La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: La parienta ataca con la vitroceramica

  1. #41
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Cita Iniciado por luisrus Ver mensaje
    En la foto parece que tienes espacio delante de los paneles, pudieras hacer una estructura para 2 filas de paneles , una encima de otra corriendo la estructura hasta el borde delantero.
    Sí, esto sería una posibilidad, pero estéticamente no quedaría bien, paneles que sobresalen unos 3 m del tejado, aparte habrá que mirar si las vigas aguantan las fuerzas de viento que se pueden producir...

    En cuanto a los Midnite, son interesantes, pero no he podido encontrar información en cuanto a eficiencias (ni en el manual, ni en las fichas técnicas), porque supongo que pasará lo mismo que con Outback y Morningstar, que cuanto más diferencia entre Vmp y voltaje de batería, menor es la eficiencia y al no ser que quiere usar el regulador como cocina, mejor no producir mucho calor dentro de los reguladores. Yo tengo la filosofía que mejor disipar el calor por cables largos que por un dispositivo electrónico (osea mejor tener la caída de tensión en el cableado que perder lo mismo en el regulador en eficiencia de conversión).

    Saludos.

  2. #42
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Hola

    Luisrus , como adivino Hlebtomane, este tejado es un viejo alpendre con vigas de madera (de roble, pero no muy gordas) y no me fio mucho de aumentar ahi el peso. Cada panel anda por lo 18Kgr (mas o menos) pongamos 20Kgr con su parte de estructura cables etc.
    Luego los esfuerzos del viento, ahi bastante protegido, pero mucho de fiar no es.
    Y esteticamente tampoco sería muy buena la cosa.

    Hlebtomane, la potencia si primero la generas y despues la pierdes, mala cosa es. Supongo te referiras a que sea mas fiable el cable que un transistor para disipar calor, pero al final es perder, donde pierdas mas o menos da igual. El cable siempre lo puedo poner mas gordo, pero la eficiencia del regulador no la puedo aumentar. Hay que hacer algunos pequeños numeros y ver que sale, pues Tristar da toda la informacion de rendimientos en funcion de la tension de entrada.
    Lo malo es que 6 paneles solo pueden ser conectados como 2 series de tres o 3 series de dos y en este ultimo caso ¿como conecto? No puedo hacer tres series, precisaria tres reguladores y ya seria la leche. A menos de pueda conseguir paneles de menor Vmp y poner varias tiradas de cable en paralelo, para no manejar secciones "mu" gordas.
    Total, pocas alternativas le veo.

    Saludos cordiales

  3. #43
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Usar el tejado A y seguir en voladizo algo mas de alto ( quizás algo también hacia abajo). Que ancho tiene ese tejado?

  4. #44
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hlebtomane, la potencia si primero la generas y despues la pierdes, mala cosa es. Supongo te referiras a que sea mas fiable el cable que un transistor para disipar calor, pero al final es perder, donde pierdas mas o menos da igual. El cable siempre lo puedo poner mas gordo, pero la eficiencia del regulador no la puedo aumentar.
    Claro, hay que evitar perder demasiado rendimiento, pero lo que se pierda, mejor que sea en el cableado que en transistores. A eso me refería y a nada más. Por favor no quiero haber dicho que tener mucha caída de tensión es bueno...

    Mejor dicho, para tu caso: mejor ponerle cables algo más gordos y no acercarse demasiado a los 150 V en circuito abierto (como mucho 100 V), es que si subes demasiado de tensión, pierdes mucha eficiencia de conversión y puedes usar el regulador para freir huevos.
    La eficiencia para un sistema de 12 V puede ser más de 5 % más baja comparando una tensión muy alta en paneles con una tensión de poco más de 12 V en paneles (se puede ver en pag. 61 del manual).

    Saludos.

  5. #45
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Hola

    Mañana lo mido, que ahora esta oscuro. Pero ademas hay un problema grave. En la foto no se ve, pero hay una zona de tejas de cristal transparente, que permiten que entre luz natural en esa zona . Un falso techo con cristalera permite de dia no usar luces. Si pongo placas aqui, adios luz.

