La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

  1. #1441
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Si es cierto lo de septiembre ¡pobre sector!.

    La parálisis que ya sufre va a ahogar toda nueva inversión. Las eléctricas frotándose las manos. ¿Quién invertirá a futuro?.

    Sí, podemos organizarnos mejor, pero, ¿qué hay de aquéllos que viven de instalar ó vender equipos?. Y, ¿qué me decís de todos aquéllos que están en el "limbo" fotovoltaico con su fianza pagada, queriendo entrar para tener, al menos, algo, y se encuentran ahora, sin dinero ni instalación?.

    No, cuanto más tiempo pase, peor.

  2. #1442
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Juan Eloy Ver mensaje
    Si es cierto lo de septiembre ¡pobre sector!.

    La parálisis que ya sufre va a ahogar toda nueva inversión. Las eléctricas frotándose las manos. ¿Quién invertirá a futuro?.

    Sí, podemos organizarnos mejor, pero, ¿qué hay de aquéllos que viven de instalar ó vender equipos?. Y, ¿qué me decís de todos aquéllos que están en el "limbo" fotovoltaico con su fianza pagada, queriendo entrar para tener, al menos, algo, y se encuentran ahora, sin dinero ni instalación?.

    No, cuanto más tiempo pase, peor.

    Yo apuesto que lo sacan antes de septiembre, digan lo que digan las asociaciones.

  3. #1443
    Avatar de HASELFOR
    HASELFOR está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    Yo apuesto que lo sacan antes de septiembre, digan lo que digan las asociaciones.
    Tal vez tengas razón y esto es otra de sus mafiosadas.

    Por otra parte, los del Prefo q4 ya tenemos recorte del 45/25/5

    Creeis que los clientes van a poner el dinero en estas condiciones?

  4. #1444
    galego12001 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Hola:

    Si no he leido mal en la propuesta de nuevo RD , a los que estamos en el 661, solo nos garantiza el cobro de primas hasta los 25 años, despues al pool.

    Es asi o no?

    Un saludo y gracias

  5. #1445
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Mira los inversores ya no quieren saber nada de la fotovoltaica, ya no hay seguridad ni garantias en este pais. Ahora solo miran paises solventes como Alemania, Francia,,,
    España is dead.

    Gato escaldado del agua fria huye.

  6. #1446
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por galego12001 Ver mensaje
    Hola:

    Si no he leido mal en la propuesta de nuevo RD , a los que estamos en el 661, solo nos garantiza el cobro de primas hasta los 25 años, despues al pool.

    Es asi o no?

    Un saludo y gracias

    Textualmente dice el borrador de nuevo RD con respecto a esto :

    Artículo 1. Modificación del RD 661/2007, de 25 de mayo de 2007, por el que se regula la actividad de producción de energía eléctrica en el regimen especial .

    Once. En la tabla 2 del artículo 36 del RD661/2007, se suprimen los valores de las tarifas reguladas indicadas para las instalaciones del tipo b.1.1., a partir del año vigésimo sexto


    Las instalaciones del tipo b.1.1 son las que utilizan únicamente la radiación solar como energía primaria mediante la tecnología fotovoltaica .

    ESTO ES ESCANDALOSO, SUPRIMEN LA TARIFA REGULADA A PARTIR DEL AÑO Nº 26 PARA LOS DEL 661....

    INADMISIBLE, RETROACTIVIDAD EN TODA REGLA .. Y ESTO SI AFECTA Y MUCHO A LA RENTABILIDAD DEL PROYECTO

  7. #1447
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Desde luego es inadmisible.
    Última edición por Moucho; 30/07/2010 a las 18:16 Razón: Ya lo encontre

  8. #1448
    FILIS está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Señores a esperar 2 meses más... lo aguantará el sector?????

    No hay Negociación entre el MITyC y las Asociaciones.
    30/07/10 Carlos Mateu de Suelo Solar 1 comentarios

    AEF denuncia la perplejidad, y la parálisis del sector creada por el MITyC señalando que el MITyC decidirá que hacer con sus pretendidos recortes tras el plazo de 2 meses de "amnistía" del Fraude fotovoltaico.

