La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿que me pasa Doctor?

  1. #81
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    La equalización, si todo sigue asi de bien, esperaba realizarla el domingo.. y si es necesario ayudarme del generador...
    lo que pasa es que el Xantrex MPPt que tengo, dice que para realizar la equalización necesita de una carga de "32V"..
    Es dificil conseguir esa carga..
    Ya veremos..

  2. #82
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Cita Iniciado por lapeliseorient Ver mensaje
    lo que pasa es que el Xantrex MPPt que tengo, dice que para realizar la equalización necesita de una carga de "32V"..
    El Xantrex da la 32V. Lo que falta es mas de 32V desde las placas, y ya los tienes. Funcionarra bien.

  3. #83
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Cita Iniciado por otto Ver mensaje
    mblade: que post mas interesante, con tus comentarios he aprendido mas que en los ultimos 2 libros... gracias, con tu permiso estoy tomando tus apuntes para mis futuras soluciones de problemas....

    un Saludo y buen fin de semana
    Gracias por el agradecimiento, pero los que realmente saben y tienen experiencia son otros, que no voy a citar no sea que se sonrojen, jajajaja.

    Yo he aprendido mucho de este foro y que menos que compartirlo con la gente.

    Por otro lado, he ido cogiendo las "verdades" y "standares", los datos y rendimientos de fabricantes de todo tipo de equipos y los he puesto a prueba, para ver si la realidad se corresponde con la teoria... y he ido descubriendo cosas por mi cuenta.

    Como no soy ingeniero ni profesional de esto, lo que no veo claro lo pregunto y asi voy cogiendo informacion de un lado y de otro... la junto y veo si encaja o si no encaja... y asi voy llegando a mis propias conclusiones, que a veces la gente comparte y otras veces no, pero bueno.

    Yo estoy aqui por aficion, asi que para mi es un placer ayudar a la gente que puede estar algo desorientada y me alegro por la gente que viene con un problema y se va con un sistema funcionando perfectamente.

    Saludos!

  4. #84
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Cita Iniciado por lapeliseorient Ver mensaje
    La equalización, si todo sigue asi de bien, esperaba realizarla el domingo.. y si es necesario ayudarme del generador...
    lo que pasa es que el Xantrex MPPt que tengo, dice que para realizar la equalización necesita de una carga de "32V"..
    Es dificil conseguir esa carga..
    Ya veremos..
    Buenas, a ver si te salen un par de buenos dias de sol y viento para poner las baterias a tope y confirmar que todo esta OK.

    Para no liarse con voltajes, siempre es mejor dividir entre 2, para guiarnos por la escala de los 12v, que a veces se ve más claro todo.

    Eso de que necesita 32v para ecualizar ¿quien lo dice? ¿¿el manual??

    Para poder responder adecuadamente a tu incognita, antes tenemos que formular otra pregunta sobre como produce la energia una placa solar y como regula la tension un regulador (en este caso, nos valdria saber la salida de carga del MPPT).

    Una placa de 12v nominales de 170W (para hacerlo redondo) tiene una potencia nominal de 10 amperios a 17 voltios... aunque puede tener hasta 22 voltios en abierto.

    Hasta aqui vamos bien, todo correcto.

    Ahora conectamos el regulador de carga, y la bateria... cerramos el circuito.

    Ya tenemos la instalacion montada.... ahora vamos a ver como funciona.

    Sale el sol y se pone a cargar los 10 amperios... vale, hasta aquí, en cuanto a la intensidad de carga vamos bien, todo encaja.

    Pero vamos a ver que pasa con el dichoso voltaje.

    Estamos cargando con 10A una bateria y esta presenta una tension de 12,5v por ejemplo.... ¿que sucede?

    Aqui viene mi pregunta. Si la placa produce 17v y el regulador de carga, deja pasar hasta un maximo de 13,8v, aunque por el nivel de carga de la bateria aun esta en 12,5v.

    Si yo mido con un tester, la bateria, la salida del regulador a bateria, la entrada del regulador desde paneles, y la salida de los paneles... en todas partes marca 12,5v (caida de tension aparte).

