Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

Iniciado por solesitos

Pues por la urgencia yo te recomiendo que le mandes un privado a Jumanji....y por el tema de las enmiendas, no se si habéis visto esto.
Grupos Parlamentarios tachan a la enmienda del Partido popular de oportunismo Político.

Solesitos si lo tienes mándame el número de teléfono de jumanji por privado porfavor.

Iniciado por PWW

Necesito que alguien me pase los números bien hechos.

El problema de fondo es que el estado no tiene un duro, por lo que quieren "ahorrar" 740 millones en tres años de la fotovoltaica.

Existe un modo de conseguir ese ahorro mitigandonos un 5-10% el impacto del RDL14, la fotovoltaica no cobra derechos de emisión de CO2, si pudiesemos cobrar por esos derechos nos ayudaría, y ese dinero no viene del sistema eléctrico (que alguien me confirme de donde se ingresa/paga el dinero del CO2 también, urgente).

Al senador de CiU le parece interesante la propuesta y la falta de una emmienda sobre este tema no es problema, ya que se va a proponer una nueva enmienda transaccional en breve (lo siento no puedo adelantar más).

Ese dinero, que no se cuanto es, lo deberian pagar las electricas pero de momento y hasta no se que año, se lo paga el estado a las electricas, es decir se lo ahorraria el estado.

Considero que el senador debe centrarse más en que la energia se referencie a las horas pico y los derechos de co2 se los quede el estado como regalo, y si es mucho dinero, mejor para el.
Yo no hice mis planes vendiendo derechos de co2 sino vendiendo toda la energia que mis watios pico podian generar
Si nos pagasen esos derechos, me parece que no solucionamos nada.
Con la potencia pico seguimos vivos lisiados pero vivos, con la potencia nominal nos entierran.

Iniciado por PWW

Necesito que alguien me pase los números bien hechos.

El problema de fondo es que el estado no tiene un duro, por lo que quieren "ahorrar" 740 millones en tres años de la fotovoltaica.

Existe un modo de conseguir ese ahorro mitigandonos un 5-10% el impacto del RDL14, la fotovoltaica no cobra derechos de emisión de CO2, si pudiesemos cobrar por esos derechos nos ayudaría, y ese dinero no viene del sistema eléctrico (que alguien me confirme de donde se ingresa/paga el dinero del CO2 también, urgente).

Al senador de CiU le parece interesante la propuesta y la falta de una emmienda sobre este tema no es problema, ya que se va a proponer una nueva enmienda transaccional en breve (lo siento no puedo adelantar más).

Fuente CNE (año 2009)
http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/IAP_ventas_RE_Nov_2010.zip

Kwh/año 6.084.000.000
Kg Co2/KWh 0,545 Fuente:KWH To CO2 Conversion

Tm CO2/año 3.315.780
s.e.u.o.

Iniciado por solesitos

...No puede ser....por la cuenta la vieja...si tenemos 3500Mw instalados..dividiendo en plantas de 100, salen 35000 plantas. La mía es fija de 100 y llevo en 2 años y medio , según la web, ahorrados 98000 kg...que son 98 toneladas..es decir que deben ser 1.450.000 toneladas al año....casi un millon y medio de toneladas...;corregidme si acaso.

Mira este enlace

España: la energía fotovoltaica ahorra 1.200 millones de toneladas de CO2 | BIODIESEL-BIODIESEL NEWS BIOCOMBUSTIBLES PLANTAS DE BIODIESEL JATROPHA ETANOL BIODIESEL PLANTS CURSO DE BIODIESEL BIOMASA

si haces una regla de 3 te dara los 1.450 millones de toneladas de CO2, que he dicho antes.
Saludos

Iniciado por PWW

44cents pronto habrá una enmiendra transaccional sobre los KWp, la del 10% parece que no va a conseguirse, pero podríamos mitigar el impacto del RDL14 si se nos permite vender CO2, al senador de CiU le parece bien, pero necesito cuantificarlo y mandarle una propuesta exacta sobre el tema esta noche.

