La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Cocina de induccion y FV.

  1. #1
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Cocina de induccion y FV.

    Hola a todos.

    Como no siempre voy a estar criticando a Tristar, ni a las baterias, queria plantear un problemilla que tengo con la cocina de inducción.

    Ante todo decir que se puede usar tranquilamente cocina de induccion con FV y la cosa no es tan grave, porque las energias que se emplean son elevadas al llevar a la ebullición una olla, pero luego para mantener la coción unos 600-700W son suficientes con lo que una pota buena de "garibolos", que debe cocer una hora para que esten en su punto, no consume mas halla de los 0,8Kwh, que tampoco es tanto. Y el butano reposa en paz.

    Quiero hacer constar aqui que un Victron 12/3000 me lleva dos placas perfectamente (no a maxima potencia) y funciona como un cañon. O sea, bien por Victron, aunque solo sea por cocer los garbanzos .

    La cocina que uso es esta Distribuidora Valhec , aunque he probado varias y todas presentan el mismo problema. Cuando usas potencias bajas, no reducen realmente la potencia consumida sino que encienden y apagan a un cierto ritmo, de forma que lo que baja es la potencia media. Ello requiere pues no fiarse, pues las puntas de potencia de dos placas a la vez, pueden hacer saltar la sobrecarga en el inversor.

    A parte de este pequeño detalle, que en la practica solo es tenerlo en cuenta, me encuentro que en algunos casos, si quiero hacer hervir algo lentamente, se nota mucho el encendido apagado de la placa, es decir el pote "para de hervir" unos segundos, vuelve a la ebullición con fuerza, luego vuelve a parar... y asi sucesivamente. Este problema solo ocurre cuando intentas usar pequeños niveles de potencia.

    Pregunto pues a quienes usen estas placas (u otros modelos) ¿es esto normal? . Será que mis ollas no tienen suficiente "inercia termica" para manener el promedio de temperatura. ¿Ocurre con ollas malas?

    Ya se que este tema no es muy "fotovoltaico" , pero como aqui hay gente que sabe de todo, lo planteo pues puede servir tambien a otros, que antes o despues pondrán inducción (con el butano a 16 euros, vale la pena).


    Saludos cordiales.


    EDIT . Otra cosa que no entiendo. Para saber si una olla vale o no para una cocina de induccion, se coge un iman y se comprueba si este atrae el "culo" de la olla. Y me he encontrado con ollas de acero inox de buena marca, que no se imanan. ¿Como leches es esto posible? El acero es hierro con bajo contenido de carbono (creo) pero es al fin hierro y todo el hierro es ferromagnetico (como su nombre indica) . Como leches ocurre que no se imane una olla de acero???.

    Nuevos saludos

  2. #2
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Hola ASBERGADAS
    Pues es una coña que funcione de ese modo, la de mis padres es gas - inducción, pero la parte de inducción digamos tiene 6 niveles de potencia supongo con conexionados diferentes a la resistencia , entonces varian los W a nivel 1 consume 150w y a nivel 6 1800w, pero joé la tuya la potencia va como los microondas, por tiempo, pero el tiempo que estan, lo hacen a tope, lo cual en FV es una ...faena. Por cierto, muy chula, pero vaya coña marinera.

  3. #3
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    En el caso de la tuya magnética he estado investigando y existe este difusor de calor para que puedas usarlo con cualquier olla, sin que se haga eterno.

    http://www.bazarcasasole.com/1310-13...alor-235cm.jpg

  4. #4
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Las vitros de resistencia funcionan igual: potencia todo-nada con control del tiempo.
    Si la olla tiene buen culo, como algunas brasileñas, apenas se nota el cambio on-off cuando el caldo hierve, por la inercia.

    Lo del iman, se que hay ollas de acero, pero con el culo de aluminio, mejor conductor del calor, aunque parezca acero. Si que funcionan con inducción porque toda la olla es de acero con el aluminio pegado al culo. Incluso tambien las he visto con el culo de aluminio "bañado" en acero. Vamos, una virguería de culos....

