La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: La parienta ataca con la vitroceramica

  1. #81
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Hola Carlos 6025

    Si pongo nueve paneles me voy a 2Kwp. y supero lo que dos Tristar de 60A pueden manejar. Tendria que poner tres y como los cobran, me conformaré con dos aprovechados al maximo.

    La Vmp= 111 voltios hace caer bastante el rendimiento de los reguladores, especialmente cuando hay poca luz, el rendimiento del Tristar cae en picado a bajas potencias y altas tensiones. Supongo que entonces el pulso de conduccion es muy estrecho y eso es un gran valor eficaz respecto al valor medio de la intensidad y la que calienta es el valor eficaz.
    Por ello el mejor rendimiento lo tengo en 4 grupos de 2 en paralelo con una Vmp de unos 65 voltios.
    Aunque no hay curvas de rendimiento de los Tristar (o yo no las tengo) a 111 voltios, extrapolando los datos de que dispongo me da unas perdidas en dos reguladores de 50W (25 por regulador). Por tanto me da igual casi perderlos en el cable (que como alguien dijo se perjudica menos con el calor que la electronica).

    Por otra parte he conseguido cable unipolar normal de 10mm2 flexible aislamiento 1000V a 0,77 euros metro, lo cual me permite tirar por la calle del medio. Ni 6mm2 ni 16 mm2 que seria el bueno. Perderé casi 100W en la linea, pero me ahorro 50W en los reguladores, respecto a los 111V y mucho mejor rendimiento a baja iluminacion.

    Respecto a todo lo que dices relativo al montaje de la estructura estamos completamente de acuerdo. He probado un "inventillo" que parece funciona bien. Adjunto un croquis de la contruccion del tejado y del "inventillo"



    Como se puede ver, se trata de vigas de hormigón armado situadas a 1 metro , entre las cuales se colocan unas placas también de hormigón armado de unos 90 cm x 36 cm. Su grosor de apenas 4 cm nos las hace utilies para poner en ellas tacos.

    Las vigas principales llevan varillas de acero en el centro que impiden taladrarlas eficazmente. Ademas la posición de la viga “obliga” a taladrar en puntos muy concretos, a veces incompatibles con las tejas (por ejemplo cuando coincide entre dos tejas – gotera asegurada).
    Estas placas (las montadas entre viga y viga) llevan un reborde grueso en su parte superior que permite el apoyo y montaje de la teja plana, que no se ha representado en el croquis.

    Mi idea (y la he probado) es taladrar dicha placa ( y por supuesto la teja que esta encima) por medio de un taladro pasante de 10,5 mm de diámetro. Por el se monta una varilla roscada de acero inox con dos pletinas o arandelas de gran tamaño a cada lado de la placa de hormigón (para repartir los esfuerzos) una junta de estanqueidad y dos tuercas una superior y otra inferior, que aprisionan la placa de hormigón, como se ve esquemáticamente en el croquis adjunto.

    Despues y por encima de la teja (que ya no aparece en el croquis) montamos el mismo conjunto que se usa en los típicos “pinchos” es decir junta, tuerca, con la pletina de soporte con dos tuercas para poder regular la altura.
    En realidad es montar un picho sin taco, sustituyendo el perno del pincho por una varilla rosca de acero inox en M10 de unos 200mm de longitud.

    La ventaja de este sistema (creo yo) es que podemos taladrar donde nos convenga (no en las vigas) y por tanto buscar los puntos mas favorables en la teja plana para que la junta de estanqueidad se asiente bien y no cuele agua. Por otro lado, con este procedimiento, se puede trabajar “desde abajo” (desde dentro del tejado) donde es mas fácil marcar, medir , alinear los taladros y en general se evitan las muchas molestias de andar pisando tejas (que se mueven, agrietan y a veces rompen). Solo hay que subir para montar las tuercas, pletinas y perfiles una vez todo taladrado.

    Por tanto doy un poco por concluido este hilo, pues ya tengo la idea a seguir para esta ampliacion

    Agradezco todos vuestros comentarios e ideas, que como siempre tan utiles me han sido.

    Si alguien tiene algun comentario , será agradecido.

