Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

Algo no me cuadra en todo esto:

En la liquidación de la CNE:
http://www.cne.es/cne/doc/publicacio...ival_Ago10.pdf

En la página 20 aparece un cuadro con la energía producida en los meses de Abril, Mayo y Junio, resumiendo los datos:

Energía vendida: 6.550 Gwat/hora. = 6.550.000.000 kws.
Costes: 575.800.535.-€
Promedio: 8,79.- cents.

Si el Kw para uso domestico está a 0,12.-€ (hablo de memoria)
En las empresas el precio medio es: 0,12.-€ aproximadamente

Entonces, si la energia producida por las renovables, se ha vendido toda a un precio medio de 0,12.-€, los ingresos por la venta de esos kilowatios ascienden a la cantidad de:

786.000.000.-€

Si los ingresos han sido de 786 millones contra unos gastos de 576 millones, eso da un beneficio o mayores ingresos de unos 210 millones de €

Quizá entonces el problema no esté en las renovables, sino en otros costes que tiene que soportar el sistema eléctrico ¿no?. Costes que por contra no se ven reflejados como Kws. para su venta.

Si a todo esto añadimos los precios del pool, que se pueden mejorar sacando a nucleares e hidráulicas del mercado, o bien gravando con tasas dichas tecnologías desde el precio considerado razonable hasta el que finalmente cobran por el sistema del pool......

No sé, no entiendo nada de nada, como he dicho siempre los números no me cuadran, aquí hay gato encerrado y a las renovables y en concreto a la fotovoltáica nos quieren demonizar para pagar los platos rotos del sistema, todo con la connivencia de Sebastián, quizá quiera tapar unos costes que pagan los consumidores totalmente irracionales y que van a parar a manos de los Oligopolios, con las excusas de lo caras que son las renovables y en concreto la FV.

Dar a unos pocos (oligopolios), para quitar a muchos (fv. y consumidores)

¿Que oscuros intereses se esconden tras estas maniobras?
¿Están los gobernantes elegidos por nosotros legitimados para estos tipos de actuaciones en contra del intereses general y en beneficio de unos pocos?
¿Queremos estar toda la vida dependiendo, y paso de intereses medioambientales, en manos de unos Oligopolios nacionales y en manos de unos cárteles energéticos extranjeros, cuando en nuestro pais tenemos unas fuentes de energia inagotables para poder explotar?
¿Verdaderamente nos importa una mierda, ya que nosotros no viviremos para verlo, la degradación del planeta, el abuso desmesurado de las fuentes de energía, el derroche de la misma?
¿De verdad, consumidores y empresarios, interesa que la energía que necesitamos (ojo no que consumimos) esté en manos de unos pocos, o por contra interesa, aunque pueda parecer en estos momentos más caro, el apoyar esas tecnologías, que además de salvaguardar el planeta a futuro, permitirán en un futuro próximo que cada uno de nosotros pueda autoabastecerse, para no depender de nada ni de nadie?

[QUOTE=newinversor;133210]Algo no me cuadra en todo esto:


Dar a unos pocos (oligopolios), para quitar a muchos (fv. y consumidores)

¿Que oscuros intereses se esconden tras estas maniobras?


Buen comentario newinversor,

Mirando de responder a una de tus preguntas sobre qué oscuros intereses se esconden tras estas maniobras, pues creo que a estas alturas a nadie se le escapa que la tecnología fotovoltaica está reduciendo sus costes a gran velocidad, lo que puede hacer grandes estragos en las cuentas de beneficios de Gas Natural, Endesa,...y eso no se puede tolerar: La energía del sol tiene la desfachatez de ser gratuita y en breve plazo de tiempo cualquier plebeyo podrá generar su propia electricidad de forma más rentable que comprándola a los grandes productores.

En serio, las previsiones a medio plazo de éstos apunta claramente a una seria amenaza por parte de la energía fotovoltaica que, a diferencia de la eólica, no pueden impedir que las familias inviertan directamente en ello.