    La Asosición Fotovoltaica AEF a las 12:00 h de la mañana de hoy ha convocado Rueda de Prensa en el Hotel Intercontinental de Madrid para contarnos la situación en la que se encuentra este proceso negociador o mejor dicho de debate, -al no existir negociación- del sector fotovoltaico. El sector fotovoltaico cuenta a día de hoy con 23.000 millones de inversion, más de 53000 inversores, y lleva mas de 4 meses bajo la amenaza de sus inversiones, y la paralisis del sector.

    Por parte del Ministerio de Industria se ha creadouna incertidumbre "tóxica" que impide que se pueda avanzar instalando las operaciones que estan en el PREFO.

    Por parte de AEF se ha estimado el daño economico creado por la inseguridad jurídica del sector, al tener 500 MW parados, en 1500 millones de euros.

    El mensaje traslado por AEF ha sido desarrollado en tres grande líneas:

    - Real Decreto de trazabilidad.

    - Proceso negociador.

    - Las consecuencias que según AEF se derivan de esta situación.

    Sobre el Real Decreto de trazabilidad que se espera se promulgue en breve AEF celebra que tras 2 años desde que hay indicios se intente resolver el problema.

    En este sentido AEF señala:

    - haber contribuido con sus presiones para que así se haga.

    - lamentar que llegue tan tarde.

    - la relación con tarifa eléctrica en la toma de decisión a la hora de promulgar este nuevo Real Decreto.

    - que el Ministerio de Industria ha demostrado que no se anticipa al problema sino que espera a sus consecuencias para actuar.

    En resumen denuncia la mala gestión del Gobierno.

    Como bien señala AEF, el que el MITyC ponga en marcha la promulgación de este nuevo Real Decreto para conseguir un ahorro, no es el principio que ha de regir esta decisión regulatoria.

    Es importante destacar que respecto de la promulgación de este nuevo Real Decreto de trazabilidad, el Gobierno va a esperar a que transcurra el plazo de dos meses de amnistía que ofrecen para los productores fotovoltaicos que se encuentren en situación irregular, para que finalizado el plazo y conocido el resultado el Ministerio se ponga a estudiar que recortes de inversiones quiere realizar.

    Es decir: Los inversores/productores han de esperar al resultado de las medidas que adopte el Gobierno frente al fraude para saber como está su activo. Habrá que esperar quizás hasta final de año.

    Respecto las negociaciones con el Ministerio de Industria señalar que estas se han planteado para resolver el famoso problema del déficit de tarifa.

    Según todos los estudios e informes sobre el tema, se llega a la conclusión de que la fotovoltaica no es la es causa del deficit. La fotovoltaica es una parte más del coste del sistema eléctrico pero es rotundamente falso señalar a la fotovoltaica como la culpable de ello.

    AEF ha manifestado que ante un problema de corte macroeconómico en un escenario de crisis como el actual:

    - se ha mostrado siempre dispuesta a apoyar, con propuestas regulatorias, voluntarias, que dentro de la legalidad contribuyan a reducir el déficit tarifario..

    - ha trabajado más que nadie para aportar fórmulas para ayudar a reducir el déficit de tarifa.

    - ha luchado para conseguir el consenso de un sector muy amplio y diverso con la Admnistración.

    - ha solicitado al Ministerio de Industria la ejecución de avales, al objeto de que la potencia no ejecutada se trasladase al futuro.

    - ha ofrecido medidas para corregir los errores de regulación presente que alcanzan los 1800 millones de euros de ahorro siempre dentro de la legalidad, siendo todas rechazadas por parte del Mityc.

    - seguirá buscando soluciones manteniendo los principios de seguridad jurídica e inversiones legítimamente realizadas.

    ¿Qué ha sucedido dentro del Marco de las negociaciones, conversaciones o debates?

    I.- Las AAFF no han cerrado ningun acuerdo con las propuestas que han planteado.

