La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 3

  1. #2241
    Avatar de decrEStafa
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    [QUOTE=Juan Eloy;198922]El Ministro pide "a gritos" que le repliquemos:

    El Gobierno admite que habr nuevas subidas de la luz para tapar el agujero elctrico,Empresas Sector Energa. Expansin.com

    Primas a renovables
    "Hay proyectos que, más que energéticos, se han convertido en proyectos financieros" en los que han participado "personas que no tienen nada que ver" con el sector energético, (ENTENDIDO: ESTÁ TOTALMENTE EN CONTRA DE LA DEMOCRATIZACIÓN DE LA ENERGÍA: IGUAL QUE SEBAS: AQUÍ ´SÓLO PUEDEN PRODUCIR ENERGÍA LAS 5 DEL CÁRTEL, QUE SÍ TIENEN QUE VER CON LA ENERGÍA; LE HAN ATORNILLADO LA DOCTRINA UNE$A...) atraídas por altas tasas de retorno, señaló. (HOST... ALTAS TASAS DE RETORNO...PRETENDE TAPAR LOS WINDFALL PROFITS Y DEMÁS BENEFICIOS DE LAS OTRAS!; ESO SÍ QUE SON ALTOS RETORNOS... PERO NO, PARECE DAR A ENTENDER QUE LOS QUE ESPECULAN CON PRODUCCIÓN SOMOS NOSOTROS Y LAS ELÉCTRICAS LAS DEBE CONSIDERAR HERMANITAS DE LA CARIDAD DESINTERESADAS POR HACERSE MÁS MILLONARIAS ÁUN, PESE A PUDRIR TODO LO QUE TOCAN) Este interés era consecuencia de las primas o simplemente de que las entidades financieras tenían predilección por este tipo de tecnologías?", se preguntó, antes de considerar que las primas "tienen que ser sostenibles en términos medioambientales, pero también económica y financieramente". ESO: PARA SOSTENIBLES LOS WINDFALL PROFITS, LAS MINUTAS EN AUMENTO DE HIDROCARBUROS, EL AMAÑO DE SUBASTA...

    Soria negó además que exista "inseguridad jurídica" en el sector energético y sostuvo que "España es un país serio". En el caso de las renovables, y en especial de la fotovoltaica, las medidas adoptadas garantizan una "retribución razonable". ES JUSTO LA LEYENDA URBANA QUE SOLTÓ SEBAS. PERO NO CRITICABA SORIA AL ENTRAR QUE SE HUBIERAN CAMBIADO LAS NORMAS EN MEDIO DEL PARTIDO"? ¿AHORA YA SÍ ?

    Junto a esto, dijo tener la "percepción" de que las compañías eléctricas tienen "altura de miras" (ESTO SÍ QUE ES VERDAD: ALGUNOS DE SUS DIRECTIVOS NO SE LEVANTAN POR LA MAÑANA POR MENOS DE 50.000€, QUE SE AFANAN A DIARIO POR SACAR DE LOS CONSUMIDORES -y de las renovs- ) en el análisis de los problemas del sector e indicó que su departamento mantiene un "contacto muy fluido y permanente" con estas empresas, así como con las de renovables. (CONSIDERANDO QUE CON LAS RENOVABLES NO MANTIENE TAL CONTACTO, RESULTA QUE DEBE SER CON LAS OTRAS CON LAS QUE SI TIENE TANTO TRATO, LO CUAL NO ERA MUCHO SECRETO)


    Dándole un poco la vuelta al párrafo, si dice que las medidas adoptadas garantizan una retribución razonable, cualquier recorte añadido, bajaría esa rentabilidad, ¿no?.[/QUOTE] Me gustaría ser tan optimista, pero creo que en vez de confiarnos tenemos guerrear otra vez. IMPRESCINDIBLE QUE LOS FONDOS EXTRANJEROS Y sus DIPLOMÁTICOS DEN UNA HOST.. EN LA MESA. DEBEMOS CONTACTAR CON ELLOS DE NUEVO. COMO NOS QUEDEMOS DORMIDOS NOS DESVALIJAN DE NUEVO. Yo con esto de hoy lo veo peor que ayer, cuando dice que "se tocará a todos y no a unos sí y a otros no" , (como si la Fv no estuviera ya bien apaleada de antes) me da el yuyu de que piensa hacerle la manicura al cártel mientras a las otras sería otra amputación. Como podéis sospechar, preferiría estar equivocado, pero como dice Agrosolar, la gente que hay en frente no es normal.

    Y hoy alguien del sector en Cataluña ha comentado que tras meses de gestiones, Endesa les viene con que interpretando el RD 1699/2011, hasta a que no salga la ley de balance neto, el autoconsumo ES ILEGAL ! O SEA, QUE TAL COMO VENÍAMOS DICIENDO, VAN A RETRASAR TB ESO TODO LO QUE PUEDAN (Y AHÍ NO VALE LA EXCUSA DE LA PRIMA !!! ¿QUÉ OTRA EXCUSA QUEDA PARA IMPEDIRLO APARTE DE LA QUE TODOS SABEMOS? SI ES ILEGAL EL AUTOCONSUMO, QUE SE PROHIBA TAMBIÉN HACER EN CASA COMIDA, CAFÉ, AGUA POTABLE, QUE LAS SEÑORAS HAGAN PUNTO Y CALCETA... ASÍ TODOS NOS VERÍAMOS OBLIGADOS A CONSUMIR EN TIENDAS, HOSTELERÍA...