Lo demás (campañas publicitarias en contra de la fotovoltaica, presiones a los gobernantes, rumores/difamaciones, ...) son los pasos lógicos a realizar por cualquier lobby que siente amenazada su posición de privilegio. ¿Alguien cree que se van a quedar cruzados de brazos? JAJAJAJA, los dirigentes de estos oligopolios cobran unos elevadísimos salarios y harán lo que sea para salirse con la suya.

Es más si lo miras de otra manera aún es más evidente. El coste de la electricidad ha aumentado desde 2007 3c€/kWh, se suponía que por las primas.

Pues bien hoy mismo el coste de las primas es de 2c€/kWh y ha subido 1c€/kWh desde 2007.

Si se me permite el 'spam' me permito redireccionarte a dos artículos de mi blog. Uno es justamente con estos datos: (r)Evolución Energética: ¿Sube la electricidad debido a las renovables?

Y otro 'La batalla de las renovables ha empezado en España', que fue publicado tambien en la revista 'Energías Renovables' de mayo, en donde analizo lo que a mi entender son los 'oscuros motivos': (r)Evolución Energética: La batalla de las renovables ha empezado en España

Y otro 'La batalla de las renovables ha empezado en España', que fue publicado tambien en la revista 'Energías Renovables' de mayo, en donde analizo lo que a mi entender son los 'oscuros motivos': (r)Evolución Energética: La batalla de las renovables ha empezado en España

Increible articulo. Deberia hacerse llegar por parte de los que tengais medios para hacerlo a la mayor gente posible.

Como íbamos diciendo, Sr. Sebastián, hay capítulos evidentísimos de donde poder reducir el presunto déficit tarifario anterior a la fotovoltaica y sin incurrir en ilegalidad; simplemente reduciendo descarados privilegios, como este y otros ya mencionados de la nucl. Nunca había oído protestar al jefe de Ibertrola por el precio del caudal de agua para hidroeléctricas, y de su aspecto negativo para los consumidores españoles y la competitividad del país... debe ser por esto...
El gran negocio privado con el agua de todos · ELPAÍS.com
El gran negocio privado con el agua de todos

Las eléctricas pagan menos de 20 millones al Gobierno por el caudal de los ríos, con el que ganan 1.000 millones - Como en el caso de la nuclear, crece el debate para revisar su retribución

RAFAEL MÉNDEZ 10/09/2010

¡ ES DE LOCOS !

El Gobierno nos embaucó, abusando de la confianza que tenemos las personas en las leyes y en la Constitución.

El Gobierno quiere quitarnos lo pactado en el RD661 ahora que ya hemos hipotecado nuestras viviendas por creer en sus planes. Sí, sí, el Gobierno quiere machacar y arruinar precisamente a los que MÍS CONFIÍBAMOS EN ELLOS Y DIMOS RESPUESTA A SUS PLANES. Es como estafar a un amigo al que has convencido para que ponga sus ahorros en tus planes. Eso es de malnacidos. Un timo en toda regla.

Este Gobierno, además de buscar estratagemas para no cumplir con la ley (RD661), lo intentó con lo de que generábamos electricidad de noche (intentando colocarnos una mala imagen), lo intentó con lo de que los paneles del 2008 generaban demasiadas horas/año, lo intentó también apelando a los sacrificios que se tenían que hacer ante la crisis económicas (caray, 5% de rebaja salarial para los funcionarios y un 30% de rebaja para los fotovoltaicos…vaya equidad!), también probaron suerte con lo del déficit de tarifa (culpando a la fotovoltaica en vez de los más que generosos windfall profits; impresionante), las grandes compañías eléctricas y del gas atacaron con lo de que la fotovoltaica era un lujo inabordable (como si el petróleo y el gas no nos costaran miles de millones de euros al año), … en fin…¿qué desgaste más están preparando para septiembre?