  5. #5
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Ya te lo han comentado por aquí, el secreto está en el culo. Cuanta más masa tenga y más superficie ofrezca, mejor. Desconfía de las potas ligeras, es la masa la que determina la inercia térmica.

  6. #6
    Avatar de Tururu
    Tururu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Jo que precio la cocina que indicas, lo que me deja tururu es donde dice "MICRO-ORDENADOR, QUE DETECTA CUANDO SE HA TERMINADO LA COCCIÓN", si puedes aclarar como funciona, gracias.

    Bromas a parte, tengo en la finca unas similares de Carrefour modelos individuales 2200W de induccion (barata).
    La potencia minima medida con el medidor del LIDL es de 800W hasta 1900W mas el ventilador que son unos 6/12W aproximadamente, la venden como 2200W.
    Por debajo de 800W juega con el tiempo de funcionamiento de la placa como indicas en la potencia de 400W.
    Las potencias que tiene son: (en el indicador-consumo real)
    400- 800 con limitacion de tiempo
    800- 800W costantes.
    1200-1100W costantes.
    1600-1565W costantes.
    1800-1690W costantes.
    2200-1900W costantes.

    Con 400w es normal lo que comentas con estas placas "baratas", cuestan de 60 a 75Euros la unidad.
    El tema del "culo" no todas las ollas tienen material ferroso y el iman es el mejor test, tengo una olla WMF del 84 y no vale para induccion, es de acero, pero sin material ferroso, la siguiente WMF que compre, si es valida para induccion, solo el test del iman las diferencia fisicamente (aparte del logo en el culo donde se indica el tipo de fuegos donde la puedes usar).

    Merece la pena comprar cacharros para induccion.
    En todas las cacerolas/ollas se nota al usar 400 de potencia.
    Usar ese disco metalico hace que se comporte como una vieja vitriceramica de resistencia, por la inercia termica (pienso).
    Tengo una vieja vitro+Horno Bosch desde el 87 que con el horno tiene un consumo de 10KW todo encendido.


    PD: Casi me parto de risa cuando desde hace unos años como novedad se puede quitar la puerta del horno y el mio ya lo tiene.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  7. #7
    Notenfaes está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje

    EDIT . Otra cosa que no entiendo. Para saber si una olla vale o no para una cocina de induccion, se coge un iman y se comprueba si este atrae el "culo" de la olla. Y me he encontrado con ollas de acero inox de buena marca, que no se imanan. ¿Como leches es esto posible? El acero es hierro con bajo contenido de carbono (creo) pero es al fin hierro y todo el hierro es ferromagnetico (como su nombre indica) . Como leches ocurre que no se imane una olla de acero???.
    Yo creo que es al revés; que el acero inoxidable, cuanto más bueno es, lleva menos hierro y más carbono. Por eso un imán no se pega al acero inoxidable (a no ser que sea acero inoxidable de baja calidad).
    A no ser que uses un imán de neodimio, que se pegan que da miedo en el hierro y en el inox. "algo" de atracción se nota.
    Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro. Descartes.

  8. #8
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Hola Tururu

    La placa no hace maravillas ni mucho menos, solo es publicidad semiengañosa. Tienen una serie de "comidas tipo" por ejemplo si le dices que vas a calentar leche,detecta cuando hierve y se apaga. Tambien si hierve una sopa (o agua se apaga).
    Si le dices que es arroz tiene la potencia y el tiempo preprogramados y chorradas asi.

    Total un sacacuartos. Desde que se inventaron las alubias con chorizo, yo no creo en esto de la "termomix" y demas aparatos automaticos. Buena pota y a cocer a la antigua usanza, despacito como lo hacia la abuela, aunque entonces era leña, todo un lujo. Ahora no somos tan afortunados y usamos campos magneticos rapidamente variables para cocer las alubias.

    El principio fisico es chupado, cuando caliento un liquido su temperatura sube hasta llegar a la ebullición y de ahi no pasa, por tanto la placa detecta que la temperatura del culo (siguiendo con lo del culo) ya no sube y se apaga.
    Y asi unas cuantas chorradas (mantiene la comida caliente al apagarse durante dos horas... etc) que no sirven para nada, solo para cobrar .

