La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

  1. #21
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Doy gracias a dios de haber colocado en la instalación de 6kwp + 3kwp dos “Outback”(los 3kwp están si conectar), no te digo nada el problema que hubiese tenido con el tema, y gracia a que hice caso a “Photon” (pues experiencia en el tema de tanta potencia no tenia hasta entonces), pues el instalador quería que colocáramos Tristar, pues le deja más “margen”.

    Tengo varias instalaciones normalitas con Tristar(<2kwp), lo que me obligara cuando se amplíen a cambiar de modelo de regulador.

    En fin, me río yo del departamento de I+D+I de esta gente, joer, si la competencia lo tiene, lo lógico es que lo tuvieran ellos.

    Soy accionista de la empresa, y paso a cuchillo al jefe del departamento de I+D+I.

  2. #22
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Hola:

    Pues ya le puedes dar un beso en la boca a Photon (solo de manera simbolica, cuidado!!) , porque si montas los Tristar estarias tan jodido como yo.

    Un cordial saludo

  3. #23
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Doy gracias a dios de haber colocado en la instalación de 6kwp + 3kwp dos “Outback”(los 3kwp están si conectar), no te digo nada el problema que hubiese tenido con el tema
    para qque esten realmente comunicados y sincronizados necesitas tener el mate (y claro, el hub), y para controlar la bateria bien, el flexnet dc te vendria de maravilla...

  4. #24
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Hola

    Quiero mencionar que los de Morningstar se acaban tambien de descolgar diciendo que podria conectar todos los Tristar a un PLC y de alguna manera hacerlos trabajar todos en modo slave (?? ignoro como se consigue situarlos asi) y que sea un elemento externo quien los sincronice. Al menos eso es lo que yo he entendido. Pero a lo mejor se les ha ocurrido en el W.C. haciendo un esfuerzo.

    De todas maneras es una solucion en la que que pienso deberian colaborar mucho, pues aunque supongo es factible, no lo veo facil. A ver si la explican mejor.

    Saludos cordiales

  5. #25
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Pues a menos que cada uno de los reguladores YA dispongan de un receptor PLC dentro que actue en cosencuencia de dar la orden de flotación, no veo la manera de poner un emisor PLC en las baterias

  6. #26
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Hola

    Bueno, como los Tristar disponen de todo tipo de comunicaciones (RS232 485, J11, ethernet modbus y gaitas en vinagre) supongo que seria posible mandarles algun comando para situarlos en absorcion o en flotacion. Mediante un equipo esterno inteligente (una placa con un uP o un PLC) podria pilotarse todo el conjunto y evitar la cagada que han hecho.
    Pero esto no es un apaño cualquiera, a menos que suministren instrucciones muy claras de como hacerlo, no es mision del cliente, terminar los proyectos inacabados o mal acabados de un fabricante.

    Saludos cordiales

  7. #27
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Si tienen ya todas esas comunicaciones entre sí, no se para que hablan de plc , cuando el plc es mandar señales aprovechando los cables digamos de salida a bateria en este caso, en fín , los japoneses tienen internet en sus mismos enchufes de 220v , les llega por ellos para evitar cables y demás, pero en este caso que ya traen 100 maneras posibles entre ellos, el plc, no lo entiendo, pero bueno que te lo expliquen.

    Saludos

  8. #28
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    PLC no lo veo, igual se refieren a usar el relay driver Morningstar Corporation » Relay Driver

  9. #29
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    yo creo que habria que reconocer el hecho de que el tema de las comunicaciones sigue siendo una asignatura pendiente para todos los fabricantes de sistemas solares, y digo todos...todos...unos van mas avanzados, otros por detras, pero la verdad es que hoy en dia es una gilipoyez que no podamos manejar todos los parametros y monitorizar completamente toda la planta de energia con un simple interfaz web, asi como configuraciones tipo "wizard" que hagan los cambios oportunos en un santiamen y se ponga todo a funcionar...y sepamos siempre el estado de carga de nuestras baterias y el estado de nuestra cuenta corriente de energia, igual que conocemos el estado de la cuenta del banco, el que la tenga...;-)

    aqui algunos estamos tocando techo por que somos muy frikis y rizamos mucho el rizo, y vamos al pelivoltio...o al peliamperio....jejejeje
    pero en realidad con el tiempo todo esto va a ser como instalar una soundblaster en un pc, cosa de aceptar, aceptar y aceptar y a volar!...y en eso todos los fabricantes hoy suspenden sin excepcion...

    ya hemos conseguido que los inversores funcionen con lavadoras, los reguladores aprovechen de verdad la energia de los paneles...etc, ahora falta tener en el movil tu planta de energia y poder manejarla a tu antojo...;-)

  10. #30
    PabloSG está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Hola;

