La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿que me pasa Doctor?

  1. #101
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    El fabricante te da el consumo con el inversor en estado de espera (Stand.by) pero si tu tienes conectado un relog programador a 220 V. ca el inversor tiene que estar en marcha continuamente y el consumo es mucho mas elevado y además tienes que multiplicarñlo por 24 horas al día.

    Lo que tienes que hacer es comprar un relog programador a corriente contínua de 24 V. y tenerlo conectado directamente a las baterías o a la salida del regulador y programar el inversor para que este siemprre en estado de alerta (Stand-By)
    Saludos
    Conchuo

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  2. #102
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    entonces si he entendido bien... el inversor nunca esta en stand by...
    Pues yo tengo encendido todo el día:... un detector de gases... un reloj... etc.. cosas que consumen 1 o 2 w.. pero que hacen que el inversor este encendido to.. el día.
    Se supone que si el inversor no dtecta una petición se pone en stan by automaticamente ¿NO?
    gracias

  3. #103
    montelec está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Un error muy común en aislada es poner un inversor demasiado potente para una aplicación que no lo necesita. Cuanto mas potente sea el inversor mas autoconsumo tiene.

    He visto instalaciones para iluminación y tv con 1 batería monoblock de 250 ah y 2 paneles de 160 w le ponen un inversor de 3000 w. En invierno el inversor solo se comía la producción de las placas.

    Hay que dimensionar siempre el inversor de forma coherente con la potencia que se va a demandar en la instalación, aquí no vale lo de burro grande ande o no ande.

    En tu caso te recomiendo que si quieres dejar unas luces encendidas con programador lo hagas con un sistema independiente, placa pequeña, bateria monoblock pequeña y regulador. Todo funcionando independiente de la instalación principal para que cuando te vallas de la casa puedas apagar el inversor y evitar ese consumo.

    Haz unos números y te darás cuenta que la pequeña inversión que hagas en la ampliación la amortizas en ahorro de energía = menos gasoleo y mas duración para las baterías.

  4. #104
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Lapeliseorient, hazme caso, el relog programador que sea de continua a 24 V. y lo conectas directamente a la batería, lo de comprar un panelito con un regulador y una batería aparte es un gasto no justificable y que tampoco te asegura que te vaya a funcionar al 100%.

    Esos reloges programadores de contínua los tienen en almacenes de electricidad o en las tiendas de electricidad, mejor dicho no los tienen en existencia, pero lo piden a fábrica y en unos días lo puedes recoger, lo ideal es dirigirse a un almacén de electricidad, yo siempre los encargaba allí.
    Saludos
    Conchuo

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  5. #105
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Creo que voy entendiendo....
    Pero.... mi instalación es para una "primera vivienda". Vivo todo el año... (llevamos ya casi cerca de un año). Digamosque estamos apreniendo a funcionar con el sistema....
    Pero no solo es el programador... Cualquier cosa que tengas en la casa hara saltar al inversor.
    Por ejemplo...
    Un reloj despertador, (con un consumo de 5w)
    Un dectector de co2 y gas butano/popano. Sobretodo con gas y generadores cerca.. ya tuvimos un susyo. lo mismo consume 3w.
    El modo espera de las neveras.. el compresor no ha saltado, pero el termostato de ellas consume..
    No es tan facil como parece..

  6. #106
    montelec está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Si es vivienda habitual olvídate. lo único que tienes que considerar en el cálculo el autoconsumo del inversor.

  7. #107
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Cita Iniciado por lapeliseorient Ver mensaje
    Creo que voy entendiendo....
    Pero.... mi instalación es para una "primera vivienda". Vivo todo el año... (llevamos ya casi cerca de un año). Digamosque estamos apreniendo a funcionar con el sistema....
    Pero no solo es el programador... Cualquier cosa que tengas en la casa hara saltar al inversor.
    Por ejemplo...
    Un reloj despertador, (con un consumo de 5w)
    Un dectector de co2 y gas butano/popano. Sobretodo con gas y generadores cerca.. ya tuvimos un susyo. lo mismo consume 3w.
    El modo espera de las neveras.. el compresor no ha saltado, pero el termostato de ellas consume..
    No es tan facil como parece..