    Según AEF eso se debe a que los representantes del MITyC, o no quieren o no saben, o les falta de voluntad, o es incompetencia para conocer las propuestas planteadas...

    No se han alcanzado a acuerdos ni alternativas viables. No entendemos la posicion real del Ministerio,

    Desde las AAFF se han propuesto medidas a favor del deficit tarifario -siempre dentro de la legalidad y a favor de la seguridad jurídica - que se han cuantificado. Se ha pedido al sector que ha hecho legítimas inversiones esfuerzos para que contribuyamos a financiar el propio déficit. Desde el Ministerio de Industria no se han valorado, pretendiendo en todo momento superar la línea de la legalidad.

    Por activa y por pasiva las AAFF han manifestado al MITyC que cada inversión tiene unos límites financieros diferentes, diferentes zonas climáticas.

    Las diversas propuestas de las AAFF han ido en la línea de contribuir a reducir el déficit tarifario, sin vulnerar la seguridad jurídica, ha sido por ejemplo la de contribuir a ayudar a resolver el mencionado déficit aportando medidas de financiacion del sector de una parte de los costes del sistema electrico. Según AEF, son medidas que no se pueden plantear como medidas de carácter obligatorio, sino voluntario.

    Y... ¿qué ha sucedido en realidad con el tema de las amenazas de recortes de horas de producción y tarifas reguladas para todas las instalaciones?

    AEF no quiere que los medios de prensa pongamos el foco de la noticia en el tema de la reducción de horas y de producción: porque hay incertidumbre. No quieren que lesionemos los intereses de los inversores.

    Por parte del MITyC se lanzan mensajes de que se pueden recortar las horas de sol y de tarifas, pero todas ellas son rechazadas de pleno por vulnerarse la seguridad jurídica.

    AEF destaca sobre todo en esta Rueda de Prensa que:

    1.- El Ministerio de Industria está trabajando sobre tres nuevos Reales Decretos, como por ejemplo el de la simplificación de la tramitación administrativa, que ya ha dado traslado a la CNE como órgano consultivo, pero denuncian que no vale la pena legislar a futuro si no hay credibilidad jurídica de nuestras inversiones.

    2.- Es desconcertante que el propio Parlamento Español y el Gobierno hayan proclamado en numerosas ocasiones la seguridad jurídica de las renovables.

    3.-Desde que se generó el Fraude de la fotovoltaica, AEF ha estado dando soluciones.

    4.- Cuando se reguló el Real Decreto 661, el sector no sufrió tanta presión como hasta ahora.

    Cuando un Gobierno se sienta a diseñar un Real Decreto es para dar soporte, como se hizo en su día con el Real Decreto 661 para impulsar las renovables en España. La propuesta, de ser buena tiene el efecto de que "llegamos los productores e invertimos".

    5.- De nada sirve legislar a favor del sector, si no se despeja la incertidumbre y los inversores se van.

    6.- El sector fotovoltaico es un sector con capacidad de generar riqueza, de exportar, .... pero ¿qué persigue el Gobierno creando tanta perplejidad...?

    Y... ¿qué ha pasado con el recorte de tarifas legales a futuro?

    No ha habido acuerdo para el recorte de primas a futuro. Se ha pedido al Mityc que fije la tarifa justa en función del avance tecnológico conociendo previamente las rentabilidades del proyecto.

    Amenanzan con un recorte del 45-65 % para la huerta fotovoltaica.

    Las Asociaciones respiramos perplejidad y desorientacion sobre lo que quieren hacer. Quieren esperar al resultado de la acción voluntaria de los defraudadores en el plazo de 2 meses para ver qué hacen.

    No sabemos aún que objetivos persigue el Ministerio, señalando que apoyan a las renovables.

    ¿Qué medidas ha propuesto AEF a favor de la fotovoltaica en España?

    Dentro del marco legal, así como de la seguridad jurídica y la legalidad perseguimos recortar el coste de la fotovoltaica, con apoyo de medidas financieras, de los flujos de caja legítimos, recuperarándolo después, entendiendo que el problema que quieren solucionar es el déficit tarifario.