Pues le dices DE MI PARTE que un grupo político no se puede abstener cuando una propuesta le parece injusta y RETROACTIVA, y que cuando lo hace, y lo justifica diciendo que están de acuerdo con una parte y no con la otra, lo principal es TENER MUY BIEN ATADAS LAS ENMIENDAS que se van a obtener en contraprestación a ese "apoyo".

Nos han vendido por otra cosa, no por estas enmiendas, lo han hecho por otro "cromo", LA FOTOVOLTAICA LES DA IGUAL!!!!!

Supongo que no se lo dirás porque no es el momento de enemistarse con nadie, pero me alegrarías la tarde-noche.

Gracias.

En este mensaje Emisiones de CO2 del sistema eléctrico español | Jumanji Solar se llegaba a la conclusión de que en 2009 el mix electrico peninsular emitia 0,233 kg de CO2 por kWh. No me sé de memoria la producción fotovoltaica pero debe estar en el entorno de los 6-7 TWh. Esto supone pues un ahorro entre 1,4 y 1,6 millones de toneladas de CO2. A falta de calcular una cifra exacta el orden de magnitud es el indicado.

PD: La noticia puesta por ILLICE hace mal los cálculos. En la noticia se indica:

El director general de Fotosolar, Eduardo González Solá, en una entrevista con EFE hoy en Logroño, ha informado de que por cada megavatio hora de producción de energía fotovoltaica -producida a través del sol y evacuada a la red de distribución- se ahorran 400 kilogramos de CO2 a la atmósfera.

Con ese indice, 6 millones de MWh a 400 kilogramos de CO2 suponen 2.400 millones de kilogramos (o sea 2,4 millones de toneladas).

Iniciado por PWW

Solesitos si lo tienes mándame el número de teléfono de jumanji por privado porfavor.

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Iniciado por PWW
Necesito que alguien me pase los números bien hechos.

El problema de fondo es que el estado no tiene un duro, por lo que quieren "ahorrar" 740 millones en tres años de la fotovoltaica.

Existe un modo de conseguir ese ahorro mitigandonos un 5-10% el impacto del RDL14, la fotovoltaica no cobra derechos de emisión de CO2, si pudiesemos cobrar por esos derechos nos ayudaría, y ese dinero no viene del sistema eléctrico (que alguien me confirme de donde se ingresa/paga el dinero del CO2 también, urgente).

Al senador de CiU le parece interesante la propuesta y la falta de una emmienda sobre este tema no es problema, ya que se va a proponer una nueva enmienda transaccional en breve (lo siento no puedo adelantar más).

Pww creo que ya te han pasado los numeros Gose, pero como veo que estás en contacto con un senador del CIU, lo mejor es que le propongas que los 2.200 millones que nos recortan por los 3 años que nos lo titulicen como van a hacer con las electricas y asunto resuelto...el Estado ahorra ese dinero a C.P. y lo cobramos como las electricas, así nos tratarían de la misma forma....porque a las electricas NO les quitan el dinero, sino que se lo deben y se lo pagan despues con intereses con dicha titulización....Pues a nosotros que nos traten de la misma manera que es lo más justo( y además somos mas pequeños y no tenemos los recursos de las electricas).
En resumidas cuentas que lo que nos quitan los 3 años, que nos lo paguen como a las electricas...( ya puestos 2.200 millones dentro del monto total de 20.000 millones solo es un 10 % más).
De ésta manera se evita la inseguridad juridica y tanto los inversores españoles como extranjeros volveran a invertir en España y el riego pais disminuiria tambien..
Animo PWW y gracias por tu inestimable ayuda !!!!!!!!

Iniciado por Juan Eloy

Quinto, fenomenal carta. Se merece ser leída. Ojalá que el destinatario lo haga pero creo que ven el término "fotovoltaico" y a la papelera.