    Tengo que entender que como la tension total esta por debajo de 13,8v el regulador abre completamente el circuito y que la placa esta produciendo a 12,5v en lugar de producir a 17v??? Las curvas de rendimiento de los paneles, dan mas intensidad cuando baja el voltaje... asi que segun las curvas ofrecidas por el fabricante, un panel que da 10 amperios a 17v, tiene que dar 10,5A a 13v... puede estar sucediendo esto y no darnos cuenta, por eso a veces parece que rinden más de su potencia "nominal corregida".

    O realmente el panel esta produciendo a 17, alimentando con "sobrevoltaje" el regulador, que lo limita y a su vez alimenta a la bateria con 14v, dando ese "sobrevoltaje" para que coja carga convenientemente???

    Segun tengo entendido, funciona de la 2ª forma, que me parece más logica, pero no entiendo porque la lectura de tension es la misma en todas las partes... a ver si alguien me puede aclarar esto.

    Es como cuando a los motores de 6v, los alimentabamos con la pila de 9v... iban que se las pelaban, pero acababan cascando... porque el sobrevoltaje estaba ahi, aunque no se "vea".

    Que tiene que ver con lo que pregunta.... pues que es posible que para ecualizar bien, el regulador le tenga que enchufar 32v a las baterias, pero el nivel de carga de la bateria, en ningun caso va a pasar de 30v.

    Este es el tipo de cosas que "investigo" para aclararme las dudas y realmente descubrir como funcionan las cosas, ya que nadie me lo ha enseñado.

    Si estuvieramos en el caso de los 10 A a 17v que el regulador capa, entregando una carga de 10 A a 14v, que se refleja en una tension de 12,5v en el acumulador, sí podriamos hablar de que los reguladores tiran la potencia, porque la capan, mientras que el MPPT la aprovecharia.

    Si por el contrario, tenemos que el regulador, al dedicarse unicamente a abrir el circuito, y por tanto, es el panel el que produce a 12,5v en lugar de producir a 17v, segun la curva de potencia, rascariamos medio amperio más de produccion, sacando esos 10,5A a 12,5v; en lugar de los 10 A a 17v que capta el MPPT.

    En este segundo caso, el regulador no esta tirando energia, sino que es el MPPT el que permite trabajar al panel en un rango más optimo de tension, resultando más potencia final. Como si sustituimos un cambio de marchas convencional por un variador de embrague automatico, el motor es el mismo, pero la variacion del desarrollo constante y el funcionamiento en rango optimo de rpms hace ser mucho más optimo al motor con variador... no se si me estoy explicando

    El resultado es el mismo, pero los porqués son diferentes, y a la hora de tomar determinadas decisiones, sí es importante, sobretodo a nivel de calculo de secciones para reguladores convencionales.

    Saludos!

  5. #85
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Un panel de 36 células tiene por ejemplo una Vmax de 17 V. y una Imax de 10 Amp. pero eso no quiere decir que a 17 V de 10 A. de carga.

    La batería actúa como una resistencia cuando recibe cargas y esa resistencia es variable en función del voltaje que va adquiriendo, por eso en el caso del panel que estamos hablando, con la batería muy baja de carga, el panel ofrecerá su maxima intensidad, es decir esos 10 A. ya que hay una gran diferencia dce potencial entre el panel y la batería, pero cuando poco a poco la batería va subiendo su voltaje, es decir va admitiendo carga, se reduce la diferencia de potencial y la intensidad de carga del panel irá bajando y la batería ira subiendo su voltaje de forma ficticia por ejemplo hasta los 14 V.

    En ese punto la batería ya no debe admitir mas carga y el regulador lo detecta y para la carga del panel, no obstante el regulador una vez cada mes aproximadamente, deja pasar algo mas de carga a la batería y eso se llama una carga extra de ecualización o de igualación, al mismo tiempo que baja su intensidad.

    Con esto se consigue darle a la batería una sobrecarga controlada, con un voltaje que ronda los 15 V. y una intensidad mas baja que la normal, la batería "hierve" desprenbdiendo mucho hidrógeno, lo que hace que se homogeinice su electrolito, parando su estratificación y que sus vasos se igualen en carga, estas cargas de ecualización no pueden ser muy largas y no suelen pasar de las dos horas, ya que pueden perjudicar a la batería, al mismo tiempo que igualan la carga de los vasos y que desestratifican el electrolito, también deshacen la posible sulfatación interna de las placas de la batería, que se produce por dejarlas durante largos periodos de media carga para abajo, esto es mas frecuente de lo que nos podemos imaginar.

