Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

Iniciado por Pepe74

NO DES PISTAS AL ENEMIGO o mejor NO DESPISTAS AL ENEMIGO?

Sí, déjalos que se vuelvan locos buscando (porque realmente en el RD 661 no hay nada de donde puedan rascar legalmente, nada de nada ..)

Iniciado por RayDay

Uuff Ramoncho1, no te extrañe este comportamiento; es una mera puesta en escena típica de las estrategias de negociación.

Además, si el "nuevo RD" aparece el 31 de julio habrá menos "ruido" puesto que el ministro/gobierno confían que la mayoría de nosotros estemos de vacaciones, desunidos y con pocas ganas de manifestaciones (además, las manifestaciones en agosto no las ve nadie)...lo dicho, pura estrategia política...como lo es el hecho de (por ejemplo) tomar las medidas más impopulares en los primeros dos años de gobierno, puesto que después quedan dos años más para que el pueblo las olvide.

Por eso creo, Rayday, que no creo que todavía eso de la DECISION UNILATERAL sea algo definitivo, es lo más probable que ocurra en estos momentos pero no definitivo ..

Podrían pasar 2 cosas

1.) que el gobierno definitivamente rechaza cualquier tipo de retroactividad .. entonces habría acuerdo seguro ..

2.) que la limitación horaria fuese meramente simbólica ( aunque estaría creando un serio precedente y no sería deseable ) no sería descartable que las asociaciones picaran en el cebo.

Iniciado por Ramoncho1

Sí, déjalos que se vuelvan locos buscando (porque realmente en el RD 661 no hay nada de donde puedan rascar legalmente, nada de nada ..)

Si que hay, pero no lo encontrarán. Si no lo han sabido ver hasta ahora, dudo que lo vean en los próximos días o semanas. Se tiene que tener otro tipo de visión y esos son muy poco imaginativos.

Iniciado por Eduard

Si que hay, pero no lo encontrarán. Si no lo han sabido ver hasta ahora, dudo que lo vean en los próximos días o semanas. Se tiene que tener otro tipo de visión y esos son muy poco imaginativos.

No tiremos piedras contra nuestro propio tejado
cambiad YA de tema

Iniciado por Pepe74

No tiremos piedras contra nuestro propio tejado
cambiad YA de tema

Creo que estos comentarios no nos benefician en absoluto ..

Iniciado por Ramoncho1

Creo que estos comentarios no nos benefician en absoluto ..

Lo siento.

si acaso decirle al ADMIN que repase y elimine mensajes tanto ofensivos como fuera de el tema, aqui tratamos sobre NO AL RECORTE RETROACTIVO, demas temas se abren en otros hilos...
Saludos y buenas noches!!

Parece claro que va a haber recorte horario, falta saber si es meramente simbólico ó no. ¿Ganaríamos el juicio?, no lo sé. Si he entendido bien hace ya muchas hojas en este hilo, tienen que garantizarnos una rentabilidad razonable. Si han cogido, pongamos, las instalaciones más caras, por ejemplo, y, en base a ellas, calculado un 10% de beneficios, y, aplicado de ese modo el número de horas equivalente, ¿qué podemos alegar?, ¿qué nos han tocado el RD?.

Creo que no podríamos hacer mucho salvo una victoria moral. Si anda Quinto por aquí quizás pueda darnos su opinión.

Alguien dijo que es la única manera que tiene el Ministro de evitar las repotenciaciones al estar transferidas a las comunidades, ¿es así?.

Parecen confirmarse, asimismo, las intenciones de una rebaja temporal. Quedará ver en cuánto y cómo se articula.

Estoy, como todos, en contra de estas medidas. Pero hay que ser realistas y parece ser lo que es lo que se nos viene encima.

Por supuesto estoy en contra de cualquier cambio que suponga un recorte de las retribuciones que teniamos pactadas.

En cuanto al recorte horario, lo único que podriamos aceptar, y creo que seria lo legal, seria no sobrepasar horariamente la potencia nominal de la instalación.

El resto producido en una hora determinada,que supere esa potencia deberia ir al pool.

El problema es que el límite horario que se está barajando es en muchos casos bastante inferior a las producciones reales obtenidas en años buenos.

Los eolicos y termosolares han aceptado estos limites, pero porque en la practica no les supone ninguna merma, ya que es muy dificil que los alcancen. Solo un ejemplo, en solar termoelectrica en la tecnologias que funcinan casi directamente con la luz directa del sol (stirling) tienen un limite de 2350 horas y eso que no utilizan la radiación difusa.