Realmente, es de locos

Este tiempo de silencio que vivimos en agosto y principios de septiembre no es buen augurio, ya sabemos que las tarifas cambian en la primera convocatoria del 2010 y de paso tambien los cupos, pero el meollo mucha gente lo da por pasado y de paso el decreto de trazabilidad:

Decreto de trazabilidad: resulta que hasta el día de hoy no hay instalaciones irregulares, pemitame sugerir al ministrio y a la CNE que manden una carta o SMS a esos 800 Mw que al estar conectados no prododujeron electricidad o que no estaban conectados sencillamente porque en octubre no existían, no esperen denles un empujoncito porque no se han dado por enterados.

Limitacion de horas: Tenemos claro que este tema está archivado??? no, creo que esta más activo que nunca.

Recorte retributivo: tenemos los borradores , pero siempre los borradores vienen con cositas nuevas , que pasa , cuando los van a publicar.

No hagan de nuevo el Tancredismo, se les estan escapado todo de las manos, de nuevo, queremos seguridad, estabilidad.

Hola a todos. Estoy muy inquieto con este "impass". ¿Alguien sabe para cuándo conoceremos algo? Hasta ahora no hay un nuevo Real Decreto, y sin eso NADIE INVERTIRÍ en esto. El sector continúa paralizado, y del Ministerio no sale nada.

Sigo pensando que este silencio es bueno ya que por una parte seguimos cobrando nuestros meses de sol y por otra creo que es debido a que el Gobierno no sabe como salir de la encrucijada. Por una parte las electricas que presionan pero que hoy por hoy andan con pies de plomo por la que les puede caer como a las nucleares igual que ha sucedido en Alemania con la Merkel que sea dicho de paso.... eso es un gobernante y no lo que parece que tenemos nosotros en España. Por otra parte tiene la mirada de la UE, la propia Merkel y Obama puesta en este tema. Por otra la presion de, como gobernante, ver como los paises vecinos y EEUU invierten si cabe mas dinero en energia verde y se enemistan, caso Merkel, con las grandes electricas y nucleares.Que mal quedaria que un pais vecino, y principal potencia europea, que parece ir viendo la luz de esta crisis le de por invertir mucho mas de lo que ya lo ha hecho hasta ahora pasandose por el forro a los poderosos(nucleares y electricas) y nosotros no lo hagamos y encima destruyamos un sector que a la larga sera mas que provechoso. Por otra la presion de bancos y fondos nacionales y extranjeros que han puesto mucho dinero en este tipo de inversiones.Por otra parte la imagen de pais bananero que damos de puertas afuera solo que creo que esto al Sñor Zapatero le da igual.

En resumen.... son muchos los factores que hacen presagiar que muy a pesar del señor Sebastian no se va a tocar nada de nada de lo que ya este bajo Ley. La realidad es esta y si no ya llevan 6 meses y lo habrian hecho.

Hace poco salio una noticia, no se cuanta importancia darle, sobre el fin de la presion a la fotovoltaica por parte de Zapatero. Ponia algo como que Zapatero se rendia a la energia solar. Cuando el rio suena....

Mucho animo a todos...

Hombre... hay algo que si se podría tocar, si se respeta el espíritu de la ley. A mi no me importan las bajadas de primas (a posteriori) si se incrementa el cupo, incluyendo la que se ha hablado en suelo.

En todo caso el silencio viene impuesto. El gobierno ha enviado unos borradores a la CNE y ahora debe esperar a que dictamine. Esta nueva legislación no estará en marcha, si sale más o menos tal y como está hasta finales de octubre y si se cambia (aunque sea a favor) hasta finales de año.

Ni el gobierno sabe que hacer, ni la prensa que publicar...por ejemplo, en La Vanguardia vienen dos artículos atacando a la nuclear y a la hidráulica
'¿Deben las nucleares pagar las renovables?' y 'Beneficios caidos del cielo para las centrales'.
Mientras que en la edición digital, cargan contra las renovables
El déficit de tarifa eléctrica en España se eleva a 2.586 millones hasta julio

Estamos subordinados a Alemania y USA, así que el gobierno ara lo que le mandan, sin que lo parezca... además ha de controlar a Sebastián, Gas Natural & co y sin subir el recibo de la luz porque hay elecciones en el horizonte.
Esto requiere un gran control de la información para evitar que no se vaya al traste.