    Lo dicho: hoy me huele más aún a cuerno quemado. Y además, el Fiscal exime al presi del Supremo del marrón de gastos en hoteles de lujo que le denunciaron (otro que parece vivir por encima de sus posibilidades) Se ve que eso sí entra en algo similar a "rentabilidad razonable".
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  2. #2242
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    TODOS EN PIE, QUE VUELVE OETTINGER, EL "SOCIO" DE AGROSOLAR: aunque esta respuesta fue enviada al también maltratado sector de biomasa, SACA A RELUCIR QUE LA UE YA TIENE LA MOSCA EN LA OREJA CON LO QUE PUEDA PASAR AQUÍ POR LA SEGUR JURÍDICA CON RENOVABLES. (otro dato más que hace recordar la película de la otra vez...)

    Oettinger, atento por si hay que tomar medidas con las renovables en Espa
    Oettinger, atento por si hay que tomar medidas con las renovables en España



    Javier Rico
    Lunes, 21 de mayo de 2012




    “Permítame asegurarle que la Comisión permanece atenta al curso de la política de energías renovables en España, para determinar si es necesario tomar medidas al respecto”. El comisario de Energía, Günther Oettinger, se dirige así a Avebiom en una carta de su gabinete enviada el pasado 30 de abril a la asociación y dada a conocer hoy mismo. Oettinger habla del importante papel que debe jugar la biomasa en el cumplimiento del 20% de renovables para 2020 propuesto por la CE, algo en lo que coincide con un reciente estudio sobre biomasa eléctrica realizado por IHS Emerging Energy Research.

    La Asociación Española de Valorización Energética de la Biomasa (Avebiom) ha dado a conocer hoy el contenido de una carta que le remitió el gabinete del comisario europeo de Energía, Günther Oettinger, el pasado 30 de abril. Según Avebiom, el comunicado confirma la preocupación surgida en Europa por la interrupción de las ayudas a las energías renovables en España, y concluye con una frase elocuente: “permítame asegurarle que la Comisión Europea (CE) permanece atenta al curso de la política de energías renovables en España, para determinar si es necesario tomar medidas al respecto”.

    Para Oettinger, “la biomasa y la eólica son las dos tecnologías principales en las que los Estados miembros se basarán para alcanzar sus objetivos nacionales. Esto significará más empleos y un mejor desarrollo económico y social de las regiones europeas”. Subraya además que la mayor parte de la contribución a los objetivos 20-20-20 para 2020 recaerá en la biomasa y que es necesario seguir apoyando su implantación. La propia CE prevé que el uso de la biomasa actual se doble hasta 2020 y que contribuya, más o menos, a la mitad del esfuerzo en renovables necesario para lograr el objetivo del 20% propuesto para 2020. “La mayor parte de este potencial puede realizarse a través del uso sostenible de la biomasa local”, recalca Oettinger en el comunicado a Avebiom.

    Hay que evitar mecanismos que comienzan y se interrumpen de manera repentina
    Las cifras de la CE coinciden con uno de los últimos informes de prospección del mercado realizado por la firma IHS Emerging Energy Research. Centrado en la producción de electricidad, el estudio Europe biopower markets and strategies 2012-2035 pronostica que la capacidad instalada pasará de los 30 GW actuales a los 56 GW en 2035. Eso sí, el informe concluye que este avance se logrará si se mantienen las actuales tarifas y subsidios. En este sentido, Oettinger comenta en la carta a Avebiom que “las reformas de los regímenes de ayuda a las energías renovables deben hacerse conforme a las mejores prácticas existentes en Europa. Los Estados miembros deberían evitar los mecanismos que comienzan y se interrumpen de manera repentina y procurar minimizar los trastornos y la confusión para los inversores y los operadores del mercado, que generan los puestos de trabajo y el crecimiento que Europa necesita”.

    Tanto asociaciones como productores de biomasa y biogás hacen referencia a menudo a la excesiva burocracia que supone sacar adelante una planta de producción de electricidad, incluso de menos de 1 MW. Para Avebiom, Oettinger también es contundente al respecto al afirmar que “la Directiva de Energías Renovables establece que los Estados miembros deberán simplificar las diferentes normativas, y será la propia Comisión quien haga un seguimiento para que los problemas causados por las barreras administrativas se vayan mitigando”.