    Vamos a ver, aquí te ves obligado a elegir, o tienes los consumos directos en comntínua a 24 V. o los tienes a 220 V. con el consumo añadido que representa tener encendido el inversor, que aunque solo sea para un consumo de 3 Wts. (que no te lo va a permitir en el sistema de Stand-By) aunque el imversor tenga un rendimiento del 96% (esto es en las mejores condiciones de temperatura etc..., que son las condiciones ideales que fijas el fabricante y que luego en la realidad no se dan) si tu inversor es de 4.000 Wts. ese 96% representa un autoconsumo del 4% que cuando trabajas a alto régimen es poca cosa, pero cuando tienes encendido un aparato que consume 3 Wts. resulta que tu inversor te esta consumiendo 4% de 4.000 = 160 Wts. hora para darte eso 3 Wts. y da la casualidad que 160 Wts. multiplicado por 24 horas de funcionamiento se convierten en un consumo de 160 * 24 = 3.840 Wts./día y eso amigo si que es importante.

    Te he dicho anteriormente que esos consumos los hagas a través de la batería, que en el caso del relog programador tiene fácil solución, pero em el caso del detector de CO-2 tendrás que preguntatrselo al fabricante o indagar en Papa Google a ver si encuentras algo que te valga, o llevarlo a un bobinador de tu zona a ver si lo puede rebobinar para bque trabaje a 24 V cc o tendrás que privarte de sus servicios, quizás te pueda merecer la pena tener el local donde este el butano bien ventilado por la parte de abajo, todo menos tenerlo enganchado a un sistema de 220 V ca que te obligue a tener el inversor encendido las 24 horas del día, porque ya ves lo que pasa y creo0 que he sido demasiado generoso cuando he contemplado un autoconsumo del invwersor de solo el 4% de su potencia nominal, que seguro que será mas, mirate bien las instruciones y sobre todo las característican eléctricas y si se trata de un fabricante desconocido ponñe siempre un 30/40% mas y si es de onda senoidal modificada, (que el nombrecito se las trae y cofunde al personal) todavía se comporta peor con la corrient5e resistiva, en fin que no te fies ni de tu padre, lo mejor es coger una pinza amperimétrica que mida intensidada en contínua y ver lo que sale de la batería.

    Por cierto no se te ocurra tener el gas donde haya mecaniosmos eléctricos en la misma habitación, sobre todo si son de relés, contactores o cosas del estilo, en ese caso tendrías que aislar,lo con una pared aunque sea de pladur hidrófugo y hacerle su ventilación aparte, por abajo y por arriba, para que exista una ventilación por convección.

    Me callo, porque esto se esta convirtiendo en una epístola, saludos y que te salga todo bien, ahora la decisión la tendrás que tomar tu solito, que tengas suerte.
    Saludos
    Conchuo

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  8. #108
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Si tus consumos/potencia indispensables y permanentes son pequeños puedes ponerte otro inversor mucho mas pequeño aumentando la eficiencia de la transformación y que gaste menos por estar siempre ON.

  9. #109
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Gracias Chonchuo.
    Mi inversor es un I.REP.SOL. gsm 4000.
    No debe tener el consumo del 4%.. debe ser menos...
    La semana pasada me ausente por cuatro dias .. dejando encendido el programador para unas luces de bajo consumo (por el tema de robos).
    Y me salian un consumo diario de 1750w.. osea unos 72w a la hora.
    Es lo que dices tendre que hacer nuevos calculos pensando en el inversor como si fuera una nevera más....

  10. #110
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Pregunta de examen!!!!!!

    Instalcion solar aislada en una vivineda habitual.
    la instalcion esta correcta y todas las conexiones estan correctas... neutro con neutro, fase con fase...No habido cruces en ese sentido...
    Toda la iluminacion es de bajo consumo...
    Pues las bombillas de bsjo consumo cundo estan apagadas tienen un pequeño destello.. casi insignificante.... que solo se ve con oscuridad y que tiene una cadencia de cad 5 segundos o cada 8 segundos depende del día.
    Tambien hemos observado que ocurre un instalaciones donde hay interruotor y en donde hay conmutadores.
    Con un tester hemos comprobado que no llega corriente..
    Hemos cambiado bombillas..
    Hemos puesto una bombilla de incandescencia... y claro con ellas no ocurre nada..
    Alguien sabe que pasa?????????