El problema es que a nosotros nos proponen unos limites que restan una parte importante de las plantas mas productivas, debemos tener cara de tontos o algo parecido.

Entiendo la situacion economica actual y que se requiera un esfuerzo a toda la sociedad, pero hacerlo a costa de arruinar a unos cuantos inocentes estafados por el Estado es inimaginable en una sociedad del primer mundo.

Lo que no puedo entender es la propuesta de la desaparición de la prima a partir del año 25 para los del 661, si la situación actual es mala es logico, que no legal ni ético, intentar recortar el coste de la energia, pero ¿ a son de que, viene lo del recorte dentro de 25 años?, Esto solo obedece a las ganas de hacer daño o de asustar para conseguir cerrar una negociación, vamos un chantaje en toda regla.

Un saludo.

El recorte de horas es ilegal!!!!, recordar lo que dice el artículo 17 del RD661/2007

Artículo 17.

Derechos de los productores en régimen especial.

Sin perjuicio de lo establecido en el artículo 30.2 de la

Ley 54/1997, de 27 de noviembre, los titulares de instalaciones

de producción acogidas al régimen especial tendrán

los siguientes derechos:

a) Conectar en paralelo su grupo o grupos generadores
a la red de la compañía eléctrica distribuidora o de
transporte.
b) Transferir al sistema a través de la compañía eléctrica
distribuidora o de transporte su producción neta de
energía eléctrica o energía vendida, siempre que técnicamente
sea posible su absorción por la red.
c) Percibir por la venta, total o parcial, de su energía
eléctrica generada neta en cualquiera de las opciones que
aparecen en el artículo 24.1, la retribución prevista en el
régimen económico de este real decreto. El derecho a la
percepción de la tarifa regulada, o en su caso, prima,
estará supeditada a la inscripción definitiva de la instalación
en el Registro de instalaciones de producción en
régimen especial dependiente de la Dirección General de
Política Energética y Minas, con anterioridad a la fecha
límite establecida en el artículo 22.
d) Vender toda o parte de su producción neta a través
de líneas directas.
e) Prioridad en el acceso y conexión a la red eléctrica

en los términos establecidos en el anexo XI de este real

decreto o en las normas que lo sustituyan.

Saludos y ánimo

Pero bueno, de que estamos hablando aquí, esto es un país serio o una república bananera.

Yo firmo un contrato y a los 2 años me lo quieren recortar. No señor, si toca una sóla coma de esto, vamos a los tribunales, y punto. A ver si Europa traga con estas historias.

Y lo peor de todo es darse cuenta de que estamos gobernados por unos incapaces, que se creen caciques de los de hace 200 años, y que, en un par de años no van a estar ahí, mientras nosotros tendremos que seguir pagando al Banco por nuestras instalaciones.

Tengo claro que no vuelvo a invertir un euro en este país.

Iniciado por negreter19

si acaso decirle al ADMIN que repase y elimine mensajes tanto ofensivos como fuera de el tema, aqui tratamos sobre NO AL RECORTE RETROACTIVO, demas temas se abren en otros hilos...
Saludos y buenas noches!!

En este hilo hay muchos debates cruzados. En su día se creo este otro hilo http://www.solarweb.net/forosolar/as...actividad.html para intentar poner algo de orden con el objeto de facilitar el seguimiento de las diferentes iniciativas y discusiones abiertas aunque no sirvió de mucho ya que, en general, todo el mundo prefiere postear aquí ya que se asegura ser leido.

En cualquier caso os pido un poco de moderación a la hora de usar adjetivos calificativos así como respetar las opiniones de otros foreros.

Si alguien considera que algo sobra en el hilo puede ponerlo en conocimiento del equipo de moderación usando el botón "Reportar mensaje" () que encontraréis en la parte superior derecha de cada mensaje.

Gracias por vuestra colaboración.

he oido ahora mismo al Sebas por la radio, ha estado en León y asegura que podrá dar la vuelta a lo dicho por la comisión europea que vinculaba las ayudas al carbón al cierre de las minas antes de 2014. El objetivo, segun Sebas, es garantizar los mil y pico puestos de trabajo de la mineria , siendo esta una fuente autoctona. ALUCINANTE!!! y el sol, ¿de donde es? y lostrabajadores del sector fotovoltaico ¿cuantos son?. Tiene en cuenta el Sebas que los empresarios mineros leoneses traen mineros de Polonia, fundamentalmente, ya que aquí nadie quiere ir a la mina? Sebas cuenta cuantos puestos de trabajo reales hay.

Iniciado por merixmax

Chapo por las asociaciones.... por lo que parece.....