    El informe del IHS Emerging Energy Research habla de otros condicionantes que aparecen en la senda de crecimiento de la biomasa eléctrica, como es la escasez de recursos, principalmente forestales, en la UE para hacer frente a los objetivos de la directiva, “lo que significa que cada vez más se confía en materias primas de biomasa importadas”. En Avebiom recuerdan que la Agencia Europea de Medio Ambiente ha estimado que se podría disponer de forma sostenible de alrededor de 235 Mtep (millones de toneladas equivalentes de petróleo) de biomasa en la UE, de aquí a 2020. -----
    ----------------

    LES VOY A SUGERIR A LOS ALEMANES DEL MEGAPARQUE EN EXTREMADURA QUE LES PONGAN AL PARQUE EL NOMBRE DEL COMISARIO..
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  3. #2243
    SEBASPORK está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    ¿Y por qué el comisario Oettinger, no ha tomado medidas ya? ¿A qué está esperando? Hace un año y cinco meses de los decretazos retroactivos 14/2010 y 1565/2010 y todavía no ha actuado, ¿aún quiere más pruebas? Creo que está haciendo su papel y que aquí no le hacen ni caso.

    Déjese de estar atento sr. Oettinger y actue de una puñetera vez!!! Perro ladrador, poco mordedor.
    Todos a demandar al Estado por esta estafa.

  4. #2244
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    El recorte va a venir por uno de estos dos caminos:

    - Impuestazo a la produccion.
    - Recorte del IPC

    No se que diran los bancos que han financiando las plantas en tal caso.

  5. #2245
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por SEBASPORK Ver mensaje
    ¿Y por qué el comisario Oettinger, no ha tomado medidas ya? ¿A qué está esperando? Hace un año y cinco meses de los decretazos retroactivos 14/2010 y 1565/2010 y todavía no ha actuado, ¿aún quiere más pruebas? Creo que está haciendo su papel y que aquí no le hacen ni caso.

    Déjese de estar atento sr. Oettinger y actue de una puñetera vez!!! Perro ladrador, poco mordedor.
    Si, está muy bien estar atento, pero si no se actua no sirve para nada. ¡ Haga algo YA !

  6. #2246
    Avatar de agrosolar
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Repsol-YPF i la retroactivitat fotovoltaica - Regió7 :: El Diari de la Catalunya Central

    regió7.cat » Opinió TRIBUNA

    Repsol-YPF i la retroactivitat fotovoltaica


    Repsol-YPF i la retroactivitat fotovoltaica

    JAUME PEDRÓS
    Aquests últims dies hi ha dues notícies que han dominat el panorama informatiu econòmic: l'expropiació d'YPF i la falta de confiança generalitzada a escala internacional en l'Estat espanyol.
    No estem capacitats per opinar i menys per jutjar sobre la legalitat de la mesura presa per l'Argentina. L'argument que s'utilitza des de Repsol i l'Estat espanyol per oposar-s'hi és que vulnera la seguretat jurídica i que, per tant, crea una desconfiança cap a l'Estat argentí que, de retruc, l'acabarà perjudicant econòmicament per la recança de les empreses a invertir-hi per por a noves expropiacions. És veritat que aquí la falta de confiança l'estem patint amb intensitat i que ens fa molt de mal. I també ho és que l'Estat espanyol va actuar amb la qüestió fotovoltaica amb molta més duresa que l'Argentina amb Repsol.
    Amb el Reial Decret 1565/2010 de 19 de novembre i el RDL 14/2010 de 23 de desembre ens van retallar-expropiar als fotovoltaics entre el 30 i el 50 % (depèn de la situació de la planta solar) dels ingressos previstos durant la vida útil de la instal·lació, segons el RD 661/2007 de 25 de maig al qual ens vam acollir. Sense cap compensació. I ens han anat augmentant les despeses. Amb això van modificar de manera greu i retroactiva un reial decret que ells mateixos havien promulgat. En el tema d'YPF, Repsol i el govern espanyol busquen suport a Europa, i potser és just que ho facin. Però el 22 d'abril del 2011 els comissaris d'Energia i Acció per al Clima (Günther H. Oettinger i Connie Hedegaard) van enviar una carta molt dura al govern espanyol oposant-se als dos decrets retroactius abans esmentats, on ja advertien del seu efecte sobre la confiança. La lectura d'aquesta carta és molt aclaridora i recomanable.
    I el 27 de maig del 2010, un grup de deu dels principals inversors estrangers a Espanya van enviar una carta al llavors president Zapatero advertint de les conseqüències per a la confiança de mesures retroactives. És molt interessant per entendre els motius del que ens està passant. Parlen clarament que, en cas de legislar retroactivament, caldrà una major rendibilitat de les inversions a Espanya per compensar el risc regulatori: la famosa prima de risc.
    Quan el president Rajoy parla de confiança, de previsibilitatÉ només podem riure per no plorar: el Partit Popular va advertir el PSOE de les conseqüències de legislar retroactivament, però un cop en el govern no ha fet cap pas per retornar la confiança als inversors nacionals ni internacionals.
    Repsol vol portar Argentina a un arbitratge internacional. És molt lògic, però és que Espanya ja fa temps que hi és per vulnerar la Carta de l'Energia amb la retroactivitat fotovoltaica. L'hi han portat importants inversors estrangers. I el perdrà. Els inversors nacionals tenim un problema: no podem anar a l'arbitratge, i hem de recórrer als polititzats Tribunal Suprem i Audiència Nacional, on hi ha plantejats milers de recursos que trigaran anys a resoldre's. Visca la seguretat jurídica i la confiança! Esperem haver ajudat a entendre la situació actual amb la descripció d'aquests fets. Tots els potencials inversors al nostre país coneixen molt bé el risc regulatori al qual s'exposen si decideixen invertir a Espanya. No és estranya, doncs, la davallada de la inversió i l'augment de l'atur. No és casualitat el que ens passa; és en part la conseqüència de decisions polítiques nefastes.
    Demanem a l'actual govern que, si de veritat vol crear un clima de confiança, comenci per restablir la legalitat derogant tots els decrets retroactius i fent que la seguretat jurídica torni a ser un dels nostres trets distintius. No podem demanar responsabilitats a l'Argentina si Espanya actua molt pitjor.