Igual están trabajando a destajo para publicarlo justo después de la huelga y que nadie se entere.

Tal como van los acontecimientos, prefiero ser 'renovable' que 'gasistahidrauliconuclear'.

No a la repotenciación de las plantas fotovoltaicas del Real Decreto 661/07

Me imagino que a las plantas repotenciadas en Origen de proyecto, es decir antes del 28 de Septiembre del 2008, se les mantendrá la reponteciación.

En esta noticia de ASIF no lo veo claro, no hace referencia a este caso, pero supongo que sí.
Alguno puede aclararlo?

http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=3704

Interesante noticia.

El Gobierno empieza a mover ficha para encajar el puzzle energético. Según ha podido saber El Confidencial por fuentes de toda solvencia, el ministro de Industria, Miguel Sebastián, se reunió ayer con representantes de Endesa con el objetivo de sondear a la eléctrica sobre la posible fijación de tasas para las centrales nucleares e hidráulicas. “En el Ejecutivo hay auténtica voracidad recaudatoria. Y las compañías están abocadas a una negociación dura”, estiman fuentes del sector. Un informe de Nomura cuantificaba la semana pasada en casi 900 millones el rédito anual que podía obtener el Ministerio si apostaba por incrementar la fiscalidad para atenuar los descontrolados costes del sistema.

No en vano, el déficit de tarifa del sector eléctrico se elevó en los siete primeros meses del año a 2.585 millones de euros, según los datos hechos públicos ayer por la Comisión Nacional de la Energía (CNE). Una cifra casi un 20% superior a la previsión del regulador, que, no obstante, mantiene su previsión de déficit tarifario para el conjunto del año en 3.190 millones de euros. Un montante que se sitúa por encima de los 3.000 millones de saldo negativo que el Ejecutivo se obligó a cumplir por ley. El calendario marcado por el Gobierno estipula que en 2013 deben equilibrarse ingresos y gastos.
Y de ahí que Industria busque ingresos extra que eviten que todo el ajuste tenga que producirse vía subidas de la tarifa de la luz. Los primeros damnificados fueron las energías renovables, sector al que Sebastián planteó antes de verano importantes recortes en las primas que reciben. En ese frente todavía queda pendiente un acuerdo con la industria fotovoltaica, donde Sebastián ve el principal foco del déficit tarifario. El guante lanzado por el PP a través de Cristóbal Montoro para revisar todos los costes del sector abrió el cielo al ministro, que extendió sus cuitas a las eléctricas. Pese al encuentro de ayer con Endesa, fuentes del sector niegan que se haya abierto oficialmente una ronda de contactos. Fuentes del Ministerio no respondieron la llamada de este periódico para ahondar en esta cuestión.
La tasa a nucleares e hidráulicas se justificaría en los denominados windfall profit (beneficios caídos del cielo) de los que supuestamente se benefician las principales eléctricas. La teoría dice que las centrales nucleares e hidráulicas estarían amortizadas desde hace años, lo que otorga a las compañías importantes beneficios al cobrarse la electricidad al precio que marcan en el pool tecnologías más caras. Una amortización cuestionada por las principales empresas del sector. Lo que parece claro es que Sebastián no está solo. Alemania planea la creación de un impuesto sobre el combustible nuclear, que en los próximos seis años le reportara 2.300 millones anuales. Eso sí, en paralelo se ampliará la vida útil de las centrales nucleares de 8 a 14 años.
Falta de estrategia
“El problema con el Ministerio de Industria en España es que no hay ninguna línea de actuación básica, ninguna estrategia –apuntan fuentes del sector, bajo condición del anonimato-. El problema con la nuclear es que las tasas en España no pueden ser finalistas, y ésta lo es. Además, Alemania lo ha hecho alargando en paralelo la vida de las centrales. Esta opción aquí todavía ni se plantea. Además, los alemanes no pagan una tasa a Enresa por los residuos, como sí sucede en España. Al final, se trata de globo sondas que van lanzando al sector y que lo único que provocan es incertidumbre regulatoria. Tampoco ha ayudado nada el PP como posible alternativa. Todavía no sabemos cuál es su posición sobre todas estas cuestiones. Algo especialmente decepcionante para los inversores extranjeros.”
La estimación de Nomura es que la tasa nuclear permitiría recaudar 635 millones de euros anuales, compatible con un ampliación de diez años de la vida útil de las centrales. Un escenario equivalente a una tasa de 11 megavatios por hora para la próxima década. En el caso de la tasa hidráulica, el impacto anualse situaría 252 millones anuales en los próximos diez ejercicios. Si a esos ahorros se suma el céntimo verde (que trasladaría a sectores como el gas o el petróleo parte de las primas a las renovables mediante una tasa y aportaría ahorros de 2.000 millones) o el recorte a la fotovoltaica (750 millones), Sebastián podría presentar a Zapatero recortes de 3.638 millones anuales.