FTV. Muy buen trabajo. Otra posibilidad, a ver si alguna cuaja. ¿Quién gobierna en Aragón?, ¿es el partido que gobierna el que presenta la propuesta?.

Hemos hablado con el PAR que gobierna en coalición con PSOE. Parece ser que aún así el PSOE la va a apoyar el recurso. Va a ser un recurso de las Cortes de Aragón.

También hemos hablado con los senadores de Aragón (con todos) y están muy solidarios con nosotros, aunque no nos fiamos porque ya sabéis, el que se mueva luego no sale en la foto.

Con los numeros de solesitos, y a 12 euros la tonelada de co2 a mi me sale que me pagarian 140 euros al año por derechos de co2 y me quitarian 1500 euros por considerar kw nominales en lugar de kwp.
es decir me quitarian en tres años 4500 euros y me devolverian en 30 años 4200.
En conclusion, el estado deberia referenciar a la potencia pico y quedarse con los derechos con lo que ahorraria mucho mas de lo que quiere ahorrar ahora. nuestro problema no es de compensaciones nuestro problema es que un 30% menos ahora y 5 años más al final, nos mata.
En mi caso, yo pagaré al bancodurante cada uno de los tres años, 9.000 euros y ingresare solo 6.300, de nada me sirve ninguna compensacion.
Yo no puedo hacer un RDL para robarle a nadie 2.700 euros cada año.
Que reduzcan beneficios a quien los tiene y no ingresos a quien no tiene beneficios Y como consecuencia tendrá deficit.

POR FAVOR, QUE LOS GURÚS REVISEN LOS INGRESOS POR CO2.

Aquí está la transcripción de la pregunta del senador Vilajoana:

POR FAVOR, TRANSMITID ESTAS NOTICIAS A VUESTROS PARLAMENTARIOS AUTONÓMICOS. ELLOS ESTAN EN PRECAMPAÑA. MAÑANA OS VAN A PEDIR EL VOTO. SON NUESTROS MEJORES ALIADOS. LO HEMOS PODIDO COMPROBAR. PUEDEN Y DEBEN PRESIONAR EN SUS RESPECTIVOS PARTIDOS. ELLOS NO ESTAN VENDIDOS A LAS "GRANDES" DEL SECTOR Y POR TANTO PUEDEN INFLUIR EN SUS PARTIDOS PARA TRANSMITIR NUESTRAS QUEJAS. YA LES HEMOS AVISADO, VAMOS A ESTAR MUY ATENTOS A SUS VOTOS, DE SUS COMPORTAMIENTOS VAN A DEPENDER SUS POSIBILIDADES EN LAS SIGUIENTES ELECCIONES.
INSISTO, NUESTRA MANERA DE PRESIONAR LA PODEMOS TENER EN LOS PARLAMENTOS AUTONÓMICOS, DIPUTACIONES PROVINCIALES Y AYUNTAMIENTOS. LA GUERRA EN LOS TRIBUNALES EMPEZARÍ SI SE PIERDE EN LA POLITICA.

PWW el precio del CO2 anda más o menos sobre los 20€ tonelada de CO2. Luego para que tu propuesta fuese viable tendriamos que emitir entorno 12.500.000 Tn de CO2 al año (sopondria unos 250M€ al año).

Comentas que se va a presentar una enmienda transaccional con respecto a los Kwp. ¿Quieres decir que en vista de que ZPeta no acepta la potencia pico, se va a cambiar dicha enmienda por otra?.

Yo tengo la impresión de que tanto PSOE como CIU tienen todo más que decidido, por lo que mañana no va a ser más que la consumación al choteo que llevamos padeciendo estos últimos días. La enmienda de la potencia pico esta claro que no va a salir, y mi impresión es que CIU quizas por presión de las asociaciones, se ha centrado demasiado en dicha enmienda dejando un poco de lado las otras propuestas. Veremos que pasa mañana.