    El ahorro económico que podria financiar el sector fotovoltaico colaborando a favor de recortar el déficit tarifario lo ha concretado y propuesto AEF al MITyC en 700 millones de euros en tres años, a través de medidas voluntarias. Proponen que los productores paguen sus costes operativos financieros pero se quedan sin flujo de caja durante 3 años, para recuperar ese importe en los 20 años siguientes. Señalan que el Gobierno lo podría adornar para que los productores se acojan, como por ejemplo permitiendo la repotenciación del RD 661, no cobrando la tarifa del citado Real Decreto pero obteniendo una rentabilidad razonable.

    Asimismo AEF ha propuesto al MITyC medidas que evitasen la repotenciación a sabiendas de que el RD 661 permite la misma. Todos los inversores del RD 661, a la hora de decidirse por invertir en fotovoltaica valoraron que podían repotenciar. Lo que han propuesto es que que la repotenciación sea posible al precio justo, ... no al de ahora.

    Finalmente han comunicado que existe una unidad común en las propuestas de las AAFF, en las grandes líneas, pero que no se ha llegado a negociar con el necesario detalle.

    Finalmente nos han señalado, que las próximas reuniones de las AAFF con el Ministerio de Industria se reanudarán a partir del 1 de septiembre, y probablemente el nuevo marco legal retributivo no se publicará, como hemos señalado anteriormente hasta finalizado el plazo de 2 meses que el nuevo Real Decreto de trazabilidad va a fijar como de amnistía para los productores fraudulentos o irregulares.
    No hay nada peor en la vida que perderla por miedo a vivirla.

  9. #1449
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Textualmente dice el borrador de nuevo RD con respecto a esto :

    Artículo 1. Modificación del RD 661/2007, de 25 de mayo de 2007, por el que se regula la actividad de producción de energía eléctrica en el regimen especial .

    Once. En la tabla 2 del artículo 36 del RD661/2007, se suprimen los valores de las tarifas reguladas indicadas para las instalaciones del tipo b.1.1., a partir del año vigésimo sexto


    Las instalaciones del tipo b.1.1 son las que utilizan únicamente la radiación solar como energía primaria mediante la tecnología fotovoltaica .

    ESTO ES ESCANDALOSO, SUPRIMEN LA TARIFA REGULADA A PARTIR DEL AÑO Nº 26 PARA LOS DEL 661....

    INADMISIBLE, RETROACTIVIDAD EN TODA REGLA .. Y ESTO SI AFECTA Y MUCHO A LA RENTABILIDAD DEL PROYECTO


    CON ESTE BORRADOR LA DEMANDA POR RETROACTIVIDAD ES YA UN HECHO INEVITABLE ... NO PODEMOS PERMITIR ESTE ATROPELLO ..

  10. #1450
    alicante2010 está desconectado Forero
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  11. #1451
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    La imagen que estamos dando en el mundo es vergonzosa, ibamos de pais lider y somos un desastre, eso si, gracias a todos nuestros gobernantes.

  12. #1452
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por alicante2010 Ver mensaje
    La imagen que estamos dando en el mundo es vergonzosa, ibamos de pais lider y somos un desastre, eso si, gracias a todos nuestros gobernantes.
    Pero mientras tanto nuestras instalaciones no valen nada (intentad poner vuestra instalación como garantía para un préstamo en un banco y ya vereis lo que os dicen). Y además el sector está parado.

    El SEBAS encima se apunta la medalla de que lo hace por el bien común. Cree que el tiempo corre a su favor, pero nosotros y nuestras familias votamos.

    Creo que no se van a atrever a hacer nada antes de las catalanas, CIU tiene clarísimo que solo en Cataluña están en juego 30 mil votos fotovoltaicos y nos apoya incondicionalmente. Montilla ya se ha dado cuenta que estos votos pueden ser definivos.

    El tiempo ha empezado a correr a nuestro favor.