  7. #2247
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por alicante2010 Ver mensaje
    El recorte va a venir por uno de estos dos caminos:

    - Impuestazo a la produccion.
    - Recorte del IPC

    No se que diran los bancos que han financiando las plantas en tal caso.
    Estoy completamente de acuerdo aunque, siendo un poco optimista, prefiero pensar que va a ser un impuesto para nosotros y un impuestazo para nuclear e hidráulica. Lo del IPC es algo cantado.

    Yo no temería nada mas ya que nuestra situación actual no permite otra cosa que medidas que nos afecten a medio y largo plazo.

    Los bancos dirán lo que diga el Gobierno porque, llegado el caso, saben que podrán vender las instalaciones a precio de ganga y con una rentabilidad muy interesante.

    Dando esto por hecho creo que las cuestiones clave son:

    ¿Cómo nos afecta esto?
    ¿Cuál es el mayor riesgo que tienen estas medidas?
    ¿Qué podemos hacer?

    Nos afecta en una pérdida de ingresos actualizados de unos 120.000 € por planta fija de 100 Kwp, lo que equivale aproximadamente a una rebaja de 1,6 % en el TIR.

    Sin embargo esto no es lo que me preocupa. Lo grave es que los tipos de interés subirán en el futuro y este mayor gasto en intereses no estará compensado por unos mayores ingresos.

    No vamos a poder parar los recortes pero quizás podamos influir en algo para que no terminen por acabar con nosotros.

    Todo aquel que no contemple la hipótesis de una subida de tipos de interés, está olvidando algo fundamental y actúa de manera irresponsable. Todo se deriva de aquí:

    Flexibilización cuantitativa - Wikipedia, la enciclopedia libre
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  8. #2248
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).


  9. #2249
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Bien también esa carta, Agro!; la he reenviado también.
    Sí, yo también creo que el Comisario podría haber hecho algo más, (aunque creo que el único modo es vía sanción; no tiene capacidad de imponer legislación en otros países) pero confío que la 2ª lo haga realmente.

    Y sobre el modo de cómo perjudicarnos, que es lo que estarán ventilando estos días, no veo gran diferencia en que sea vía reducción de horas, o de impuestazo, o de recorte con IPC. El caso es que nosotros firmamos unas condiciones y nos las están cambiando todas cada 2 días. Si entonces nos hubieran puesto en la mesa que esto estaba expuesto a tanto trajín no hubiera firmado nadie y España estaría pagando más multas CO2, más dependencia energética, etc.
    Si te reducen horas, como al que nacionalizan en extranjero, está contemplado que hay que indemnizar. Pero no es admisible que te quiten lo mismo o más por otros conceptos y entonces ya no sea reclamable. Aquí está habiendo INCUMPLIMIENTO DE CONDICIONES UNILATERALMENTE, YO AL MENOS PEDIRÍA "RESCISIÓN DE CONTRATO" Y QUE ME DEJEN COMO ESABA ANTE DE FIRMAR; QUE EL ESTADO ME COMPRE LA INSTALACIÓN A AQUEL PRECIO, MENOS LO YA COBRADO Y LUEGO COMO SI EL ESTADO REGALA SUS Kw.

    SE MIRE COMO SE MIRE, ATACARNOS DE FORMA RETROACTIVA ES DEJAR PEOR QUE LO FIRMADO A LAS YA EN FUNCIONAMIENTO, SEA POR EL CONCEPTO QUE SEA. (y dejo ahí la pregunta para el crack Piet). NADIE HUBIERA FIRMADO EN ESTAS CONDICIONES, NO? PUES NOS ESTÁN ESTAFANDO COMO A LOS DE FORUM, PERO AQUÍ ES EL PROPIO ESTADO.