Iniciado por SUFRIDOR

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Haz click sobre mi nombre, PWW

PWW

No esperes una cifra exacta a esta pregunta porque la cuestión es que hay que referir ese ahorro de emisiones a un sistema de generacion electrica concreto.

En el mensaje de Gose la referencia es el sistemas ingles mientras que en el de Inquietud es el sistema español. Entiendo que cuando existen mas nuclear y renovables la cifra de emisiones baja.

Un sistema electrico basado 100 % en el carbon arrojaria 1,069 Kg Co2/Kwh, teniendo en cuenta el efecto y equivalencias de otros gases de efecto invernadero.

Un sistema electrico basado 100 % en gas natural arrojaria 0,491 Kg Co2/Kwh, teniendo en cuenta el efecto y equivalencias de otros gases de efecto invernadero

Iniciado por inquietud

En este mensaje Emisiones de CO2 del sistema eléctrico español | Jumanji Solar se llegaba a la conclusión de que en 2009 el mix electrico peninsular emitia 0,233 kg de CO2 por kWh. No me sé de memoria la producción fotovoltaica pero debe estar en el entorno de los 6-7 TWh. Esto supone pues un ahorro entre 1,4 y 1,6 millones de toneladas de CO2. A falta de calcular una cifra exacta el orden de magnitud es el indicado.

PD: La noticia puesta por ILLICE hace mal los cálculos. En la noticia se indica:

Con ese indice, 6 millones de MWh a 400 kilogramos de CO2 suponen 2.400 millones de kilogramos (o sea 2,4 millones de toneladas).

Segun estos numeros y a 12 euros la tonelada de co2, salen 28 millones de euros al año y multiplicado por la vida de las centrales que puede llegar a 40 años son 1120 millones de euros, esto seria menos de lo que quieren "robarnos" y con el agravante que eso ya lo tienen ahora.

Iniciado por Moucho

PWW el precio del CO2 anda más o menos sobre los 20€ tonelada de CO2. Luego para que tu propuesta fuese viable tendriamos que emitir entorno 12.500.000 Tn de CO2 al año (sopondria unos 250M€ al año).

Comentas que se va a presentar una enmienda transaccional con respecto a los Kwp. ¿Quieres decir que en vista de que ZPeta no acepta la potencia pico, se va a cambiar dicha enmienda por otra?.

Yo tengo la impresión de que tanto PSOE como CIU tienen todo más que decidido, por lo que mañana no va a ser más que la consumación al choteo que llevamos padeciendo estos últimos días. La enmienda de la potencia pico esta claro que no va a salir, y mi impresión es que CIU quizas por presión de las asociaciones, se ha centrado demasiado en dicha enmienda dejando un poco de lado las otras propuestas. Veremos que pasa mañana.

Creo que la tonelada de CO2 anda por los 14€

http://www.sendeco2.com/bank/doc/Inf...010Octubre.pdf


CiU esta discutiendo con ZP el tema y si, hay una nueva emmienda transaccional esta noche, no se más, tengo que mandar un informe a CiU con fuentes fiables para cuantificar las toneladas de CO2 que evitamos.

En mi caso imaginaros el hachazo con 192.000 Kwh producidoen el 2010 por cada una de las plantas que tengo en Tenerife.....pero insisto en la propuesta anterior que le he transmitido a PWW , El Gobierno NECESITA sacar TODO el dinero posible..y ha buscado un buen nicho donde hacerlo...por tanto, y a sabiendas de lo injusto que es NO va a ceder( y sino ya visteis con el tema de la bajada del 5% a los funcionarios y la congelación a los Pensionistas ) en Nada que sea recortarles un Euro de sus cábalas........PERO si le proponemos que dicho recorte( 2.200 millones de €) lo sumen a la deuda que tiene contraida con las electricas , entonces la COSA CAMBIA, pues se pasa a Deuda a L.P. y ya no les afecta....
Además sería lo justo pues a las electricas NO les quitan un Euros, sino que se lo deben y ahora se lo van a empezar a pagar...con la famosa titulización...
Solo tienen que sumar a los 20.000 millones ..un 10 % mas , y tienen tiempo para dárnoslo pues hasta Agosto-Septiembre que es cuando se nos acabe el cupo de los 1.250 Kwh .....les dá timpo para sacar ese dinero con la titularización...
INSISTO: la solución la tienen AHÍ y como dice el refrán: SI QUIEREN ..PUEDEN..solo hace falta voluntad..política.
Saludos