  13. #1453
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por alicante2010 Ver mensaje
    La imagen que estamos dando en el mundo es vergonzosa, ibamos de pais lider y somos un desastre, eso si, gracias a todos nuestros gobernantes.
    He tratado de poner un comentario en la noticia explicando que el RD 661 garantiza el pago de tarifa más allá de los 25 años y que lo que propone el gobierno es un robo en toda regla.

    Mi inglés está un pelín oxidado y mi cerebro abotargado de ver tanta barbaridad en tan poco tiempo.

    Si alguien tiene el idioma más fresco y ganas de colaborar, puede postear en revistas internacionales y desenmascarar el atraco. Ya que parece que a los economistas les da el pego y creen que es algo bueno para el sector.

    Un saludo

  14. #1454
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Zapatero medita hacer una gran crisis de Gobierno para el 20 de agosto - Diariocrítico de la Política

    Esta noticia me confirman los rumores de gente conocida de Madrid y que probablemente a Sebastian la reforma podria quitarlo del ministerio.
    Asi que me parece que vamos para rato con este embrollo.
    Que pena y tristeza me da por nuestro sector.

  15. #1455
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II


  16. #1456
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    AEF también se mostró dispuesta a aceptar "como medida última" la posibilidad de aplicar una moratoria en la construcción de nuevas instalaciones, y "reconoce" que "no tiene sentido" que, tras 25 años de recibir prima con el 661/2007, las plantas puedan seguir cobrando el incentivo 'sine die'.

  17. #1457
    thuram está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Sí, si va a ser por esto la existencia de ese fatídico artículo once
    AEF también se mostró dispuesta a aceptar "como medida última" la posibilidad de aplicar una moratoria en la construcción de nuevas instalaciones, y "reconoce" que "no tiene sentido" que, tras 25 años de recibir prima con el 661/2007, las plantas puedan seguir cobrando el incentivo 'sine die'
    te he pisado pq estaba cabredo por lo mismo

  18. #1458
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Bueno, mirad quien compone a AEF y ya sabemos a quien no comprarle ni un puñetero equipo.

    A ellos le da igual, tienen otros mercados.

    A los 25 años, igual hasta os compensa vender al pool, quien sabe, pero lo importante es que se viola un acuerdo tácito y eso no es legal

    NO A LA RETROACTIVIDAD

  19. #1459
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por HASELFOR Ver mensaje
    Bueno, mirad quien compone a AEF y ya sabemos a quien no comprarle ni un puñetero equipo.

    A ellos le da igual, tienen otros mercados.

    A los 25 años, igual hasta os compensa vender al pool, quien sabe, pero lo importante es que se viola un acuerdo tácito y eso no es legal

    NO A LA RETROACTIVIDAD

    Tanto que hablabamos de ASIF y ahora resulta que estos de AEF se hacen cómplices del Bombillas :

    Que verguenza .. ojalá perdáis a todos los socios que sean productores-instaladores o sólo productores, cualquiera de las otras 2 asociaciones nos defiende mucho mejor ..

    AEF = ESQUIROLES

  20. #1460
    Avatar de Moucho
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    AEF también se mostró dispuesta a aceptar "como medida última" la posibilidad de aplicar una moratoria en la construcción de nuevas instalaciones, y "reconoce" que "no tiene sentido" que, tras 25 años de recibir prima con el 661/2007, las plantas puedan seguir cobrando el incentivo 'sine die'.

    Este parrafo me pone enfermo.

    Luego estos de AEF con sus santos coj*nes van y sueltan:

    En suma, la asociación acepta "cualquier cosa menos una retroactividad que lesione la seguridad de las inversiones, que sería la peor medida", afirmó Laso, quien consideró parte de esta retroactividad "ilegal" cualquier recorte en el número de horas con derecho a prima

    Señores de AEF deberian tener un poco de coherencia con sus exposiciones, ya que limitarnos el cobro de las primas a 25 años es una retroactividad como un piano.

    A ver si alguien me puede resolver la siguiente duda, ¿el borrador que han filtrado es el que tambien recogeria el recorte que nos quieren hacer, o este seria otro distinto?.

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