    E insisto también : QUE DEN CARPETAZO EN LA MESA LOS FONDOS EXTRANJEROS ANTES DE QUE SEA TARDE. Y VAMOS CONSULTANDO TODOS LOS POSIBLES A CAMBIAR TODAS NUESTRAS CUENTAS (RELACIONADAS O NO CON LAS INSTALACIONES) PARA CAMBIAR TODO LO POSIBLE A BANCOS NO ESPAÑOLES, YA QUE ESTOS NOS DEJAN TIRADOS EN TODO ESTE SUCIO JUEGUECITO DE UNESA. HACE UNOS DÍAS HEMOS CANCELADO UNOS FONDOS QUE INVERTÍAN EN DEUDA PÚBLICA Y ADEMÁS DICIENDO EL MOTIVO: algo así: "VIENDO QUE EL BOE ES PAPEL MOJADO Y SIRVE PARA ESTAFAR A LOS FV, NO NOS FIAMOS DE NADA DEL ESTADO; fuera todo". y A POCO MÁS ME LLEVO TODO AL BANCO ALEMÁN O CHINO -ya le he comentado algo en las oficinas donde lo tengo (por cierto, el gigante ICBC es posiblemente el banco más SOLVENTE del mundo aparte de ser el más grande ya).
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  10. #2250
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Estos tambien ven la necesidad de una puerta de salida aunque con unos matices muy relevantes respecto a nuestro caso.

    O mesa o puerta - Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias.

    Puerta al corralito ya.

    Al menos pintaré algo en lo que afecta a mi futuro.

    La disminución del costes de las primas solo admite una solución legal: que el Gobierno se quede con el riesgo de la generación y las plantas y asegure a los inversores que así lo decidan una retribución financiera a sus inversiones con lo que quedarian desvinculados del sol, vientos huracanados, las tormentas de rayos y tormentas solares, los ladrones moros y cristianos, este y otros Gobiernos, el poder judicial, los cárteles, fallos de aislamiento, fallos de seguridad, sobretensiones, fallos de red, IPC, tipos de interés y la madre que lo parió.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  11. #2251
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Estoy completamente de acuerdo aunque, siendo un poco optimista, prefiero pensar que va a ser un impuesto para nosotros y un impuestazo para nuclear e hidráulica. Lo del IPC es algo cantado.
    ...
    [/url]
    Espero, al igual que todos, que ni uno ni otro.

    Vuelvo al quid de la cuestión: la rentabilidad razonable, ¿dónde está?. En este momento estamos todos limitados a similar número de horas de funcionamiento. A partir de 2014, no. Estoy en zona I y quedaré limitado a 1664 horas, ¿cuál es mi rentabilidad razonable si me aplican un impuesto y después me laminan?.

    A partir de 2014 no estamos todos en igualdad de condiciones. Todos hicimos nuestros números y cálculos de rentabilidad. Nuestros equipos costaron lo mismo y nuestros créditos también. Antes de aplicar ningún recorte tendrían que igualarnos ó garantizarnos una "rentabilidad razonable", o sea, fijar un número mínimo de horas que aseguren tal rentabilidad.

    Por mi parte, es lo único que quiero, una rentabilidad razonable.

    Soy uno de los pocos que clama contra el mapa de zonas climáticas, soy consciente de ello. Sé porqué es, la mayoría de las instalaciones se encuentran en zonas IV y V. Lo siento si alguno se molesta, pero ¡quedo limitado a 1664 horas de funcionamiento a partir de 2014!. Seguiré denunciándolo una y otra vez y todas las veces que sea necesario. Y repito, no es mi intención ofender a nadie, sólo denunciar un hecho que considero un tremendo agravio comparativo.

  12. #2252
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Parece que hoy toca ofensiva en prensa:

    Los fotovoltaicos aceptarían un recorte de primas con condiciones y si es "homogéneo" con eléctricas

    La Unión Española Fotovoltaica (UNEF) estaría dispuesta a "estudiar" recortes en las primas que recibe el sector fotovoltaico siempre y cuando el Gobierno "restablezca" las condiciones retributivas de comienzos de 2010 y aplique ajustes "homogéneos" en el sistema eléctrico que afecten a todas las actividades eléctricas, indicó la copresidenta de la asociación, Rocío Hortigüela.

    UNEF ya propuso al ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, un posible recorte de primas a partir de un "coefieciente de eficiencia", pero siempre y cuando el Gobierno corrija dos normas de 2010 recurridas por el sector, que son el real decreto 1565/2010 y el real decreto ley 14/2010, de carácter retroactivo, indicó la copresidenta de la asociación.

    En todo caso, Hortigüela dijo "esperar que no se esté contando con la fotovoltaica para nuevos recortes", ya que el sector ya ha soportado el 62% de las reducciones de costes aplicadas hasta la fecha en el sistema eléctrico para acabar con el déficit de tarifa.

    Por su parte, el miembro de la junta directiva de UNEF Jorge Morales pidió una "auditoría razonable" de costes de todas las actividades de las grandes eléctricas integradas en la patronal Unesa y "retó" a quienes acusan a la fotovoltaica de tener una rentabilidad excesiva "a que lo demuestren".

    Morales explicó que la mayor parte de los costes fotovoltaicos se produce en el momento de la inversión y que el sector, que ya ha invertido 18.000 millones, está ya en muchos casos en "default técnico".

    "Los empresarios estábamos dispuestos a invertir a un precio una cuarta parte inferior, pero en nuevas inversiones, y nunca para tocar las inversiones ya hechas", afirmó, antes de advertir de los daños que provocaría al sector la "tentación" de recortar las primas.