    Lo que pasa es que primero compré una placa marca Tristar (este nombre me persigue) con un diseño muy bonito por cierto, pero era tan mala, que el "timer" tenia un error de 5 minutos en una hora , que ya tiene huevos, cuando un reloj chino por 5 euros no se despista ni un segundo. Hoy dia hacer un timer electronico tan malo tiene su merito. Ademas solo se programaba en saltos de 5 minutos. La devolvi e intente comprar una algo mas decente, pero esto del micro y leches no sirve para nada.

    Sigo sin entender lo del iman, porque vale que haya aluminio en el culo, pero es que el iman no se pega en ninguna parte de la olla (y la olla dice acero inox!!) y lo que si es cierto es que olla que no se imana, olla que no funciona. El acero es hierro y por tanto se magnetiza. Para mi que hay gato escondido.

    Saludos cordiales.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Yo he tenido dos (la primera deje de tenerla gracias a IberTrola). Ambas funcionaban por pulsos cuando las regulabas a potencias bajas. Pero aunque parezca un problema, no lo es, las cosas se cuecen igual en el mismo tiempo. Simplemente la temperatura de la alubia baja a noventaymuchos grados durante un segundo, y sube a 100 otro segundo; cuece siempre

    Las placas de induccion no llevan resistencias (por eso no se calienta la propia placa). Son "medio" transformador encima del cual pones las chapas del transformador (cazuelas). Si las pones paralelas a la bobina (y no perpendiculares como en un trafo) se inducen en ellas corrientes circulares de gran intensidad y en cortocircuito (corrientes de Foucault; mucha intensidad, poquisimo voltaje y cortocircuito), que es lo que calienta el fondo de la cazuela. Esas corrientes son un buen problema en un trafo y por eso se lamina el nucleo y se colocan las chapas perpendiculares a la bobina, para impedirles que circulen. Si las pones paralelas y permites la circulacion de las corrientes, pues fries huevos en ellas

    Dicho de otra forma, funcionan igual con cazuelas de inox, aluminio, hierro.......metal. Otra cosa es que tu prefieras tener cierta
    inercia termica para igualar la coccion y por eso se usan cazuelas de fondo grueso, para que almacenen el calor entre pulso y pulso

    La ventaja de estas placas es que solo consumen las corrientes que sean capaces de inducir, igual que un trafo, cuyo primario solo consume las corrientes inducidas que saques por el secundario (perdidas aparte). Es decir, pones una sarten pequeña en un fuego grande y solo calienta la sarten, y solo consume las corrientes que induce en ella; si pones una grande, automaticamente inducen mayores corrientes en mas superficie y gastan mas

    Son un invento. Rapidas, limpias.... instantaneamente gastan un poco, eso si; pero si echas cuentas, quiza menos que una vitroceramica resistiva que calienta lo que no debe y se pasa las horas muertas haciendolo

  10. #10
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Dicho de otra forma, funcionan igual con cazuelas de inox, aluminio, hierro.......metal. Otra cosa es que tu prefieras tener cierta
    inercia termica para igualar la coccion y por eso se usan cazuelas de fondo grueso, para que almacenen el calor entre pulso y pulso
    ¿De verdad que has cocinado en ollas de solo aluminio? Pues acabas de hacer un gran descubrimiento: al aluminio SI que es un material ferromagnético...
    Ya puestos, a ver si puedes hacer lo mismo con el vidrio...

  11. #11
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ¿De verdad que has cocinado en ollas de solo aluminio? Pues acabas de hacer un gran descubrimiento: al aluminio SI que es un material ferromagnético...
    Ya puestos, a ver si puedes hacer lo mismo con el vidrio...
    No he descubierto nada, las cosas son como son, compruebalo y luego quiza hablemos de lo mismo

    Pon un trozo de chapa de aluminio horizontal encima y enciendela (me da igual una sarten de aluminio). Luego ponla de canto, perpendicular, y enciendela (que no sea chapa gruesa)

    Luego nos cuentas que ha pasado

    Y no, el aluminio o el cobre no son materiales ferromagneticos, son DIAMAGNETICOS pero eso no tiene NADA que ver con que puedas inducir corrientes de Foucault en ellos, que se puede

  12. #12
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    No puedo, no tengo de inducción.