    Saludos

  6. #46
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Hola
    Piensa Hlebtomane que ahora ya tengo 3 placas de 210Wp (mas o menos) Suntech puestas en serie y conectadas a un Tristar 45A. Y no veo que se caliente demasiado, al contrario el disipador como mucho lo habré pillado a unos 40ºC.
    Lo que propongo hacer seria lo mismo, es decir series de 3 placas de Suntech 220Wp. Creo que la Vmp es muy parecida a las que ahora tengo, no dispongo a mano de las especificaciones, pero mas o menos es lo mismo. Y de verdad que calentarse el Tristar algo se calienta, pero nada espectacular. Tambien es cierto que aqui la temperatura ambiente no es nunca alta y los Tristar deben llevar radiador "suficiente" para ambientes mucho mas calientes.
    Yo solo he visto la temperatura, no la potencia que disipa.

    Saludos

  7. #47
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola de nuevo.
    Dos dias de paro para el dentista. Todo un placer.
    Pues bien de nuevo en marcha. Adjunto una foto de los tejados que miran al sur (mas o menos)
    Ahi va:



    Es imposible hacer mejor foto desde el alto, a menos que se tenga un helicóptero, cosa de la que no dispongo. Tengo una foto de Google Maps, pero es mucho peor.

    En esta imagen he marcado donde estan las baterias y reguladores, pues alli deben llegar los cables. El tejado "A" muy cercano es insuficiente para poner unos 1000Wp mas. El unico sería el tejado B, pero tiene dos inconvenientes.
    Primer problemsa. El tejado esta bastante afectado por sombras "mañaneras" debido a los arboles que hay detrás, arboles que como se ve, ya he podado mucho. Si alguien me dice "pues los cortas" , la respuesta es NO, son robles que precisan muchos años para crecer, son de valor ecologico, dan sobra a un gallinero y hay que respetarlos (y tambien a las gallinas que hacen la siesta debajo). Lo que hago es podar ramas para minimizar las sombras, pero he visto que en una "serie" de placas, a veces, una pequeña sombra te deja casi sin nada de produccion.

    Segundo problema. La distancia de canalizacion de cables es mayor de 50m. unos 55m. desde placas a reguladores. Mucho cable. Tambien hay que pasar un muro de "coña" que se ve poco en la foto, es de color marron bajito como de 150m. Hay que pasar la canalizacion por debajo de la cimentacion y luego viene un patio de piedra (que no se ve) pero tambien es fino. Todo ello para hacerlo bien, para que no se vean cables ni tubos por las paredes. Como es un curro que hago yo, pues eso, nada mas pensarlo ya sudo. Es que muy trabajador no soy.

    Hay mas tejados, pero cada vez mas lejanos y con mayor dificultad para canalizar los cables.

    La vertiente digamos sur del tejado de la casa, que no se ve en la foto, no es usable debido a una arboleda en direccion oeste que la llena de sombras en esta epoca sobre las 16 horas. Afortunadamente estas sombras por poco no llegan a las placas que se ven instaladas, justo la altura de los arboles libera esa zona.

    Y esto es lo que hay, de momento claro no tengo nada. Los tejados que eran mas "faciles" ya estan aprovechados. Han dado mucho trabajo, todo esta canalizado, funciona perfectamente y no quisiera mover nada. Hacer y deshacer normalmente no es bueno.

    Mis mejores saludos


    Mi opinión.

    ¿Tu inversor es inversor-cargador de tipo “master”?, lo digo por lo siguiente, coloca las placas donde quieras, veo mucho sitio, pero colócalas en la línea de 220V con micro-inversores en placa, ¡vale!, es un “pelin” mas caro, pero los 1000w te salen por unos 1700 a 3000 euros según a quien o donde compres (ojo. hablo de todo incluido, placas, inversores y cable, el trabajo lo pones tu), esto te permite que con un cable de 6mm² puedan pasar tranquilamente mas de 5kwh, recuerda que va a 220v.


    Otra cosa, no veo mucha inclinación en el tejado, ¿Y si colocas unos soportes de aluminio y alargas el tejado “A” hacia el Este?