    Saludos cordiales

  2. #82
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Una foto de un seguidor para aislada. Tiene sus años, se instaló en un chiringuito de playa en el Mar Menor al que no se podía suministrar energía eléctrica convencional.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas La parienta ataca con la vitroceramica-seguidor-aislada.jpg  

  3. #83
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Hola Animal
    ¿Como esta sujeto este seguidor al tejado?
    Saludos

  4. #84
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    No había visto tu último post. Al parecer has dado con la solución.

    Saludos

  5. #85
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    El mástil no está sujeto al tejado, sino que lo atraviesa y va metido dentro de otro tubo que iba sujeto a las paredes internas y mediante prisioneros se regulaba la altura. Era para desmontarlo al final del Verano. La instalación se hizo con seguidor por el tema de robos y para poder montar el chiringuito en la posición que se quisiera. De todos modos era un prototipo cortesía de un servidor

    Saludos

  6. #86
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    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Buenas,

    solo un pequeño detalle con el "inventillo", ponle tuerca y contra-tuerca para evitar que se afloje, o sea dos tuercas fuera y otras dos dentro.

    Un saludo

  7. #87
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje

    La Vmp= 111 voltios hace caer bastante el rendimiento de los reguladores, especialmente cuando hay poca luz, el rendimiento del Tristar cae en picado a bajas potencias y altas tensiones. Supongo que entonces el pulso de conduccion es muy estrecho y eso es un gran valor eficaz respecto al valor medio de la intensidad y la que calienta es el valor eficaz.
    Es verdad, no caí que trabajas a 12 voltios. Digo yo que el rendimiento cae, no por que sea la tensión alta, sino porque la diferencia entre las tensiones de entrada-salida del regulador son grandes.

    Respecto a todo lo que dices relativo al montaje de la estructura estamos completamente de acuerdo. He probado un "inventillo" que parece funciona bien.
    Si tienes acceso por debajo del tejado, la cosa cambia y esa solución la veo muy robusta.

    Que vaya bien el montaje.

    saludos

  8. #88
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Hola a todos.

    Ya he empezado los trabajos de la ampliacion discutida en este hilo. Estoy primero tendiendo el cable (4 x 10mm2 ) que dará una caida de un 5% a maxima potencia. Creo que el RBT admite caidas de un 5% para conexiones entre generador y carga cuando no se trata de alimentar luminarias. Y si no lo admite, mala suerte, es lo que hay, que el Cu es una pasada de caro.

    Para ahorrar al maximo en cable, se me ha ocurrido que si monto las placas "cabeza abajo" es decir con su salida de cables en la parte inferior, me ahorro bastantes metros de conductor y tambien de perdidas, simplemente porque la linea sube par la parte delantera de la edificacion, es decir por el punto mas bajo.

    Y mi pregunta es: ¿pueden montarse las placas "cabaeza abajo". Ya se que a los fotones y electrones les da igual, pero está la cuestion de la estanquidad de la caja de conexiones de la placa. En teoria para las Suntech STP, la caja de conexiones tiene estanqueidad IP67 o sea suponiendo que esto verdad (que es mucho suponer) , no puede entrar polvo, y admite inmersión de corta duración en agua. Esto ultimo es lo que me preocupa , pùes el IP67 es una inmersion limitada en tiempo, deberia ser IP68.
    Aqui en Galicia a veces llueve "al reves " de abajo a arriba con vientos racheados, en todas direcciones y el agua se cuela por todo.
    Por otra parte los manuales de instalación de las placas exponen que estas pueden montarse verticales y horizontales, pero nada dicen de un montaje a 180º (-cabeza abajo para entendernos mejor-).

    ¿Que opinais de montar asi las placas? ¿Alguien lo ha hecho?

    Gracias a todos. Saludos cordiales.

  9. #89
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    A la placa le da igual al postura mientras respetes que la normal a la superficie de captación esté orientada adecuadamente al sol, los electrones no entienden de cuestas arriba o abajo.

    Y la protección IP67 es la máxima en cuanto a polvo, y en cuanto a líquidos admite inmersión hasta un metro durante 30 minutos. Aquí en Galicia, por mucha lluvia horizontal que tengamos, la caja de conexión jamás va a estar sumergida en tu tejado. Incluso una IP66 sería suficiente.

  10. #90
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Pues, IP67 permite inmersión completa a 1 metro de profundidad, aunque la norma sólo exige que sea durante 30 minutos. No se va a acumular agua en la zona de la caja (menos ejerciendo la presión de 1 metro de columna de agua), realmente es suficiente con una IP66 (estanqueidad frente agua a chorros desde cualquier ángulo).

