La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Cocina de induccion y FV.

  1. #21
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Hola a todos:

    Mi placa es una bosch de lo último del mercado. Su funcionamiento sin embargo no, ya que va exactamente como decís,a pulsos. Por otro lado las ollas y sartenes que uso son de culo gordo,de lo mas gordo posible,que es como tiene que ser, ya que si es delgado este se comba y en la parte central de la sartén te quedas sin calor( o con poco que se conduce desde las zonas de contacto. Está comprobado: como dice Breitling el culo tiene que ser gordo y magnético.

    Sobre la porcelana comentar que me he comprado hace un par de meses una sartén de esas modernas( o mejor dicho, "revival") que tienen el interior de porcelana y la verdad es que no se pega nada ni se ha puesto amarilla. La meto en el lavavajillas y parece que aguanta bien. Si veo que se mantiene así cambiaré las de teflón, porque si en algun punto les falta teflón( que siempre se acvaban pelando) es probable que lo desprendido nos lo hayamos comido y no me hace ninguna gracia... aunque supongo que mis tuberías tendrán menos fugas

    Me gusta este hilo electroculinario !

  2. #22
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Cita Iniciado por Notenfaes Ver mensaje
    Yo creo que es al revés; que el acero inoxidable, cuanto más bueno es, lleva menos hierro y más carbono. Por eso un imán no se pega al acero inoxidable (a no ser que sea acero inoxidable de baja calidad).
    A no ser que uses un imán de neodimio, que se pegan que da miedo en el hierro y en el inox. "algo" de atracción se nota.
    Me desdigo de lo dicho.
    Escribí esto sin conocimiento.
    Al buscar "acero inoxidable" en Wikipedia he podido leer que la cantidad de Carbono en el acero inox. es MUY baja (del orden del 0,20%). Lo que sí que le pueden añadir en un porcentaje más alto (alrededor del 15%) es Cromo e incluso Manganeso o quel (dependiendo del tipo de acero inoxidable que sea).
    Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro. Descartes.

  3. #23
    Avatar de Tururu
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Cita Iniciado por Sr.Martínez Ver mensaje
    Hola a todos:

    Mi placa es una bosch de lo último del mercado. Su funcionamiento sin embargo no, ya que va exactamente como decís,a pulsos. Por otro lado las ollas y sartenes que uso son de culo gordo,de lo mas gordo posible,que es como tiene que ser, ya que si es delgado este se comba y en la parte central de la sartén te quedas sin calor( o con poco que se conduce desde las zonas de contacto. Está comprobado: como dice Breitling el culo tiene que ser gordo y magnético. ......
    Pero es de induccion o es vitro de resistencia.? lo digo por el control de potencia que comentas, si las de 60E lo tienen,no es normal que Bosch en los ultimos modelos no controle esto.

    En las de induccion no importa si no toca al 100% ya que es el metal el que se calienta y no por transferencia termica de la superficie de cristal a la superficie de la olla, punto critico en las vitroceramicas normales.

    Vitroceramica normal puede ser la de resistencia, resistencia + halogeno o una mezcla de resistenca luminosa.
    En todo caso, consumos brutales y una respuesta muy lenta, incluso el fuego que tiene el halogeno 1KW mas casi 3KW de resistencia, rendimiento similar con 2KW de induccion.

    En las vitroceramicas de induccion, incluso puedes separar la cacerola unos milimetros de la placa (segun ajuste) que continua cociendo sin problemas.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  4. #24
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Cita Iniciado por Tururu Ver mensaje
    Pero es de induccion o es vitro de resistencia.? lo digo por el control de potencia que comentas, si las de 60E lo tienen,no es normal que Bosch en los ultimos modelos no controle esto.

    En las de induccion no importa si no toca al 100% ya que es el metal el que se calienta y no por transferencia termica de la superficie de cristal a la superficie de la olla, punto critico en las vitroceramicas normales.

    Vitroceramica normal puede ser la de resistencia, resistencia + halogeno o una mezcla de resistenca luminosa.
    En todo caso, consumos brutales y una respuesta muy lenta, incluso el fuego que tiene el halogeno 1KW mas casi 3KW de resistencia, rendimiento similar con 2KW de induccion.