  8. #48
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    A ver que te parrece. Si en tejado "A" no te caben los 1300wp, podrías repartir en los dos tejados, el "A" y el "C".

    Poniendo las placas en horizontal en los dos tejados.
    O poniendo placas mono o policristalinas en el "A" y amorfas en el "C", que creo haberte leido que ya tienes de este tipo.

    He intentado calcular los ángulos. En principio, ahora mismo, hasta que el sol no levanta un mínimo de 15º no tienes radiación plena en las placas actuales, ¿es así?

    Instalando las nuevas, sería a partir de 22º, más o menos. Lo que tiene el tejado "C".

    Si si, ya se que esto es una foto y no un plano con sus alzados y demás, y las medidas y los ángulos no es lo que parece. Pero es una idea que lanzo.

    saludos
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas La parienta ataca con la vitroceramica-propuesta.jpg  

  9. #49
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Hola
    Efectivamente tus suposiciones son muy buenas. Es el "horizonte que tengo"
    Lo malo es que el tejado A, aunque no se ve en la foto, tiene tejas transparentes para iluminar el interior (no hay ventana atras) y si pongo placas, me quedo sin luz.
    Ha sido un fallo pensar que A era una alternativa. Solo me queda B.
    Saludos corailes

  10. #50
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Pero algo quedará libre en el A, no?

  11. #51
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Hola
    Algo queda, pero las tejas transparentes estan en el centro y hagas lo que hagas la entrada de luz quedara mermada (mucho merme). Creo que hay que pensar en el B, cosa que creo posible a base de mucho cable gordo. Pero me duele gastar en Cu (todo lo que no sea en tinto tambien).
    Saludos

  12. #52
    Avatar de Animal
    Animal está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Buenas Asbergadas

    ¿Has pensado la posibilidad de usar módulos con laminado transparente?.

    También está el controlador Xantrex de 600V 80A, pero creo que sólo vale para baterías de 24V y 48V.

    Otra opción puede ser el hacerte con una cocina solar y convencer a la parienta a base de hacerle buenos guisos.

    Saludos

  13. #53
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    otra opcion, si la zona te lo permite y tienes buenos vientos, es un aerogenerador, no son complicados de fabricar a modo casero como los que hace josep castells de 1,8kw, otro de 2,5kw y otro de casi 5kw(bueno este hombre se fabrica cualquier cosa renovable, un manitas), y ya se sabe que dias malos para la FV normalmente son buenos para los eolicos, complementando lo que tienes, todo sea por la vitro y las mujeres jeje.

    Saludos

  14. #54
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Cita Iniciado por kuman23 Ver mensaje
    ... y ya se sabe que dias malos para la FV normalmente son buenos para los eolicos...
    Bufff.. vaya generalización más... más... general.

    Los días de fuerte radiación solar aparecen los vientos térmicos en las horas centrales del día. Los días nublados ni se les espera.

  15. #55
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Bufff.. vaya generalización más... más... general.

    Los días de fuerte radiación solar aparecen los vientos térmicos en las horas centrales del día. Los días nublados ni se les espera.
    solo era una sugerencia por el problema de espacio para colocar mas paneles. Yo si es un viento catabatico o anabatico, o como se desplaza el aire de un anticiclon a una borrasca se lo dejo a los del aemet que saben mas que yo de eso un rato.

  16. #56
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Hola

    No sabia que habia vientos tan raros.
    Donde estoy, ya lo veis un poco por la foto, es un lugar bastante protegido, es como una hondonada, por lo que hay mucha agua (para refrescar el vino) pero poco viento.

    Realmente he observado que solo hay viento significativo cuando digamos "va a cambiar el tiempo", pero cuando hace malo, casi ni se mueve el aire. Y cuando hace bueno, tampoco. Y siempre es un viento racheado, irregular en fuerza y en dirección.
    Por ello hace tiempo desistí poner eolicos.

    Creo que mi unica solucion es el tejado B. Estoy buscando un trazado para la linea, digamos de menor esfuerzo constructivo. Con los metros que me salgan calularé una seccion de conductor al 3% de caida sobre unos 70 voltios (3 placas en serie) y dos tiradas en paralelo, a ver que sale. No veo mas posibilidades. Ello me permite poner 6 placas de 220Wp (unos 1300Wp).