    Saludos.

    Edit: Nos hemos pisado Breitling...

  11. #91
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    Hola

    Gracias a los dos. Lo haré asi, pues son algunos buenos metros de cable menos. Esperemos que la IP67 de los chinos, sean las mismas que las ANSI. Es de lo que menos me fio.

    Saludos cordiales.

  12. #92
    kuman23 está en línea Forero
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    Predeterminado Respuesta: La parienta ataca con la vitroceramica

    y si lo que dicen los compañeros no te tranquiliza al 100%, le quieres tirar unos cordones de silicona al cierre y base de la caja, pero yo tambien creo que no le entre agua.

  13. #93
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La parienta ataca con la vitroceramica

    Hola a todos

    Solo para cerrar ya este hilo.

    Instalacion terminada y funcionando. Ya esta el techo de la foto (la cubierta B de la misma) lleno de placas. A pesar de las perdidas inevitables por la longitud de los cables (al final he puesto 10mm2) la cosa funciona muy bien. Pasar todo el cable un suplicio, pero ya está.

    El sistema de anclaje con varilla roscada y tuercas queda muy solido y no es dificil de montar en este tipo de tejados (los tipicos tejados aqui en mi zona, de placa prefabricada de cemento armado).

    He tenido que "bajarme los pantalones" una vez mas y comprar un Victron C12/3000 que me funciona perfectamente. Este modelo ya dice claro en la caratula "parallel conection" . Por tanto supongo que este si puede ampliarse facilmente con otro homologo (el 12/1200 no lo decia). Eso si, con mis pobres 12V he tenido que poner 100mm2 entre baterias e inversor. Una pasta en cables !!. Y un trabajo del copon.

    Con la vitroceramica unos 1200W son suficientes (las placas de induccion pueden trabajar a distintos niveles de potencia). Se pueden hacer buenas potadas y cocinar un caldo gallego con todo (con marrano y berzas). No hace falta mas potencia para tener un hervor perfecto y potente . Es decir no es demasiada la potencia necesaria para poder cocinar comodamente. Quizas mas rapida que el famoso gas que vende Repsol (o Cepsa)

    En resumen, otra vez me demuestra la FV que permite ir suprimiendo dependencias energeticas . Todo un placer . Una buena inversión.

    Gracias por vuestra colaboración.

    Saludos cordiales para todos.

  14. #94
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La parienta ataca con la vitroceramica

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola a todos

    Solo para cerrar ya este hilo.

    Instalacion terminada y funcionando. Ya esta el techo de la foto (la cubierta B de la misma) lleno de placas. A pesar de las perdidas inevitables por la longitud de los cables (al final he puesto 10mm2) la cosa funciona muy bien. Pasar todo el cable un suplicio, pero ya está.

    El sistema de anclaje con varilla roscada y tuercas queda muy solido y no es dificil de montar en este tipo de tejados (los tipicos tejados aqui en mi zona, de placa prefabricada de cemento armado).

    He tenido que "bajarme los pantalones" una vez mas y comprar un Victron C12/3000 que me funciona perfectamente. Este modelo ya dice claro en la caratula "parallel conection" . Por tanto supongo que este si puede ampliarse facilmente con otro homologo (el 12/1200 no lo decia). Eso si, con mis pobres 12V he tenido que poner 100mm2 entre baterias e inversor. Una pasta en cables !!. Y un trabajo del copon.

    Con la vitroceramica unos 1200W son suficientes (las placas de induccion pueden trabajar a distintos niveles de potencia). Se pueden hacer buenas potadas y cocinar un caldo gallego con todo (con marrano y berzas). No hace falta mas potencia para tener un hervor perfecto y potente . Es decir no es demasiada la potencia necesaria para poder cocinar comodamente. Quizas mas rapida que el famoso gas que vende Repsol (o Cepsa)

    En resumen, otra vez me demuestra la FV que permite ir suprimiendo dependencias energeticas . Todo un placer . Una buena inversión.

    Gracias por vuestra colaboración.

    Saludos cordiales para todos.


    Anda….porfa…. pon unas fotos con los detalles de anclaje para poder plagiarte y un par con visión panorámica para ver como te ha quedado.

  15. #95
    kuman23 está en línea Forero
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    Predeterminado Re: La parienta ataca con la vitroceramica

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola a todos

    Solo para cerrar ya este hilo.