  11. #111
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Eso va a ser que cuando un inversor esta en stand-by cada ciertos segundos manda una señal para sentir si hay algo enchufado y si es así arrancar. Debe ser suficiente para excitar la electrónica de las CFL.

  12. #112
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Bueno, bueno.... vamos avanzando.. aunque cada vez va mas lento....
    He realizado una nueva equalización.. y sigo en 1.20..
    Espero que suba...

    Pero no acabo de entender una cosa....
    Si tengo una bateria Tab upzs 800 de C-100 1204 y C-10 800. Y si tiene una capacidad de 2,23V. (a 24v)
    Y si 12x2,23= 26,76v.
    ¿Esos 26,76 (26,8 redondeando) son la capacidad de la bateria?
    Y si es asi..
    Cuando las placas estan a maxima potencia he visto que en el regulador (que recuerdo es un Xantrex mppt) en fase "bulk" se llega a poner a 28 y pico y luego pase a absorb y despues salta a fase "float" y es cuando se supone que la bateria esta llena y en-ton-ces las baterias se ponen a 26,8v, baja el amperaje, baja los w que producen... ¿estoy en lo cierto hasta ahora?

    Bien si la bateria esta llena a 26,8v y el regulador marca 26,8v y sigue en fase float porque no hay un consumo excesivo...
    Entonces... ¿Por que cuando se va la luz la bateria baja automaticamente a 25,1v?Este mundo es muuuu complicado....
    gracias

  13. #113
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Vanmos a ver si nos aclaramlos ya que estas partiendo de unos datos que son erroneos, las batería son de 24 V. 2,1 V. * por 12 vasos en tu caso, = a 25,2 V, este debe ser tu voltaje en el caso de una batería completamente cargada y en reposo.

    Pero para llegar a este estado de carga de la batería ha habido que haber (valga la redundancia) una diferencia de potencial entre el cargador (regulador) y batería ya que para que "A" entre en "B" en el caso del hombre y la mujer tiene "A" que estar dura como la de un novio, en los tiempos de antes, porque ahora como se vive en pecado, las cosas han cambiado bastante.

    Trasladandonos a lo que nos interesa ahora (aunque lo otro también es interesante) el voltaje de "A" tiene que ser mayor que el de "B" si no, NO ENTRA, por lo que la batería puede llegar a alcanzar esos 28 V. que tu mencionas ya que llegado a este punto el regulador corta la carga para no sobrecargar las baterías y en el momento que hay una descarga las tensiones se estabilizan.

    Lo que pasa es que cuando la batería llega a alcanzar los 25,2 V. si la batería esta buena, (como la prima de mi amigo Angel) se debe mantener en esta carga sin bajar ( con una carga de consumo razonable, claro) y debe manatenerse, repito en este voltaaje durante algún tiempo, al menos que labatería no este tocada (como el culo de la prima mde Angel) y se venga abajo de tensión, si esto ocurre es por otro motivo que sería de charla en un mensaje nuevo.
    Saludos
    Conchuo

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  14. #114
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    Chonchuo... tu mensaje es dicicil de entender... esas comparaciones con tu prima.. y siendo ayer viernes noche!!!!!!
    menuda juerga que te tendrías planeada para ayer.. que puede que no saliera....
    OH!!! tambien tuviste ayer cena con familiares nuevos... y jodo!!! como debe de estar la prima legana esa...
    Vayamos al tema que nos trae..
    La bateria que he descrito esta correctamente. En al propia carcasa de la bateria pone float a 2.23v.
    Osea que me repito...si se llega a poner a 2.23 x 12= 26,8v (redondeando)... y de hecho cuando esta llena y con luz solar cuando salta a float...se mantiene en 26,8v... hasta que se va la luz que baja 25.1v ¿¿¿¿?????
    ¿porque?
    ¿Si esta llena no debería quedarse en 26,8v?
    Gracias... y suerte con la prima