No sé a mi me sale: 3.315.722 Tm CO2/año

que mirando el precio del CO2 (14,1 €/Tm el dia 19/1/11) saldría uno 46 M€/año qeu equivale a unos 1.200 €/año por cada planta de 100 KWn.

Lo que no entiendo es quien se está llevando mis actuales 1200 € anuales

adjunto calculos y fuentes

Iniciado por Moucho

PWW el precio del CO2 anda más o menos sobre los 20€ tonelada de CO2. Luego para que tu propuesta fuese viable tendriamos que emitir entorno 12.500.000 Tn de CO2 al año (sopondria unos 250M€ al año).

Comentas que se va a presentar una enmienda transaccional con respecto a los Kwp. ¿Quieres decir que en vista de que ZPeta no acepta la potencia pico, se va a cambiar dicha enmienda por otra?.

Yo tengo la impresión de que tanto PSOE como CIU tienen todo más que decidido, por lo que mañana no va a ser más que la consumación al choteo que llevamos padeciendo estos últimos días. La enmienda de la potencia pico esta claro que no va a salir, y mi impresión es que CIU quizas por presión de las asociaciones, se ha centrado demasiado en dicha enmienda dejando un poco de lado las otras propuestas. Veremos que pasa mañana.

Acabo de ver el video de ZP, y es lamentable. Anda mal para saber de que está hablando, y las dos señoras senadoras del PSOE de atrás, rasca que te rasca……..que imagen.

Lo de los partidos y el PP también lamentable, y lo del PP solo, intentando quedar bien, aun a sabiendas de que no le van a apoyar, también.

Las tres enmiendas parecen claras, ICO, Seguridad jurídica y Años, lo de la potencia pico no lo veo; OJALA, pero para ellos, ya sé que está en las autorizaciones etc., pero es algo incontrolable,,,,, y lo de las Zonas, me extraña que no se hable nada de ellas ……….., quizás seria 'útil' aumentar en las zonas, aun manteniendo la nominal, con lo que se compensaría un poco la perdida de 'pico' , no sé, me he reintegrado un poco tarde al debate.

Quinto:
Excelente tu aportación " una carta mas".
Has expuesto de una manera muy clara la situacion de la fotovoltaica en España

Iniciado por taqui

Acabo de ver el video de ZP, y es lamentable. Anda mal para saber de que está hablando, y las dos señoras senadoras del PSOE de atrás, rasca que te rasca……..que imagen.

Lo de los partidos y el PP también lamentable, y lo del PP solo, intentando quedar bien, aun a sabiendas de que no le van a apoyar, también.

Las tres enmiendas parecen claras, ICO, Seguridad jurídica y Años, lo de la potencia pico no lo veo; OJALA, pero para ellos, ya sé que está en las autorizaciones etc., pero es algo incontrolable,,,,, y lo de las Zonas, me extraña que no se hable nada de ellas ……….., quizás seria 'útil' aumentar en las zonas, aun manteniendo la nominal, con lo que se compensaría un poco la perdida de 'pico' , no sé, me he reintegrado un poco tarde al debate.