    Instalacion terminada y funcionando. Ya esta el techo de la foto (la cubierta B de la misma) lleno de placas. A pesar de las perdidas inevitables por la longitud de los cables (al final he puesto 10mm2) la cosa funciona muy bien. Pasar todo el cable un suplicio, pero ya está.

    El sistema de anclaje con varilla roscada y tuercas queda muy solido y no es dificil de montar en este tipo de tejados (los tipicos tejados aqui en mi zona, de placa prefabricada de cemento armado).

    He tenido que "bajarme los pantalones" una vez mas y comprar un Victron C12/3000 ...
    Gracias por vuestra colaboración.

    Saludos cordiales para todos.
    felicidades y a disfrutarla sobre todo la parienta, pero podias haber colgado algunas fotilloss

    saludos

  16. #96
    The
    The está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La parienta ataca con la vitroceramica

    Que poco cuesta tenerlas contentas........

    Jajaja. Que disfrutes de la cocina fotovoltaica

  17. #97
    cazarco está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La parienta ataca con la vitroceramica

    Y digo yo:
    ¿No hubiese sido mucho mas facil en vez de cambiar todo lo que has cambiado? ¿Cambiar a la señora?

  18. #98
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La parienta ataca con la vitroceramica

    Hola a todos.

    Las fotos del soporte deberia haberlas hecho durante el montaje, es bien cierto, pero con lo que cabrea trabajar, se me paso. Ahora es imposible hacerlas puesto que los anclajes quedan "debajo" de las placas, que estan montadas sobre unos perfiles de Al, muy pegaditas al tejado.
    De todas formas, al principio de este post hay un croquis del sistema de montaje (barra roscada pasante que se sujeta a la placa armada mediante tuerca y arandela por encima y por debajo). Esta barra atraviesa la teja, lleva una junta de hermeticidad y sujeta mediante una pletina con un coliso (para poder ajustar el montaje) los perfiles de Al sobre los cuales van las placas. Las placas llevan una especie de pinzas sujetadas con tornillos allen de "cabeza martillo" que encajan en el perfil.

    Si luego quieres, como medida de seguridad, puedes cargarte el hexagono interno del allen (con una broca) y ya no hay quien las desmonte si no es a hostias (o con una radial), pero por si falla alguna (nunca se sabe) he dejado los allen intactos.
    Es realmente sencillo de montar. Las placas quedan con la misma inclinacion que el tejado, pegadas a el, solo unos 5 cm por encima de las tejas, que es el grosor del perfil de Al.
    Ya haré una foto del tejado con la placas, pero poco aportara, es un tejado con placas.

    Si que es verdad The lo que dices, realmente cuesta poco tenerlas contentas, solo unos miles de euros y un mes de trabajo como un enano cabron haciendo zanja en un patio de piedra que tuve que hacerla con una pata de cabra, apalancando la piedra. Mas o menos como las peliculas del oeste , cuando salen los condenados picando, mientras el sheriff les vigila montado a caballo con un rifle, solo que en Orense y en lugar de sheriff , paisana (sin rifle, pero no le hace falta).

    Y mira Cazarco, yo ya la queria cambiar a la paisana, pero no he encontrado quien me haga un cambio provechoso y justo. Yo doy una de cuarenta por dos de veinte, nada, ni por eBay . Por cierto aunque no viene al caso, ahora recuerdo hace casi 10 años cuanto eBay era Ibazar y habia un apartado de subasta de animalitos (mascotas, loros etc) , uno puso a la suegra en la subasta (veridico, yo lo ví). Ignoro si pudo venderla. Pero intentarlo, lo intento el tio.

    Bueno no me seais machistas, carallo.

    Muchos saludos a todos.

  19. #99
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La parienta ataca con la vitroceramica

    Jajajaj, que bueno lo de la parienta, me he reido un rato.
    Pero si se entera de esto, el que se va a enterar eres tu.

    saludos jocosos

  20. #100
    The
    The está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: La parienta ataca con la vitroceramica

    Que no la deje leer los mensajes del foro y ya está ))))

    Bueno, en todo caso es un paso más allá en tu convicción de autosuficiencia energética. Ahora sólo queda por venir un panel que convierta el Sol en cerdos, gallinas, bueyes o cualquier cosa que se coma jejeje.

    Saludos.

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