    Explícame entonces esto Cocina de inducción - Wikipedia, la enciclopedia libre

  13. #13
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    No puedo, no tengo de inducción.

    Explícame entonces esto Cocina de inducción - Wikipedia, la enciclopedia libre
    Pues tienes razon. Con una chapa de aluminio empieza a calentarse pero la placa se desconecta a los pocos segundos; no la reconoce como algo a calentar

    Juro que uso sartenes de aluminio pero acabo de comprobar que en el fondo si se pega un iman (solo en el fondo) Igual me pasa con el resto de cazuelas de inox, el iman solo se pega en el fondo, no en el resto

    Evidentemente estaba equivocada, mil perdones (no me importaria probarlo con otro tipo de bobina que no se apague cuando le da la gana)

  14. #14
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Jajaj ¿No me digas que has ido a comprobarlo? que bueno...

    Te juro que yo todavía no he tenido una de inducción en mis manos, pero al saber que al aluminio no se pega un iman y además al leer lo de wikipedia....

    Pero entonces ¿por que se ha calentado la chapa aunque haya sido un poco?

    Que yo sepa y recuerde de cuando estudiaba, las corrientes de Foucault son posibles si el material es conductor de la electricidad, pero necesitan que el metal sea "conductor" del magnetismo, pues no hay "contacto eléctrico" entre la bobina y el metal donde se producen esas corrientes.

    Se podría decir que si el vidrio fuese ferromagnético pero aislante eléctrico como realmente es, tampoco se podrían producir las corrientes de Foucault.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Supongo que el efecto deberia ser el mismo que cuando en un transformador pones en cortocircuito varias espiras, simplemente generan voltajes bajos pero intensidades altas y acaban quemandose, y eso ocurre en hilo de cobre o aluminio

    Mi despiste viene de que prometo que tengo sartenes de aluminio y las uso a diario. Ni se me habia ocurrido pensar que tuviesen hierro en el fondo. Y con las de inox me pasa igual, no tienen hierro...excepto en el fondo

    Mis disculpas de nuevo, he metido la pata pero muy bien metida

  16. #16
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Mi vitro y el micro van igual, todo-nada según potencia. En la vitro salta el contacto y el magnetron del micro también mete buen leñazo cuando entra.

  17. #17
    Avatar de Tururu
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Pongo como ejemplo las ollas WMF que tengo, son de acero sus cuerpos y como esta indicado en el culo, muchas meten aluminio para realizar una mejor transferencia de calor, las dos que tengo dan negativo en la prueba/test del iman, incluso al lado del culo, los tengo de neodimio tambien y nones.
    La que indica que vale para induccion, dentro del "encapsulado del culo" tendra una placa ferrosa similar a la que tienen muchas sartenes de aluminio/porcelana que se ven en la TV, una imagen mejor que mil palabras.
    El iman normal o de neodimio solo se pega en esta zona.



    Las placas que tengo tambien tienen esas funciones de cocion, aparte de poder poner/ajustar distintas temperaturas con un sensor de temperatura que tiene en el centro de la zona de cocion, las desmonte y los coloque mejor, aparte de colocar mas pasta termica pues una no tenia un buen control termico.


    Nota.- las viejas cacerolas de chapa de hierro son validas para estas placas, pero al ser muy fina la capa metalica, con altas potencias no les gustan, cuidado.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  18. #18
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola a todos.

    Como no siempre voy a estar criticando a Tristar, ni a las baterias, queria plantear un problemilla que tengo con la cocina de inducción.

    Ante todo decir que se puede usar tranquilamente cocina de induccion con FV y la cosa no es tan grave, porque las energias que se emplean son elevadas al llevar a la ebullición una olla, pero luego para mantener la coción unos 600-700W son suficientes con lo que una pota buena de "garibolos", que debe cocer una hora para que esten en su punto, no consume mas halla de los 0,8Kwh, que tampoco es tanto. Y el butano reposa en paz.