    Siento la falta de respuesta y poca capacidad de dar una respuesta decente que has tenido de Morningstar. A mí también me ha pasado algo de ésto.
    Sobre el perjuicio de baterías, yo también estimo, dentro demi incapacidad para dar razones, que en la medida que tienes consumos en horas de sol, la carga mayor que flotación del "tonto" ante variaciones de voltaje no influirá en vida útil de batería...de hecho serñá parecido a hacer absorciones de recuerdo en SAIS perfectos...tus amigos de Victron las planteanen proceso d ecraga desde inversor cargador (de serie) cada 1 día durante 0,5 horas...y si tienes consumos no afectará a batería....de hecho, entiendo yo (corregidme) que si el peligro es sobrecalentar y sobrecargar la batería...si el "tonto" incidiera significativamente a ello (estando en etapa de absorción en su última fase (no sé los amperios que le dejará meter a la batería, pero entiendo que no más de un 2% de la batería.
    Por otro lado, darte totalmente la razón en loque comentas de tus quejas y falta de profesionalidad...

    Respecto a Outback, yo la última información que recibí de Outback...(año 2010) es que puedes pponer cuantos quieras en paralelo sin necesidad de Mate ni el flexnet dc (no sabía ni de su existencia...) que comenta unicornio...creo que esto lo han sacado tras darse cuenta....ó Outback españa tampocoestaba demasiado a la última en 2010...
    Conozco unpoco más los SMA SIC50 con posibilidad de conexión enparalelo (creo que 4) y simepre conectados a un SI...como bien dice unicornio, ventajas de fabricante que engloba todas las soluciones.
    De victron, no lo introduzco,...ya estas suficientemente calentito...

    Estando a 12 V, si tienes inversor cargador..podríuas gastarte otros eurillos...en un inversor de red ...por toquitear y seguir aportando, como aportas, a este foro.

    Un saludo
    Pablo

  11. #31
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    No si al final tenías que haberte hecho un acople en AC, manda narices...Asbergadas por le menos que te pague algo Morningstar por pillarles un bug.

  12. #32
    PabloSG está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Hola;

    NO he querido decir que se gaste más dinero con la inversión realizada...simplemnete que a futuro , con sistemas a 12 V e inversor cargador el precio de inversor de red está muy cercano...

    Entiendo absergadas que tienes sensores de tensión en cada uno de los morning; si mides con voltimetro bueno, ves diferencias entre ellos??..igual puedes intentar mejorar algo sistema metiendo cable de señal algo más gordo y misma distancia de cable para todos...no sé si ganarás algo...los errores de medición que plantea el fabricante es con sensor de tensión?

    igual digo tonterías y ya has probado todo!!

  13. #33
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Es que cuando estaba pensado en como ampliar o bien era otro MPPT o bien un acople AC, estará por algún hilo.
    El efecto final no es tan grave pero tener un meterbus, cables, chismes varios ....y que no crucen los datos en plan master-slave...

  14. #34
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Hola PabloSG.

    La instalacion esta hecha siguiendo las recomendaciones contenidas en el manual de Tristar y por tanto cada regulador cuenta con su correspondiente sonda de temperatura y con su correspondiente sensor remoto de tensión. Con un buen milivoltimetro (tengo un Schlumberger 7151, computerizado con 2 millones de puntos de resolucion) no se registran ni microvoltios de error entre las bornas de los sensores de tension en los Tristar.

    El error lo generan los reguladores en su sistema interno de medida. No quisiera equivocarme, pero creo que cuentan con un convertidor interno analogico/digital de 10 bits (de los que van dentro de un PIC) . Si es asi, que repito no tengo total seguridad, pero es lo que he creido ver, 10 bits son unos 1000 puntos de medida (mas o menos) quiere decir que, como el error es comun para 12 y 24 voltios, suponiendo que deban medir hasta 30 voltios para ecualizar a 24voltios, para empezar tenemos 30/1000 = +/- 30mV que ni se enteran que estan ahi, debido al uso de un convertidor A/D de pocos bits. A ello hay que añadir el error propio de la tension de referencia interna etc. Total mucho error, que puede llegar a los +/- 62mV para una bateria de 12V (ojo que +/- 62 mV son un margen de 124 mV o sea 0,124 voltios, que no es moco de pavo !!!!).
    Personalmente no comprendo muy bien que luego se apliquen correcciones de 30mV por grado centigrado a las tensiones del acumulador cuando mas del doble de este valor corresponde al error propio del equipo. Es decir corregimos para quedar bien , pero medimos mal.

    Creo que a estas alturas, que puedes comprar un tester digital chino por 10 euros, con mayor precisón de medida que un Tristar, esta marca debería afinar mas sus especificaciones. Bastante lamentable todo esto. La energia FV no se beneficia en nada de estas situaciones y con estos fabricantes.