    No tengo claro si dejarlas a solo unos 25º que es la pendiente de esa cubierta, o levantarlas mas, pues he visto que con poca pendiente ocurren dos cosas
    1.- Empieza a producir antes por la mañana . Las placas quedan al suroeste (casi 25º) no perfectamente al sur .
    2.- Cuando el dia esta nublado la produccion en los paneles que tengo a 25º es mayor que la de los que estan a 45º (si se puede creer lo que dicen los Tristar, cosa que no estoy seguro) . La diferencia se nota especialmente en nublado. Y los dias nublados son los "criticos" , cuando haga sol me sobra potencia .

    Saludos coriales

    EDIT. Tambien me parece muy interesante la solucion propuesta por Carlos6025. Pero no tengo claras las sombras. Pero seria una solucion muy interesante. Me refiero a usar la cubierta C, tal como ha indicado en su dibujo.
    Última edición por ASBERGADAS; 06/03/2012 a las 22:17

  17. #57
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola


    No tengo claro si dejarlas a solo unos 25º que es la pendiente de esa cubierta, o levantarlas mas, pues he visto que con poca pendiente ocurren dos cosas
    1.- Empieza a producir antes por la mañana . Las placas quedan al suroeste (casi 25º) no perfectamente al sur .
    2.- Cuando el dia esta nublado la produccion en los paneles que tengo a 25º es mayor que la de los que estan a 45º (si se puede creer lo que dicen los Tristar, cosa que no estoy seguro) . La diferencia se nota especialmente en nublado. Y los dias nublados son los "criticos" , cuando haga sol me sobra potencia .

    .
    Respecto a la inclinación y el nublado, si te puedo decir una cosa por si te sirve. Tengo 760 wp en un seguidor solar por sensores de luz, que siguen la máxima radiación y no al sol. Como tu dices, cuando está nublado, siempre o casi siempre las placas se quedan en horizontal "mirando" hacia arriba en vertical. ¿la radiación difusa?¿el "reflejo" de las nubes? Por algo será.

  18. #58
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Hola Carlos6025

    Efectivamente comprobado. Los dias nublados la produccion de los paneles a 20º suelen casi duplicar la de los paneles a 45ºC, bien entendido haciendo un calculo proporcional a la potencia instalada.
    No me extraña pues que un seguidor "con ojos" se ponga plano.
    Como cuando hay sol me sobra potencia, prefiero montar los paneles favorables a la situacion de nublado.

    Bajo este punto de vista, podria montar los paneles con tu idea, en la cubierta C. Y dejarlos casi planos para evitar sombras en los que estan detras. Seria una opcion aceptable.
    Lo que me preocupa de esta opcion es que la cubierta "C" pertenece a la casa (o sea donde vivo). Las otras construcciones son un leñero , un chiringuito, cuadras y corrales etc. Si tengo que situar una estructura sujeta al vigamen con los tipicos "pinchos" (lo que he usado en los otros casos) eso implica hacer agujeros en las tejas. Aunque los "pinchos" llevan una especie de junta de goma, en los otros montajes alguna gotera se produce porque la teja plana tienen un perfil precisamente muy poco plano y en algunos puntos (segun toca hacer el agujero) la junta de goma no se adapta completamente. Las goteras en los otros locales me preocupan poco, pero tenerlas en casa me preocupa bastante mas.
    Esto es Galicia llueve mucho (al menos antes) y cuando tienes un tejado sin goteras, es como tener una mujer buena, hay que cuidarlo que es cosa rara.
    Por eso no termina de gustarme usar la cubierta C.
    ¿Hay mas sistemas de anclaje de estructura que los "pinchos" que hacen imprescindible "taladrar" las tejas en plan bestia?.

    Saludos cordiales

  19. #59
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Si, las llamadas garras, rodean la teja y se clavan a estructura. Hay que levantar para colocarla pero luego queda igual.

  20. #60
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Gracias Photon.

    Voy a informarme de esto de las "garras" porque ignoro como son.

    Saludos cordiales

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