    Todas estas funciones se encarga de hacerlas un buen regulador y las hace de forma automática, pero hay que tener en cuenta que existen reguladores que al hacerlas periódicamente, no tienen en cuenta el estado de carga de las baterías y a veces ocurre que hacen las cargas de ecualización, cuando la batería esta a media carga, resultando en este caso negativo, ya que al bajar la intensidad, la batería recibe poca carga y no llega a completar su ecualización.

    Las bat6erías son un elemento muy delicado en una instalación fotovoltaica y los usuarios no llegan en su mayoría a hacerles un mantenimiento adecuado por desconocimiento, desconocimiento que a veces tampoco tienen algunos instaladores novatos.
    Saludos
    Conchuo

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  6. #86
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    A ver si Conchuo sabe responderme o no.

    Si una placa solar, cyos datos son que con una radiacion de 1000 W/m2 produce 10 A a 17v.

    Ahora la conectamos sin regulador a una bateria descargada y la ponemos al sol...

    Si teoricamente la placa esta produciendo 17v y 10 A, porque cuando mido con el tester me da 12,5v en lugar de darme los 17v a los que esta cargando?

    Ahora intercalamos el regulador. Que se supone que de los 17v producidos por la placa, sólo deja pasar 14,2v para cargar correctamente la bateria.

    ¿porque en el tramo de panel-regulador como en el tramo regulador-bateria, marca 12,5v en lugar de la tension maxima a la que hace la carga??


    Esta el panel produciendo los 10A a 17v, o los produce a 12,5v, porque no me encaja la cuenta de la vieja.

    Saludos y ya se que os dejo mucho trabajo electrico/electronico para el fin de semana.

  7. #87
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    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Es que partes de un principio erroneo, tu panel dice que su Vmax es de 17 V. y que su Imax es de 10 A. pero no dice que a 17V. te vaya a cargar 10 A.

    Lo que quiere decir es que cargando una batería, nunca va a pasar de los 17V. y que cargando una batería, nunca va a pasar de los 10 A. en condiciones de radiación lumínica de 1.000 Wts/m/2 y a una temperatura ambiente de 25º Centígrados y con una inclinación directa a la radiación lumínica.

    Tanto la tensión de carga, como la intensidad de carga son variables en función del estado de la batería, a batería descargada bajara la tensión del panel, pero subirá su intensidad y conforme la batería va cogiendo carga la intensidad irá bajando y la tensión ira subiendo, hasta que el regulador corte para no sobrecargar la batería, con escepción de las cargas de ecualización que mencioné anteriormente.

    Hace unos años (30 maños + -) cuando yo empecé con estos temas de fotovoltaica los paneles se llamaban autorregulables (no necesitaban regulador) y tenían solo 33 células, estos paneles funcionaban muy bien en paises de centro Europa, donde el clima es frío, pero funcionaban muy mal en paises o zonas cálidas, ya que como sabes con el calor baja la tensión de los paneles y nunca llegaban a cargar las baterías, fué cuando se determinó fabricar paneles con 36 células e incorporar un regulador que controlara la carga.
    Última edición por Conchuo; 14/08/2010 a las 18:03
    Saludos
    Conchuo

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  8. #88
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Quizas puedo añadir algo a lo que ha dicho Conchuo. Si contemplas la bateria como si fuera una resistencia quizas sea mas claro. Por ejemplo en los dos extremos, cuando conectas una resistencia infinita a la placa (como el aire), y le mides la tension, lo que mides es el Voc.
    Y si pones una resistencia de cero ohms, es decir un cortocircuito, estas midiendo casi 0V.
    La bateria funciona igual, cuando no esta cargada, no tiene mucha resistencia. Con mas carga mas resistencia. Y dependiendo de la resistencia que conectas a la placa, vas a sacar un voltaje u otro - con su corriente correspondiente en la curva de poder de la placa

    Solo con placa y bateria, el V que sale depende en el estado de carga de la bateria. Pero como sabes, la curva de poder de la placa tiene su propia forma y claro, no corresponde a la curva de carga de la bateria.
    Entonces el funcion del MPPT es desconectar estas dos curvas. El MPPT busca una resistencia que va a dar el V x I mas alto. Si mides el V en la entrada del MPPT seria cambiando constantemente y independiente del V de la bateria.