  15. #115
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    Cita Iniciado por lapeliseorient Ver mensaje
    Chonchuo... tu mensaje es dicicil de entender... esas comparaciones con tu prima.. y siendo ayer viernes noche!!!!!!
    menuda juerga que te tendrías planeada para ayer.. que puede que no saliera....
    OH!!! tambien tuviste ayer cena con familiares nuevos... y jodo!!! como debe de estar la prima legana esa...
    Vayamos al tema que nos trae..
    La bateria que he descrito esta correctamente. En al propia carcasa de la bateria pone float a 2.23v.
    Osea que me repito...si se llega a poner a 2.23 x 12= 26,8v (redondeando)... y de hecho cuando esta llena y con luz solar cuando salta a float...se mantiene en 26,8v... hasta que se va la luz que baja 25.1v ¿¿¿¿?????
    ¿porque?
    ¿Si esta llena no debería quedarse en 26,8v?
    Gracias... y suerte con la prima
    He tratado de leer tu mensaje en varias ocasiones, pero el sueño, me vence no termino de comprenderlo, estas medicinas que estoy tomando, me están volviendo las loco que una cabra.

    Ultimamente no debeis hacerme mucho caso, estoy como dicen por aqui en el sur, estoy "grillao der to"

    Un cariñoso abrazo a todos
    Conchuete
    Saludos
    Conchuo

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  16. #116
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Vamos a dejar a mi prima aparte, que puede que se entere su marido de todo lo que estoy escribiendo sobre ella y venga a partirme la cara, debes tener en cuenta que mis razones están expuestas con claridad y temor al mismo tiempo ya que el chaval tiene algo así como 2 metros por otros 2 metros, vamos lo que se suele decir "un armario de 2 puertas" comprenderás que aunque yo no sea nada celoso, ante tanta agresividad, me cague un poco ¿Lo comprendes ahora?

    Bueno, pues dejando aparte a mi prima, para evitar en lo posible los daños a los que me he referido en mi anterior expopsición, retomaré los daños anteriormente expuestos por ti y parase a contestarte, pero eso será mañana, que hoy he cumplido con creces, el tiempo que concedo al ordeñata este.
    Saludos
    Conchuo

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  17. #117
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

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    la instalcion esta correcta y todas las conexiones estan correctas... neutro con neutro, fase con fase...No habido cruces en ese sentido...
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    Pues las bombillas de bsjo consumo cundo estan apagadas tienen un pequeño destello.. casi insignificante.... que solo se ve con oscuridad y que tiene una cadencia de cad 5 segundos o cada 8 segundos depende del día.
    Tambien hemos observado que ocurre un instalaciones donde hay interruotor y en donde hay conmutadores.
    Con un tester hemos comprobado que no llega corriente..
    Hemos cambiado bombillas..
    Hemos puesto una bombilla de incandescencia... y claro con ellas no ocurre nada..
    Alguien sabe que pasa?????????

    Con el permiso de los veteranos, me voy a colar para intentar dar respuesta a esta pregunta:

    Si los interruptores/conmutadores que tienes en casa llevan la típica lucecita/piloto de neón ó a led para verlos en la oscuridad, ahí está la respuesta: A traves de dicha lucecita pasa una pequeñisima corriente que va cargando el condensador que suelen llevar las lámparas electrónicas de bajo consumo, hasta alcanzar la tensión de disparo del gas, momento en el cual se encienden, acabando con la energía acumulada en ese condensador, y vuelta a empezar.

    Con las bombillas de incandescencia no ocurre lo mismo porque no hay tension de disparo, pero sigue habiendo un pequeñísimo consumo,que no es suficiente para encenderas (sería la re-pera), que es contínuo y que estará entre 1/4 watio y 1 watio, correspondiente a las dichosas "lucecitas"

    Y la variación de la cadencia del disparo , me imagino que puede ser por la temperatura ambiente, ya que el gas que llevan es muy sensible a ella, y la tensión de disparo varia en función de ella.


    saludos

  18. #118
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Buena teoria Carlos. mis interruptore son mas basicos.. son famosos "unica". Que van bien .. pero son basicos.
    La teoria que expuso Photon.... no es la primera vez que la oigo...me la han comentado dos electricistas ya ...
    Gracias...

  19. #119
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    ¿pero solo te ocurre cuando el inversor está en stand-by o siempre?

  20. #120
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    siempre.. pues eso de los inversores estan en stand-by.... no pasa nunca...
    En el momento que tengas una nevera un despertador.. etc.. ya no esta en stand-by.. por tanto el mio siempre esta en marcha..

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