    En las vitroceramicas de induccion, incluso puedes separar la cacerola unos milimetros de la placa (segun ajuste) que continua cociendo sin problemas.
    Francamente no sé si el tema de funcionar a pulsos debería estar ya superado , pero lo que está claro es que en mi placa de inducción( no vitro) a potencias bajas( del 1 al 5 mas o menos ) se notan los momentos de potencia y paro alternos, y se notan claramente. Y si se comba el fondo de la sartén( en las sartenes grandes) o bien se abomba hacia abajo,como el caso de una plancha ( del ikea,por cierto) las zonas que quedan sin contacto con la superfície pierden calor,como digo. Por otro lado con poco que separes la sartén de la placa ésta ya parpadea como si no hubiera sartén. De hecho esto pasa si la inclinas quedando un lado en contacto con la placa dentro de la zona de cocción. No se si tendrá que ver con algún sistema de seguridad. Por otra parte también tiene el sistema de control de fritura que impide que arda el aceite y alguna cosa mas que no sabemos aprovechar por burros. Pero es verdad que en rapidez se come a una vitrocerámica pero de lejos.
    Otra ventaja: Me cargué el cristal de la vitro y tube que tirarla. Pero el de la inducción se puede cambiar.

  5. #25
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Hola
    Gracias a todos por vuestras respuestas y comentarios.

    Las Bosch deben ser buenas placas, es marca de mucho prestigio, pero yo debia comprar una tipo portatil, porque si no hay sol la olla va al butano, por lo que no puedo quitar la placa de butano. De tipo induccion portatil con dos fuegos, hay muy poca cosa en el mercado. De momento funciona bien , hoy le he metido una parrilla de hierro (de las viejas) encima y unas pechugas de pollo a la plancha se han hecho de muerte, solo vuelta y vuelta. Ojo, que el pollo era de corral, criado con grano y berzas.

    Voy a comprar una cacerola como dice Mjrosg, de estas de la abuela, que aqui en el bazar del pueblo las hay a euro, no las compra ya nadie y efectivamente son de hierro, pesan como condenadas y estan recubiertas de porcelana. Llevaré un iman , por si las moscas.

    Yo creo que las cocinas de induccion funcionan bajo un principio (no me acuerdo el nombre) del magnetismo que dice que, cuando se imana un material ferromagnetico se forman en él conjuntos de atomos mangeticamente orientados segun el campo exterior aplicado. Si este campo magnetico es muy rapidamente variable, estos dominios magneticos (creo que se llaman asi) van girando siguiendo el campo exterior variable. El roce entre ellos al moverse en plan bestia genera el calor. No tiene nada que ver con la corrientes de Foucault. Por ello esta claro que si el material no es magnetico, la induccion no funciona. La cocina detecta que no hay "perdidas" y se para. Aunque supongo algo de corrientes de Foucault se deben generar, pero al ser de alta frecuencia se produce el efecto pelicular y estas corrientes solo pueden circular en la superficie del material conductor con lo que supongo las "perdidas" son muy pequeñas por este motivo (solo especulo, no estoy seguro)

    Tambien he leido que los difusores de calor no dan muy buen resultado, lo bueno es que sea la pota quien se caliente directamente, porque con el difusor, la cocina calienta el difusor, pero este transmite solo por conduccion el calor a la olla y ahi hay mucha perdida. Resultado el difusor se calienta como un enano (y en consecuencia la placa) pero la olla (donde estan los garbanzos y el chorizo) )se calienta mucho menos.

    Otro fastidio es que segun dice el manual de esta cocina no se pueden usar potes menores de 12 cm de diametro (ignoro la razón) y la parienta me está dando la paliza con una cafetera, pero tiene que ser pequeña porque solo ella toma cafe. Y no le gusta el cafe pasado !!!. Pero pequeñas no hay para inducción. Total y como simpre las modernidades tienen su lado bueno, pero tambien el malo. Las dos caras de la moneda.

    Y sigo sin entender como es posible que no se imane el acero de una olla que dice acero inox.

    Mis mas cordiales saludos

  6. #26
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Pues tienes razon. Con una chapa de aluminio empieza a calentarse pero la placa se desconecta a los pocos segundos; no la reconoce como algo a calentar

    Juro que uso sartenes de aluminio pero acabo de comprobar que en el fondo si se pega un iman (solo en el fondo) Igual me pasa con el resto de cazuelas de inox, el iman solo se pega en el fondo, no en el resto

    Evidentemente estaba equivocada, mil perdones (no me importaria probarlo con otro tipo de bobina que no se apague cuando le da la gana)
    Bueno, pues parece que los dos tenemos parte de razón y al mismo tiempo dejamos de tenerla.

    Las corrientes de Foucault se generan en cualquier material conductor de la electricidad. Cuanto mas conductor, más facil que se generen. Son como "torbellinos" de electrones sin rumbo fijo que se generan por un campo electromagnético variable sobre un conductor eléctrico. Esas corrientes "locas" se transforman en calor por el efecto Joule dentro del mismo material conductor.
    Por cierto, es la base del funcionamiento de los contadores electromecánicos.