  9. #89
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Muchas gracias por vuestras opiniones.

    Entonces me confirmais que se produce desde el panel la tension final, con caidas de tension aparte.

    Es decir, si mi bateria de 12v esta a 13v en carga, significa que el panel de 17v esta produciendo a 13,5v por ejemplo, no??

    Saludos y gracias.

  10. #90
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    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Conforme la batería va adquiriendo carga, va necesitando menos amperios y mas voltaje, la resistencia de la batería es menor y por tanto necesita menos carga, sin embargo la necesita a mayor tensión.

    Si no hubiera ningún regulador que controlara la carga, el panel terminaría sobrecargando la batería y dejandola seca a base de calentarla y evaporar el agua del electrolito, eso se llama sobrecarga descontrolada y es muy perjudicial para la vida útil de la batería.

    La misión del regulador de carga es controlar cuando la batería ha llegado a un nivel de carga máximo admisible y por tanto deja de pasar mas energía desdre los paneles a la batería.

    Contestando a tu pregunta: "si mi batería de 12 V. esta a 13 V. en carga significa que el panel de 17 V. esta produciendo a 13,5 por ejemplo, no??"

    Tu batería de 12 V. nominales estará cargada cuando en estado de reposo mantenga una tensión de 12,6V. pero para eso habrá pasado por tener tensiones que han podido llegar a los 14 V. esto es la diferencia de potencial a la que me refería anteriormente, para que el cargador, en este caso un panel, "entre " energía dentro de una batería, debe haber una tensión mayor ya que si el panel solo diera 12 V. cuando la batería alcanzase esta tensión (posiblemente el 50% de su carga) se igualarían las tensiones y ya no "entraría" mas energía dentro de la batería.
    Saludos
    Conchuo

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  11. #91
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Muy buenas a todos:

    Jodo como esta el post.. menudo nivel!!!!!!!

    Os cuento como va la cosa:
    Como predijisteis realize la equalizacion a la primera!!!!!

    El nivel de electrolito es de 1.16... no es muy bueno .... pero hay que recordar que hace 4 dias estaba en 1.10.
    ¿realizo otra equalizacion?

    El regulador a detectado ya dos veces que la carga estaba a tope...
    Como es un regulador muy listo hace lo siguiente..
    En fase "bulk" se pone en maxima potencia en 28.2v y 30A
    Salta a fase "absorcion" donde continua con el voltaje y empieza a bajar el amperaje... y hace un burbujeo muy gracioso.
    Salta a fase "Float" y reduce el voltaje a 26.8v y 10A mas menos.
    Claro se mantiene en float y cuando se va la luz el voltaje es 25.5v...
    ¿no deberia mantenerse en 26.8v?

    Mas cosas o dudas:
    Este regulador viene estandarizado con los siguientes parametros para baterias de 24v
    Fase "float" 27v
    Fase bulk 28.8v
    fase absorcion 28.8
    fase equalizacion 32v.
    ¿Los dejo asi, o los cambio?


    Ah!!! la bateria es la siguiente.. una tab 800 ups
    de c100 1204
    c10 800
    y con 2.23v por vaso
    2.23 x 12 = 26.8v ¿casualidad?
    Gracias
    Última edición por lapeliseorient; 15/08/2010 a las 21:24 Razón: me faltaban cosas

  12. #92
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Cuando las baterías necesitan una carga de ecualización, se nota enseguida, porque alcanzan su carga máxima con mucha facilidad y el regulador corta por batería cargada, pero enseguida con un uso no demasiado intenso se bajan y se quedan casi descargadas y esto ocurre porque se sulfatan interiormente.

    Las cargas de ecualización, lo que hacen es darles una sobrecarga controlada que entre otras cosas llega a disolver esa sulfatación si no es demasiado grave, hay casos en los que resulta completamente irreversibles, este tipo de cargas se debe repetir en días alternos o seguidos, si hace mucha calor mejor alternos y en invierno se pueden hacer seguidos, hasta hacer desaparecer por completo la sulfatación de sus placas internas, pero nunca se deben sobrepasar mas de 48 horas en este tipo de cargas ya he comentado que a veces no se puede conseguir, pero esto es solo en aquellos casos en los que la batería ha sufrido mucho.