Sebas nos vemos en los tribunales. Que ganas tengo de que deje de marear la perdiz y firme unilateralmente algo para empezar a funcionar y saber donde estamos y no como ahora que nos lleva dando el coñazo 4 meses con sus super propuestas.

Nos veremos Sebastian y se te caera el poco pelo que te queda. Dalo por seguro

Y dale con Sebas, QUE ES ZP, ZP, ZP, ZP

Bueno como se ha comentado:
"La suerte está echada"
Todo mi animo y apoyo a las Asociaciones, muy bien por la defensa de la legalidad que están haciendo.

No se puede aplicar un recorte de tarifas por lo siguientes motivos:
Sería retroactividad.
No son expectativas, sino certezas, ya que cuando nos embarcamos en estas inversiones y con el endeudamiento, tanto nosotros como los bancos estudiamos el retorno, no como expectativa, sino como certeza.
Expectativa serían, las variable que conforman la operación, entre ellas, la nubosidad, pluviometria, que harán que produzcamos más o menos.
Variación en los tipos de interés y en el IPC, los primeros harán que pagemos más o menos intereses (también entra en la rentabilidad del proyecto el sistema de negociacion con los bancos), los segundos, el IPC siguie siendo junto con el euribor una expectativa.
La Tarfia regulada indicada en el RD 661 es una certeza, no una expectativa.
Amén del dolo patrimonial que nos causará cualquier retroactividad.

Si hablamos de interés general.... hablemos, ¿porqué cargar contra unos pocos y encima débiles, una expectativa de ahorro que quiere el ministro?
¿porqué se le han eliminado de los costes de otras tecnologías los costes de las emisiones de CO2 que generan? ¿Porqué el kw nuclear e hidráulico, con menores costes es retribuido como el más caro del pool? ¿porqué no se controlan los beneficios sobrevenidos "windfall profits" de los oligopolios, con sus beneficios anuales, sólo de uno de ellos se elimina el déficit de tarifa? ¿por cierto, existe realmente el déficit de tarifa como tal, quiero decir como diferencia entre costes y venta de la electricidad?

Recorte de horas:
Imposible, además de obligarnos a tener contador, tienen telemedida, y saben exactamente hora a hora y dia a dia nuestra producción. Amén de que el espíritu tanto del paner como del RD 661 que lo desarrolla, es que se implanten las renovables como alternativa y democratización del sector.

Por cierto en la pagina de suelo solar, viene el informe de la CNE de los costes de la electricidad, producción y mgw vendidos y a mí no me salen las cuentas, a un precio medio de venta al consumidor de 0,11 .-€ el saldo por la venta de esos kilowatios, incluidos los nuestros es positivo sobre los costes.

En caso que el Ministerio llegase a adoptar medidas retroactivas, tanto sobre las tarifas asignadas según RD, como sobre las horas según Anexo XII del RD661 (ambas cosas llevarían a una disminución en los ingresos para los productores), llegaríamos a un punto “caótico” por varios motivos:

• Dada la situación económica que vive el país nadie podría hacer frente a los préstamos que gravan dichas instalaciones, por lo que las entidades bancarias podrían embargar la instalación (que seguiría generando ingresos, con lo cual no le afecta tanto a la banca) y por otro lado, en la mayoría de los casos, los bancos han obligado a firmar como garantes a los titulares, por lo que podrían también embargarle su casa.

• La inversiones extranjeras cesarían de golpe, la inseguridad jurídica que daríamos como país, cara al exterior, sería de República Bananera, en el cual ningún inversor se arriesgaría a depositar su dinero y su confianza. Si son capaces de modificar una ley, y “donde dije digo, digo Diego”, eso podrían aplicarlo según las condiciones y los intereses de cada momento a cualquier sector.

• Comprar Letras del Tesoro………. Quién nos dice que si la situación económica actual se prolonga, y son capaces de cambiar una ley para ahorrarse “x” dinero al año, dentro de un tiempo no dirán que el tipo que tienen las Letras del Tesoro es demasiado alto y a todos los que hayan invertido se lo van a bajar, pero tanto a los que invirtieron hace 2 años como para los nuevos.

Os adjunto otro cómic (aunque lo cierto es que la situación no es nada cómica) para que todo el mundo comprenda lo que está ocurriendo y lo que puede llegar a ocurrir.

Iniciado por HASELFOR

a) Incorporar su producción de energía en barras de central
al sistema, percibiendo la retribución que se determine
conforme a lo dispuesto en la presente Ley.
A estos efectos, tendrá la consideración de producción de
energía en barras de central la producción total de energía
eléctrica de la instalación menos los consumos propios de dicha
instalación de generación eléctrica.