    Sin embargo, estas corrientes no son la base de funcionamiento de las cocinas de inducción. En este caso, es la resistencia que ofrecen los materiales ferromagnéticos a los cambios de sentido del magnetismo, la que genera el calor.
    Los materias ferromagnéticos tienen la peculiaridad de mantener el magnetismo que le pueda inducir un campor electromagnético. Tienen memoria magnética. De esta forma pueden los discos duros guardar la información. Y tambien las antiguas cintas de casette utilizaban ese "fenómeno" para "guardar" las canciones. Y las cintas de vídeo guardaban las imágenes.
    Vamos, lo que ocurre cuando frotamos la punta del destornillador con un iman. Se "imanta" y mantiene ese "poder" magnético durante algún tiempo.
    Pero si luego queremos "desinmantarlo", la propia punta del destornillador ofrece una resistencia a ello, que se convierte en calor.
    Pues eso mismo realizado a miles de veces por segundo, hace que el culo de la olla se caliente.
    Es lo que se llama Histéresis magnética.
    Son como pequeñisimos imanes que tienen los materiales en su interior, que ante un campo electromagnético variable, los fuerzan a cambiar de posición constantemente. Los materiales ferromagnéticos ofrecen una resistencia muy grande a esos cambios de posición. Los que no son ferromagneticos apenas ofrecen resistencia.

    Y tanto lio para calentar unas lentejas!! Si mi abuela levantara la cabeza...

    saludos

  7. #27
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Para los que quieran curiosear, otro "efecto" del magnetismo es la RNM, resonancia nuclear magnética, esa prueba médica donde te meten en un tubo. Aqui está su explicación elmundosalud.com - Graficos Interactivos

  8. #28
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Bueno, pues parece que los dos tenemos parte de razón y al mismo tiempo dejamos de tenerla.

    Las corrientes de Foucault se generan en cualquier material conductor de la electricidad. Cuanto mas conductor, más facil que se generen. Son como "torbellinos" de electrones sin rumbo fijo que se generan por un campo electromagnético variable sobre un conductor eléctrico. Esas corrientes "locas" se transforman en calor por el efecto Joule dentro del mismo material conductor.
    Por cierto, es la base del funcionamiento de los contadores electromecánicos.

    Sin embargo, estas corrientes no son la base de funcionamiento de las cocinas de inducción. En este caso, es la resistencia que ofrecen los materiales ferromagnéticos a los cambios de sentido del magnetismo, la que genera el calor.
    Los materias ferromagnéticos tienen la peculiaridad de mantener el magnetismo que le pueda inducir un campor electromagnético. Tienen memoria magnética. De esta forma pueden los discos duros guardar la información. Y tambien las antiguas cintas de casette utilizaban ese "fenómeno" para "guardar" las canciones. Y las cintas de vídeo guardaban las imágenes.
    Vamos, lo que ocurre cuando frotamos la punta del destornillador con un iman. Se "imanta" y mantiene ese "poder" magnético durante algún tiempo.
    Pero si luego queremos "desinmantarlo", la propia punta del destornillador ofrece una resistencia a ello, que se convierte en calor.
    Pues eso mismo realizado a miles de veces por segundo, hace que el culo de la olla se caliente.
    Es lo que se llama Histéresis magnética.
    Son como pequeñisimos imanes que tienen los materiales en su interior, que ante un campo electromagnético variable, los fuerzan a cambiar de posición constantemente. Los materiales ferromagnéticos ofrecen una resistencia muy grande a esos cambios de posición. Los que no son ferromagneticos apenas ofrecen resistencia.

    Y tanto lio para calentar unas lentejas!! Si mi abuela levantara la cabeza...

    saludos
    Si, parece ser que ni espiras en cortocircuito, ni Foucault, ni nada de nada; la cosa va por otro sitio...

    Lo cierto es que en la cocina me preocupan mas los ajos que las corrientes de Foucault y siempre he dado por bueno que mis sartenes eran totalmente de aluminio; es lo que parecen ser...

    De todas formas pongo el cogote para que me des dos collejas de intensidad, amplitud y frecuencia reglamentarias (no hay que perder el rigor tecnico), que me las he ganado

  9. #29
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola
    Gracias a todos por vuestras respuestas y comentarios.

    Las Bosch deben ser buenas placas, es marca de mucho prestigio, pero yo debia comprar una tipo portatil, porque si no hay sol la olla va al butano, por lo que no puedo quitar la placa de butano. De tipo induccion portatil con dos fuegos, hay muy poca cosa en el mercado. De momento funciona bien , hoy le he metido una parrilla de hierro (de las viejas) encima y unas pechugas de pollo a la plancha se han hecho de muerte, solo vuelta y vuelta. Ojo, que el pollo era de corral, criado con grano y berzas.