    Mis mas cordiales saludos

  15. #35
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Dejo aquí, por si le interesa a alguien las especificaciones del MODBUS de Morningstar. Gracias a utilizar este protocolo de comunicación, se pueden arreglar cosas con un PLC externo que disponga del mismo protocolo en plan casero. Así, por ejemplo, se pueden sincronizar, en principio también se les podría dejar terminar la absorción cuando la corriente cae debajo de X (siempre que se pueda hacer llegar la información sobre la corriente de carga - procedente de un shunt - al PLC). Lamentablemente yo no entiendo demasiado de MODBUS, per Asbergadas y probablemente algunos foreros más sí que sabrán:

    http://www.morningstarcorp.com/en/su...us.EN.10.2.pdf

    Saludos cordiales.
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  16. #36
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Es lo que había pensado, tal vez por modus se puede disparar la flotación en cuanto alguno alcance la fase de absorción. Supongo que serian necesarios tantos conversores Serie-USB como MPPT tengas. No seria difícil programar un demonio que haga el seguimiento.
    Seria necesario ver en la documentación si existe este parámetro(disparar flotación) y con un router o un raspberry pi(3W) controlarlo todo.

    saludos

  17. #37
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Quizás un solución seria utilizar el parámetro de 'equalize timeout' que tienen los tristars. Entonces hay que programer los settings de EQ como si fueran los settings normal, y también programarlo para que hace un EQ cada dia. Entonces puedes poner un limite absoluto en el tiempo de absorción. La pena es cuando quieres hacer un EQ de verdad, tienes que cambiar los settings otra vez a los que valen para un EQ normal.

    No se si me explico bien

  18. #38
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Yo no entiendo porqué pensais que hace falta un shunt exterior para saber cuando la batería está cargada por que su intensidad cae por debajo de X. Ya que esto lo puede hacer el mismo regulador en si mismo y me explico.

    Vamos a suponer el sistema de ASBERGADAS, funciona a 12v, si el regulador tiene wp entrantes tendrá wp salientes en funcion de la resistencia ofrecida por la bateria+las cargas, si esta intensidad es menor a X entra el sistema en flotación(bateria cargada), pero si hacemos una resistencia con las cargas el regulador en flotacion intentará comersela sin tan siquiera pasar por bateria, hasta que los WP de los paneles no sean capaces de entregar esa intensidad , entonces empezará tomar intensidad de la bateria(a descontar la que dan los paneles, ya que el regulador siempre tendrá preferencia para sacar sus WP), si seguimos con el proceso y el sistema baja a un voltaje determinado, el regulador cambiará su estado a absorción y está volverá a durar hasta que la intensidad sea menor a X nuevamente, y en la variable X influye el tipo de bateria ( ya que todas no tienen la misma intensidad de flotación y tambien los AH de la bateria, cuando mas AH , mas intensidad de flotación necesitaremos).
    Así por lo menos funcionan mis inversores mppt de zigor. Claro hay que pre-programales el tipo de batería y su capacidad, o bien manualmente poner X donde queramos.

    ASBERGADAS yo no me he leido el manual de tus reguladores, pero posiblemente está opción se pueda hacer aunque trabajen de manera autónoma, que lo suyo es que fuera master y esclavos dentro de esta misma manera, pero en vista de lo visto...

    Saludos.

  19. #39
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Pero, si las baterias tienen un intensidad final en absorción de 5 amp. y además tengo consumo de 4 amp. Tendré 9 amp.
    Si programo el regulador para que, cuando llegue a 5 amp. cambie a flotación, como tendré 9 amp. (bat+consumo), nunca dejará de estar en absorción.

    En cambio, si tengo programado para que cambie a flotación cuando sea menor que 9 amp. y no tengo consumo, pasará a flotación ANTES de terminar la absorción.


    Sin embargo, si tengo un shunt en las baterias, el regulador leerá los 5 amp. SOLO de las baterias, aunque haya consumo. Entonces si que pasará a flotación.

  20. #40
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Ya es rizar el rizo , ya sabes que un sistema bien compensado panel-baterias-cargas, como el que hablamos con 5kwp de panel ,esos hipotéticos caso no se iban a dar apenas, pero sí, es ahí cuando la función "tiempo" de absorción aparece en escena, por eso digo que llevan un algoritmo de intensidad y tiempo, pero lo que veo una salvajada son tiempos de absorción temporizados en una constante si o si, y en este caso que dices carlos, pienso que una vez salida de la fase bulk, empieza a contar un tiempo en el que si la intensidad no baja en X horas, cambiará a flotacion, ya que su voltaje estará por narices en 14,40v en absorción si los paneles lo permiten, en el caso de ASBERGADAS

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