    El también miembro de la junta directiva Juan Laso destacó la importancia de "recuperar la confianza" en el sector y de "evitar espectáculos como los que se han dado".

    "La seguridad jurídica hay que demostrarla", porque "los mercados no son idiotas y al final ponen a cada uno en su sitio", aseguró, antes de recordar que España es en la actualidad el único país de la OCDE con un caso abierto en un tribunal internacional de arbitraje precisamente por los recortes a la fotovoltaica.
    "CARNAZA PARA FONDOS BUITRE".

    "Independientemente de la moratoria a las renovables, la inseguridad jurídica impide en la actualidad poner una planta en el mercado", señaló Laso, quien advirtió de que muchos productores fotovoltaicos tienen dificultades para devolver los préstamos con los que construyeron las instalaciones. "Lo que hay ahora es carnaza para los fondos buitre", lamentó.

    Laso aprovechó para exigir a las grandes eléctricas, que piden recortes en las primas a la fotovoltaica, que digan "cuánto pagan" en cada actividad, ya que la transparencia es "necesaria" para lograr un sistema eléctrico eficiente y sostenible.

    El sector, señaló, tiene tasas de rentabilidad tras el real decreto ley 14/2010 cercanas al 6,75%, "75 puntos básicos por encima del bono español", y encara "graves problemas de tesorería". "La gente puede llenarse la boca hablando de rentabilidades razonables, pero la realidad son los números", afirmó.
    50.000 EMPLEOS.

    Otro de los directivos de la junta en funciones, Luis Torres, señaló, en alusión a la presencia de Iberdrola entre los socios de la asociación, que "todas las eléctricas son bienvenidas a UNEF". Iberdrola forma parte de UNEF porque ya lo hacía desde hace años en ASIF, una de las asociaciones integradas en la nueva federación.

    Junto a esto, Torres explicó que el futuro de la fotovoltaica pasa por el desarrollo normativo del autoconsumo y el concepto de "balance neto", que permitirán convertir el sector en una actividad "capilar" y generar 50.000 empleos.

  13. #2253
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Juan Eloy Ver mensaje
    Parece que hoy toca ofensiva en prensa:

    Los fotovoltaicos aceptarían un recorte de primas con condiciones y si es "homogéneo" con eléctricas

    La Unión Española Fotovoltaica (UNEF) estaría dispuesta a "estudiar" recortes en las primas que recibe el sector fotovoltaico siempre y cuando el Gobierno "restablezca" las condiciones retributivas de comienzos de 2010 y aplique ajustes "homogéneos" en el sistema eléctrico que afecten a todas las actividades eléctricas, indicó la copresidenta de la asociación, Rocío Hortigüela.

    UNEF ya propuso al ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, un posible recorte de primas a partir de un "coefieciente de eficiencia", pero siempre y cuando el Gobierno corrija dos normas de 2010 recurridas por el sector, que son el real decreto 1565/2010 y el real decreto ley 14/2010, de carácter retroactivo, indicó la copresidenta de la asociación.

    En todo caso, Hortigüela dijo "esperar que no se esté contando con la fotovoltaica para nuevos recortes", ya que el sector ya ha soportado el 62% de las reducciones de costes aplicadas hasta la fecha en el sistema eléctrico para acabar con el déficit de tarifa.

    Por su parte, el miembro de la junta directiva de UNEF Jorge Morales pidió una "auditoría razonable" de costes de todas las actividades de las grandes eléctricas integradas en la patronal Unesa y "retó" a quienes acusan a la fotovoltaica de tener una rentabilidad excesiva "a que lo demuestren".

    Morales explicó que la mayor parte de los costes fotovoltaicos se produce en el momento de la inversión y que el sector, que ya ha invertido 18.000 millones, está ya en muchos casos en "default técnico".

    "Los empresarios estábamos dispuestos a invertir a un precio una cuarta parte inferior, pero en nuevas inversiones, y nunca para tocar las inversiones ya hechas", afirmó, antes de advertir de los daños que provocaría al sector la "tentación" de recortar las primas.

    El también miembro de la junta directiva Juan Laso destacó la importancia de "recuperar la confianza" en el sector y de "evitar espectáculos como los que se han dado".

    "La seguridad jurídica hay que demostrarla", porque "los mercados no son idiotas y al final ponen a cada uno en su sitio", aseguró, antes de recordar que España es en la actualidad el único país de la OCDE con un caso abierto en un tribunal internacional de arbitraje precisamente por los recortes a la fotovoltaica.
    "CARNAZA PARA FONDOS BUITRE".

    "Independientemente de la moratoria a las renovables, la inseguridad jurídica impide en la actualidad poner una planta en el mercado", señaló Laso, quien advirtió de que muchos productores fotovoltaicos tienen dificultades para devolver los préstamos con los que construyeron las instalaciones. "Lo que hay ahora es carnaza para los fondos buitre", lamentó.

    Laso aprovechó para exigir a las grandes eléctricas, que piden recortes en las primas a la fotovoltaica, que digan "cuánto pagan" en cada actividad, ya que la transparencia es "necesaria" para lograr un sistema eléctrico eficiente y sostenible.