    Voy a comprar una cacerola como dice Mjrosg, de estas de la abuela, que aqui en el bazar del pueblo las hay a euro, no las compra ya nadie y efectivamente son de hierro, pesan como condenadas y estan recubiertas de porcelana. Llevaré un iman , por si las moscas.

    Yo creo que las cocinas de induccion funcionan bajo un principio (no me acuerdo el nombre) del magnetismo que dice que, cuando se imana un material ferromagnetico se forman en él conjuntos de atomos mangeticamente orientados segun el campo exterior aplicado. Si este campo magnetico es muy rapidamente variable, estos dominios magneticos (creo que se llaman asi) van girando siguiendo el campo exterior variable. El roce entre ellos al moverse en plan bestia genera el calor. No tiene nada que ver con la corrientes de Foucault. Por ello esta claro que si el material no es magnetico, la induccion no funciona. La cocina detecta que no hay "perdidas" y se para. Aunque supongo algo de corrientes de Foucault se deben generar, pero al ser de alta frecuencia se produce el efecto pelicular y estas corrientes solo pueden circular en la superficie del material conductor con lo que supongo las "perdidas" son muy pequeñas por este motivo (solo especulo, no estoy seguro)

    Tambien he leido que los difusores de calor no dan muy buen resultado, lo bueno es que sea la pota quien se caliente directamente, porque con el difusor, la cocina calienta el difusor, pero este transmite solo por conduccion el calor a la olla y ahi hay mucha perdida. Resultado el difusor se calienta como un enano (y en consecuencia la placa) pero la olla (donde estan los garbanzos y el chorizo) )se calienta mucho menos.

    Otro fastidio es que segun dice el manual de esta cocina no se pueden usar potes menores de 12 cm de diametro (ignoro la razón) y la parienta me está dando la paliza con una cafetera, pero tiene que ser pequeña porque solo ella toma cafe. Y no le gusta el cafe pasado !!!. Pero pequeñas no hay para inducción. Total y como simpre las modernidades tienen su lado bueno, pero tambien el malo. Las dos caras de la moneda.

    Y sigo sin entender como es posible que no se imane el acero de una olla que dice acero inox.

    Mis mas cordiales saludos
    Conste que yo he pasado de esa recomendación de que la pota ocupe el diámetro total del "fogón" y no ha pasado nada raro,ni el pollo( que también en mi casa es de esos, pero robado) ha vuelto a la vida,ni ha habido chispas ni una distorsión en el eje espacio - tiempo ni nada... Yo creo que lo dicen por una cuestión de eficiencia. Por cierto, que he leído sobre la incompatibilidad del uso de inducción y los marcapasos. Tal vez sea una cosa conspiranoica, pero yo lo dejo ahí.

  10. #30
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Hombre si es metal que se caliente no es que te hierva la sangre pero no debe ser muy agradable.

  11. #31
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    Predeterminado Re: Cocina de induccion y FV.

    Los marcapasos son sensibles a los campos magenticos y como medida de precaucion, contra mas lejos y/o rapido se crucen estos elementos mejor (arcos de seguridad, RMN, etc), por contra no tienen problemas con los rayos X de las placas o los TAC.

    La recomendacion del tamaño minimo es logica, la transferencia no es correcta y trabaja mal, se desajusta el circuito (se escucha como suena distinta la placa), esta claro que se disparan las ROE o similar, al no "cargar" correctamente la impedancia/capacidad del circuito.

    Tirando de la memoria, en las que tengo, con bajas potencias bien, pero con altas, salta la proteccion de temperatura alta (en la electronica) de la placa y baja la potencia de salida sin tener en cuenta lo que marque en pantalla.

    Actualizo, lo medi hace unos minutos.
    Con una sarten pequeña, sobre 12cm a 2200W de potencia no llego a medir el consumo de 1900w que mido en otras sartenes mas grandes, solo consume sobre 1700w y suena "rara".
    Dejando solo media sarten, el consumo baja a 700w, si insisto mucho rato salta la proteccion por temperatura de la electronica y deja de funcionar, solo consume el ventilador.

    Es audible el rendimiento de la placa de induccion y literalmente "gruñe" cuando no le gusta lo que esta encima.


    PD: Para los despistados, no tienen nigun altavoz ni piezoelectrico, pero se escucha la oscilacion.
    Última edición por Tururu; 19/05/2012 a las 20:36
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