    Quiero hacer constar aqui que un Victron 12/3000 me lleva dos placas perfectamente (no a maxima potencia) y funciona como un cañon. O sea, bien por Victron, aunque solo sea por cocer los garbanzos .

    La cocina que uso es esta Distribuidora Valhec , aunque he probado varias y todas presentan el mismo problema. Cuando usas potencias bajas, no reducen realmente la potencia consumida sino que encienden y apagan a un cierto ritmo, de forma que lo que baja es la potencia media. Ello requiere pues no fiarse, pues las puntas de potencia de dos placas a la vez, pueden hacer saltar la sobrecarga en el inversor.

    A parte de este pequeño detalle, que en la practica solo es tenerlo en cuenta, me encuentro que en algunos casos, si quiero hacer hervir algo lentamente, se nota mucho el encendido apagado de la placa, es decir el pote "para de hervir" unos segundos, vuelve a la ebullición con fuerza, luego vuelve a parar... y asi sucesivamente. Este problema solo ocurre cuando intentas usar pequeños niveles de potencia.

    Pregunto pues a quienes usen estas placas (u otros modelos) ¿es esto normal? . Será que mis ollas no tienen suficiente "inercia termica" para manener el promedio de temperatura. ¿Ocurre con ollas malas?

    Ya se que este tema no es muy "fotovoltaico" , pero como aqui hay gente que sabe de todo, lo planteo pues puede servir tambien a otros, que antes o despues pondrán inducción (con el butano a 16 euros, vale la pena).


    Saludos cordiales.


    EDIT . Otra cosa que no entiendo. Para saber si una olla vale o no para una cocina de induccion, se coge un iman y se comprueba si este atrae el "culo" de la olla. Y me he encontrado con ollas de acero inox de buena marca, que no se imanan. ¿Como leches es esto posible? El acero es hierro con bajo contenido de carbono (creo) pero es al fin hierro y todo el hierro es ferromagnetico (como su nombre indica) . Como leches ocurre que no se imane una olla de acero???.

    Nuevos saludos

    Luego leeré el resto, pero la mía no hace eso, la mía funciona proporcionalmente al nivel seleccionado (bosch).

    Veras, las mejores ollas para cocinar en inducción son las de tu madre o las de tu suegra y si me aprietas las de tu abuelas (según tu edad), son las que toda la vida se han llamado de “porcelana”, ¿por que?, porque son de hierro recubierto de porcelana.

    La mejor prueba de si valen y cuanto valen para inducción te lo dice un imán, cuanto mas te cueste despegarlo de la olla mejor es para la inducción, que coste que ya te lo dije en el post en que tu parienta quería inducción.

  19. #19
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Supongo que el efecto deberia ser el mismo que cuando en un transformador pones en cortocircuito varias espiras, simplemente generan voltajes bajos pero intensidades altas y acaban quemandose, y eso ocurre en hilo de cobre o aluminio

    Mi despiste viene de que prometo que tengo sartenes de aluminio y las uso a diario. Ni se me habia ocurrido pensar que tuviesen hierro en el fondo. Y con las de inox me pasa igual, no tienen hierro...excepto en el fondo

    Mis disculpas de nuevo, he metido la pata pero muy bien metida
    Se apectan.


    No hay que confundir las corrientes de Foucault con las corrientes inducidas por fuerzas electromagnéticas. Estas últimas si que generan corriente en un conductor metálico, sean o no ferromagnéticos. Quizas, si los culos de las ollas fuesen una especie de "bobinado" en cortocircuito, podría generarse calor. E incluso se pondrían a dar vueltas como el inducido de un motor, la olla y las lentajas.!!

    Por cierto, las lentejas tiene mucho "hierro ferromagnético"....

  20. #20
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Acabo de probar un iman en el acero inoxidable y no se pega, por lo menos el acero que se utiliza en las chimenas de las calderas, ¿pero el acero no es hierro con menos carbono?.

    En el latón tampoco.

    Y en la madera tampoco.

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