    El sector, señaló, tiene tasas de rentabilidad tras el real decreto ley 14/2010 cercanas al 6,75%, "75 puntos básicos por encima del bono español", y encara "graves problemas de tesorería". "La gente puede llenarse la boca hablando de rentabilidades razonables, pero la realidad son los números", afirmó.
    50.000 EMPLEOS.


    Hasta aquí bien

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    Otro de los directivos de la junta en funciones, Luis Torres, señaló, en alusión a la presencia de Iberdrola entre los socios de la asociación, que "todas las eléctricas son bienvenidas a UNEF". Iberdrola forma parte de UNEF porque ya lo hacía desde hace años en ASIF, una de las asociaciones integradas en la nueva federación.

    Junto a esto, Torres explicó que el futuro de la fotovoltaica pasa por el desarrollo normativo del autoconsumo y el concepto de "balance neto", que permitirán convertir el sector en una actividad "capilar" y generar 50.000 empleos.


    Esto NADA bien.

  14. #2254
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

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    Espero, al igual que todos, que ni uno ni otro.

    Vuelvo al quid de la cuestión: la rentabilidad razonable, ¿dónde está?. En este momento estamos todos limitados a similar número de horas de funcionamiento. A partir de 2014, no. Estoy en zona I y quedaré limitado a 1664 horas, ¿cuál es mi rentabilidad razonable si me aplican un impuesto y después me laminan?.

    A partir de 2014 no estamos todos en igualdad de condiciones. Todos hicimos nuestros números y cálculos de rentabilidad. Nuestros equipos costaron lo mismo y nuestros créditos también. Antes de aplicar ningún recorte tendrían que igualarnos ó garantizarnos una "rentabilidad razonable", o sea, fijar un número mínimo de horas que aseguren tal rentabilidad.

    Por mi parte, es lo único que quiero, una rentabilidad razonable.

    Soy uno de los pocos que clama contra el mapa de zonas climáticas, soy consciente de ello. Sé porqué es, la mayoría de las instalaciones se encuentran en zonas IV y V. Lo siento si alguno se molesta, pero ¡quedo limitado a 1664 horas de funcionamiento a partir de 2014!. Seguiré denunciándolo una y otra vez y todas las veces que sea necesario. Y repito, no es mi intención ofender a nadie, sólo denunciar un hecho que considero un tremendo agravio comparativo.
    Evidentemente también yo preferiría que nada de esto suceda pero he de admitir que existe una realidad incómoda, muy, muy fea.

    Tienes toda la razón del mundo Juan en que la discriminación por zonas es una de las grandes injusticias de la situación actual. Yo diría que es una gran cochinada discriminatoria hecha por un gobierno totalitario y mantenida por otro gobierno autista.

    En cualquier caso siempre que llegamos a este punto nos encontramos con el mismo asunto: el concepto de rentabilidad razonable es un concepto jurídico indeterminado que no interesa aclarar cuando la intención oculta y no declarada es expoliar.
    Para empezar cada planta tiene su propia rentabilidad, no existe eso de una rentabilidad razonable común a todas las plantas fotovoltaicas y no creo que llegaremos a ver el momento en que esos conceptos genéricos se definan y concreten planta por planta. No en el país de Ali Baba. Mientras se define una rentabilidad razonable en términos genéricos e inconcretos es posible mantenerse flotando sobre lo teórico, lo imaginario y lo irreal para dejar en la ruina a muchos como si nunca hubieran existido, como si nada hubiera sucedido. En eso consiste el juego.

    Y lo peor es que no dejan elección. Por eso insisto en que nuestra mejor opción consiste en empujar sobre la puerta de salida para echarla abajo si no aceptan dejar el paso franco. Dejar abierta la puerta de salida es una opción sensata que solo requiere un poco de buena fe por parte del gobierno pero que se muestra imposible si el expolio es el objetivo final. Es la válvula de emergencia para aquellos que ya no pueden aguantar mas.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  15. #2255
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

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    Hasta aquí bien



    Esto NADA bien.
    Tampoco yo puedo entenderlo. Me recuerda el título de una pelicula: Durmiendo con su enemigo.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  16. #2256
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Juan Eloy Ver mensaje
    Parece que hoy toca ofensiva en prensa:

    Los fotovoltaicos aceptarían un recorte de primas con condiciones y si es "homogéneo" con eléctricas

    La Unión Española Fotovoltaica (UNEF) estaría dispuesta a "estudiar" recortes en las primas que recibe el sector fotovoltaico siempre y cuando el Gobierno "restablezca" las condiciones retributivas de comienzos de 2010 y aplique ajustes "homogéneos" en el sistema eléctrico que afecten a todas las actividades eléctricas, indicó la copresidenta de la asociación, Rocío Hortigüela.

    UNEF ya propuso al ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, un posible recorte de primas a partir de un "coefieciente de eficiencia", pero siempre y cuando el Gobierno corrija dos normas de 2010 recurridas por el sector, que son el real decreto 1565/2010 y el real decreto ley 14/2010, de carácter retroactivo, indicó la copresidenta de la asociación.