    La carga bulk es una carga bruta, es decir para cargar la batería cuando esta descargada y luego pasa a la carga de flotación, que es una carga de mantenimiento, esta carga es conveniente cuando la batería va a estar mucho tiempo parada sin uso.

    Por cierto ¿que tipo y modelo de regulador estas usando? Los parámetros están algo subidos en mi opinión, yo en la fase Bulk lo dejaría en 28 V. en vez de los 28,8 que tienes y en la fase ecualización lo dejaría en 30 V. en vez de los 32 V. que tienes actualmente, pero esa es solo mi opinión, leete las instrucciones del regulador a ver que te dicen
    Saludos
    Conchuo

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  13. #93
    stephen está desconectado Forero
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    Aqui esta el manual del TAB UPS baterias: http://www.tab.si/pdf/stacionar.pdf

    Dice: U = 2,25 - 2,27 por celula y "Boost" de 2,35 - 2,40 por celula. Que coinciden con los recomendaciones de Conchuo.

  14. #94
    mblade está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Aqui esta el manual del TAB UPS baterias: http://www.tab.si/pdf/stacionar.pdf

    Dice: U = 2,25 - 2,27 por celula y "Boost" de 2,35 - 2,40 por celula. Que coinciden con los recomendaciones de Conchuo.
    A 12 v son 13,5 - 13,62v

    Boost = 14,1 - 14,4v

    Mas o menos esto es lo que deberia ser.

    Entonces, Conchuo, que no me lo has dicho directamente, aunque sí indirectamente.

    Cuando tenemos conectado el circuito, la placa produce la energia a la tension requerida por la bateria y a medida que se carga, la tension requerida va en aumento. La funcion del regulador es que la tension no aumente por encima del valor requerido en cada fase de carga.

    Entonces me confirmas que lo que NO SUCEDE es que la produccion es continua a 17v y el regulador actua como una resistencia variable "capando" la tension a 14v, ¿no?

    Eso explica porque mida donde mida la tension del circuito, siempre me da la misma lectura que la bateria.

    Saludos!

  15. #95
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    Hola de nuevo a todos.....
    tras unos dias... las baterias se han cargado varias veces.. pero al volver al mundo de la conexion.. no he conseguido la fuerza necesaria para realizar mas equalizaciones..


    Una cosa que he observado es que el inversor... el cual dice que consume menos de 100mA .....
    pero he dejado la instalacion casi en desconexion total.... solo el inversor.. elregulador.. y un programador para tener 6 bombillas de bajo consumo encendidas en horario prestablecido... (evitar robos).
    pues solo conectando eso.. ha consumido en cuatro dias 7000w!!!!!!!
    1700W al día!!!!!! Es una pasada de consumo y de verdad que no habia mas conectado...
    Para cerciorarme apage el master y mirando en el inversor seguia corriendo el contandor.....
    ¿Es posible que consuma tanto el inversor?????

    Ah, para los que sigan este post.. he conseguido subir el electrolito a 1,20... creo que vamos por buen camino....

    gracias

  16. #96
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    No se si pisuste que inversor tenías. A lo grande tenemos el Victron de 5000VA que necesita en vacio 25W, en un día 600 Wh. Ahora falta hasta los 1700Wh, que me parecen un pasote para una casa vacía la verdad.

  17. #97
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    El inversor es un I.REP.SOL. gms 4000/24 y pone autoconsumo en busqueda de carga menos de 100mA...
    ¿Donde se va la energia?

  18. #98
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    100 mA será si estubiese en stand-by pero tu lo dejaste encendido, y supongo que andará por los 20-25Wh, el total diário es mas que lo que gastas en luces..

  19. #99
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    Solo se me ocurre volver hacer una desconexion... y dejar encendido el inversor sin conectarlo al master de la vivienda... Y ver cuanto consume
    Si no, no sé.

  20. #100
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    Predeterminado Respuesta: ¿que me pasa Doctor?

    Se nos ocurrido una cosa...
    El aero.
    Se puede estar escapando por ahi.. ese exceso de consumo...
    NO verdad?
    Pues el inversor contara la energia que pasa por él...y si se escapara por el aero esta no pasaría por el inversor..¿estoy en lo cierto?

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