Creo que por ahí podemos intentar sacar algo yo propongo tres enmiendas paliativas si no salen las de CIU:

- Que el PP se comprometa formalmente a anular el RDL 14(2010 en el año 2012 si gana las elecciones
- Que al menos se considere la potencia pico en el año 2014
- Que los limites por zonas climáticas de la I a la IV puedan superarse y se apliquen los de la zona V si se demuestra que su producción ha sido mayor.

Tenemos que ganar tiempo para que los tribunales europeos nos den la razón

Por cierto PWW he llamado a Jumanji y lo debe de tener apagado ó está en una reunión, pero en cuanto pueda se lo comunico..
Saludos

Iniciado por Gose

No sé a mi me sale: 3.315.722 Tm CO2/año

que mirando el precio del CO2 (14,1 €/Tm el dia 19/1/11) saldría uno 46 M€/año qeu equivale a unos 1.200 €/año por cada planta de 100 KWn.

Lo que no entiendo es quien se está llevando mis actuales 1200 € anuales

adjunto calculos y fuentes

Gracias Gose,

Cogiendo vuestra aporación y la de quinto, creo que tendríamos que coger como base los Kwh/año (6.084.000.000) FUENTE:CNE

Necesitamos una referencia KWh/Tonelada de CO2
Creo que Endesa lo tenía calculado a su manera:

Cuanto CO2 se ahorra con la energía solar

Si cogemos datos de Iberdrola o Endesa para hacer el cálculo no nos lo podrán hechar en cara!


A mi me salen unos derechos de emisión de entre 78 millones/año y 33 millones/año pero hay que acotarlo.

Iniciado por GGP

Iniciado por PWW
Necesito que alguien me pase los números bien hechos.

El problema de fondo es que el estado no tiene un duro, por lo que quieren "ahorrar" 740 millones en tres años de la fotovoltaica.

Existe un modo de conseguir ese ahorro mitigandonos un 5-10% el impacto del RDL14, la fotovoltaica no cobra derechos de emisión de CO2, si pudiesemos cobrar por esos derechos nos ayudaría, y ese dinero no viene del sistema eléctrico (que alguien me confirme de donde se ingresa/paga el dinero del CO2 también, urgente).

Al senador de CiU le parece interesante la propuesta y la falta de una emmienda sobre este tema no es problema, ya que se va a proponer una nueva enmienda transaccional en breve (lo siento no puedo adelantar más).

Pww creo que ya te han pasado los numeros Gose, pero como veo que estás en contacto con un senador del CIU, lo mejor es que le propongas que los 2.200 millones que nos recortan por los 3 años que nos lo titulicen como van a hacer con las electricas y asunto resuelto...el Estado ahorra ese dinero a C.P. y lo cobramos como las electricas, así nos tratarían de la misma forma....porque a las electricas NO les quitan el dinero, sino que se lo deben y se lo pagan despues con intereses con dicha titulización....Pues a nosotros que nos traten de la misma manera que es lo más justo( y además somos mas pequeños y no tenemos los recursos de las electricas).
En resumidas cuentas que lo que nos quitan los 3 años, que nos lo paguen como a las electricas...( ya puestos 2.200 millones dentro del monto total de 20.000 millones solo es un 10 % más).
De ésta manera se evita la inseguridad juridica y tanto los inversores españoles como extranjeros volveran a invertir en España y el riego pais disminuiria tambien..
Animo PWW y gracias por tu inestimable ayuda !!!!!!!!

Perdona no habia leido este mensaje pues estaba buscando datos...

Lo que dice GGP es cierto, que no nos rob# perdón "disminuya" la tarifa, sino que nos la titulice esos tres años asi podriamos negociarla con nuestros bancos el dinero que nos faltará a fin de año...

Esto lo propongo como mal menor. Para sobrevivir mientras nos termina de dar la razon la Justicia en España o en Europa.

Por cierto, dile al senador que si saca adelante todas las enmiendas, aunque no podré votarle, vivo en Sevilla, le juro que aprendo catalán, palabra.