    En todo caso, Hortigüela dijo "esperar que no se esté contando con la fotovoltaica para nuevos recortes", ya que el sector ya ha soportado el 62% de las reducciones de costes aplicadas hasta la fecha en el sistema eléctrico para acabar con el déficit de tarifa.

    Por su parte, el miembro de la junta directiva de UNEF Jorge Morales pidió una "auditoría razonable" de costes de todas las actividades de las grandes eléctricas integradas en la patronal Unesa y "retó" a quienes acusan a la fotovoltaica de tener una rentabilidad excesiva "a que lo demuestren".

    Morales explicó que la mayor parte de los costes fotovoltaicos se produce en el momento de la inversión y que el sector, que ya ha invertido 18.000 millones, está ya en muchos casos en "default técnico".

    "Los empresarios estábamos dispuestos a invertir a un precio una cuarta parte inferior, pero en nuevas inversiones, y nunca para tocar las inversiones ya hechas", afirmó, antes de advertir de los daños que provocaría al sector la "tentación" de recortar las primas.

    El también miembro de la junta directiva Juan Laso destacó la importancia de "recuperar la confianza" en el sector y de "evitar espectáculos como los que se han dado".

    "La seguridad jurídica hay que demostrarla", porque "los mercados no son idiotas y al final ponen a cada uno en su sitio", aseguró, antes de recordar que España es en la actualidad el único país de la OCDE con un caso abierto en un tribunal internacional de arbitraje precisamente por los recortes a la fotovoltaica.
    "CARNAZA PARA FONDOS BUITRE".

    "Independientemente de la moratoria a las renovables, la inseguridad jurídica impide en la actualidad poner una planta en el mercado", señaló Laso, quien advirtió de que muchos productores fotovoltaicos tienen dificultades para devolver los préstamos con los que construyeron las instalaciones. "Lo que hay ahora es carnaza para los fondos buitre", lamentó.

    Laso aprovechó para exigir a las grandes eléctricas, que piden recortes en las primas a la fotovoltaica, que digan "cuánto pagan" en cada actividad, ya que la transparencia es "necesaria" para lograr un sistema eléctrico eficiente y sostenible.

    El sector, señaló, tiene tasas de rentabilidad tras el real decreto ley 14/2010 cercanas al 6,75%, "75 puntos básicos por encima del bono español", y encara "graves problemas de tesorería". "La gente puede llenarse la boca hablando de rentabilidades razonables, pero la realidad son los números", afirmó.
    50.000 EMPLEOS.

    Otro de los directivos de la junta en funciones, Luis Torres, señaló, en alusión a la presencia de Iberdrola entre los socios de la asociación, que "todas las eléctricas son bienvenidas a UNEF". Iberdrola forma parte de UNEF porque ya lo hacía desde hace años en ASIF, una de las asociaciones integradas en la nueva federación.

    Junto a esto, Torres explicó que el futuro de la fotovoltaica pasa por el desarrollo normativo del autoconsumo y el concepto de "balance neto", que permitirán convertir el sector en una actividad "capilar" y generar 50.000 empleos.

    Pero esto que es?

    Rocio no estaba en ANPER y ANPER ya no estaba en UNEF, o yo me he perdido algo?


    ¿Pero como es eso de qeu aceptarian recortes? ¿supongo que no serían con caracter retroactivo?

    ¿Alguien sabe de que va esto?. No entiendo nada.
    Esto es la leche

  17. #2257
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Yo estoy en zona dos, mi instalación costo lo mismo o más que las de Zona V, y es algo que nunca entendí por lo especialmente discriminatorio.ñ

    Tienes un apoyo más
    Esto es la leche

  18. #2258
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje

    En cualquier caso siempre que llegamos a este punto nos encontramos con el mismo asunto: el concepto de rentabilidad razonable es un concepto jurídico indeterminado que no interesa aclarar cuando la intención oculta y no declarada es expoliar.
    Para empezar cada planta tiene su propia rentabilidad, no existe eso de una rentabilidad razonable común a todas las plantas fotovoltaicas y no creo que llegaremos a ver el momento en que esos conceptos genéricos se definan y concreten planta por planta. No en el país de Ali Baba. Mientras se define una rentabilidad razonable en términos genéricos e inconcretos es posible mantenerse flotando sobre lo teórico, lo imaginario y lo irreal para dejar en la ruina a muchos como si nunca hubieran existido, como si nada hubiera sucedido. En eso consiste el juego.
    Aquí os dejo un interesantísimo artículo de "Defensa Solar", intentando definir qué es la rentabilidad razonable. Es de fecha 6-junio-2011, pero tiene plena vigencia:

    " las inversiones en activos del Tesoro con plazos similares, como las obligaciones a 30 años, rondaban una rentabilidad del 5% (en los años 2007 y 2008) exenta de los riesgos como los descritos de la actividad fotovoltaica. ¿Cuántos propietarios fotovoltaicos, cambiarían ahora mismo su equipo solar por esos activos del Tesoro?"

    Retroactividad. Entrega nº 3. La cacareada
    Todos a demandar al Estado por esta estafa.

  19. #2259
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).


  20. #2260
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).




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