Art. 16. punto 7

7. La retribución de la producción en barras de central de
energía de los productores en régimen especial será la que
37
Ley del Sector Eléctrico
LEY 54/1997, DE 27 DE NOVIEMBRE
corresponde a la producción de energía eléctrica, de acuerdo
con el apartado 1 de este artículo y, en su caso, una prima
que será determinada por el Gobierno, previa consulta con las
Comunidades Autónomas, de acuerdo con lo establecido en el
artículo 30.4

Dónde están las comunidades autónomas en esta negociación?

Es más, si tienes razón, por qué las compañias están pagando a tarifa toda la producción de las plantas. Lo especifica en algún sitio o es que son muy generosos. Si fuera así, podrían negarse a pagar mañana mismo, ya que no hay nada que les obligue a pagar a tarifa toda la electricidad procedente de una planta fotovoltaica.
Si se pone un coto de horas ahora, dentro de un año se puede revisar a la baja, es abrir la puerta, ya hay una limitación, no es dificil bajar las horas
PENSADLO

Lo que quiero decir es que estás dando palos de ciego, que no tiene sentido hablar de la Ley 54 del sector eléctrico, nos pagan según RD661 o 1578 y punto, son esos Rd los que nos dan seguridad jurídica.

Industria busca la fórmula para que las térmicas puedan quemar en agosto carbón nacional

¿CÓMO? hace un par de días no éramos policías y ahora ya tenemos cientos de instalaciones perfectamente identificadas?????????

La CNE quiere que las fotovoltaicas anómalas devuelvan las primas en Cincodias.com

...me estoy poniendo malo...

parece ser que mañana en consejo de ministros verá la luz la primera norma relacionada con el sector de la fotovoltaica, veremos, según información de suelo solar, conocíamos el decreto de para las inspecciones pero este le han llamado de trazabilidad, ya sabeis como en las denominaciones de origen con los cerdos.

Seguramente sea mejor seguir manteniendo esto verdad señor ZP, Bombillas, Montoro...¿?

Oil spill in Dalian, China - The Big Picture - Boston.com

y esto

Cleaning Dalian harbor

Iniciado por Pepe74

(Ampl.2) El Congreso aplaza al menos hasta 2015 el debate sobre prolongar la vida de las nucleares. europapress.es

Se habla que las fotovoltaicas anteriores deberán ser retribuidas en funcion de los costes que afrontaron en el momento de su instalación, para ello serán auditadas... ¿Sebas va por un lado y la comisión por otro?

"Los diputados abordan también la revisión de las primas a las renovables, contemplando que para la potencia de energía renovable ya instalada deben realizarse auditorías de cumplimiento y retribuir razonablemente el coste real incurrido en función del momento tecnológico de instalación."

¿Piensan ir una por una para aplicarles la retroactividad a todas las instalaciones? Viva la clase política!

Porque la información de suelosolar: "Trazabilidad de instalaciones, para regularizar aquellas instalaciones que llegaron tarde a la fecha de corte del Real Decreto 661/2007. Al parecer, este último texto se aprobará en el próximo Consejo de Ministros, salvo algún imprevisto de última hora." entiendo que se refiere a las instalaciones fraudulentas.

"Los diputados abordan también la revisión de las primas a las renovables, contemplando que para la potencia de energía renovable ya instalada deben realizarse auditorías de cumplimiento y retribuir razonablemente el coste real incurrido en función del momento tecnológico de instalación."

¿Piensan ir una por una para aplicarles la retroactividad? Viva la clase política!

No saben ni por donde les da el aire.

Primero No son Policias, ahora resulta que sí.
Primero iban a reducir un 30% la prima, luego iban a establecer horas segun el PER ese, ahora segun el 661...

Lo mejor es no darles ideas. Esto les supera.
Estamos gobernados por incapaces

Iniciado por pamplonica

Pero bueno, de que estamos hablando aquí, esto es un país serio o una república bananera.

Yo firmo un contrato y a los 2 años me lo quieren recortar. No señor, si toca una sóla coma de esto, vamos a los tribunales, y punto. A ver si Europa traga con estas historias.

Y lo peor de todo es darse cuenta de que estamos gobernados por unos incapaces, que se creen caciques de los de hace 200 años, y que, en un par de años no van a estar ahí, mientras nosotros tendremos que seguir pagando al Banco por nuestras instalaciones.

Tengo claro que no vuelvo a invertir un euro en este país.

ESTOY CONTIGO, UNA COMA Y A LOS TRIBUNALES, NO HAY MUCHO MÍS QUE DECIR.

¿Y si vamos por la vía del Defensor del Pueblo?