Sebastián sondea a Endesa sobre una tasa nuclear e hidráulica a las eléctricas - Cotizalia.com

Iniciado por URKI1

No a la repotenciación de las plantas fotovoltaicas del Real Decreto 661/07

Me imagino que a las plantas repotenciadas en Origen de proyecto, es decir antes del 28 de Septiembre del 2008, se les mantendrá la reponteciación.

En esta noticia de ASIF no lo veo claro, no hace referencia a este caso, pero supongo que sí.
Alguno puede aclararlo?

http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=3704

¿De dónde sale lo del recorte de horas??..lo he visto en los borradores de las conversaciones con el Mityc y las asociaciones hasta antes del 1 de Agosto....,pero creía que, de momento en lo "único" que nos quieren trincar es en la limitación a los 25 años , en lugar de hasta el final de la vida útil de la planta...gracias.

Esto de la repotenciación es un tema que solo puede suceder en España. Porque solo en España un lumbreras puede plasmar en un RD que la potencia de una planta no son sus kWp, sino la potencia nominal del inversor, sin definir siquiera que es potencia nominal del inversor.

A mi entender la única manera de salir del atolladero es que a partir de ahora los permisos se de por kWp, no por esa entelequia que son los kWn (con el consiguiente aumento en el cupo en MW, quizás un 10-15%) y la conversión de los datos en kWn de todas las plantas en kWp en el registro.

Con esto se acaba el rollo de las repotenciaciones y un montón de dificultades administrativas en caso de problemas técnicos en plantas.

Si, pero si se fija el porcentaje de repotenciacion por Real Decreto, se comete una injusticia para las plantas que por orientacion o situacion tienen menores rendimientos teoricos, pero que tecnicamente tambien pueden tener la misma rentabilidad que otras...

A ver esta es la vencida, y por supuesto que el informe sea bueno para el sector

A la espera del Informe fotovoltaico de la CNE.

A mi lo de la repotenciacion del solar etc, me da igual. Lo unico que le pido al señor Zapatero es que no me toque nada de lo que pacto en su dia via Real Decreto y deje de enredar. Yo solo quiero obtener mi beneficio y punto que para algo tuve que invertir riñon y medio en un huerto de estos. Le prometo que no repotenciare nada pero por favor que no enrede mas y me deje en paz con la inversion como hasta ahora. No se toca nada.

Animo a todos. Estoy convencido que al final todo se va a solucionar y saldremos bien parados y a los que se creian estar tranquilos en sus sillones de oro(electricas e hidraulicas) que se preparen porque me da que la iniciativa de la señora Merkel les va a hacer daño y aqui van a seguir el ejemplo por muchos intereses oscuros que tengan los señores ahora sentados en el poder. Si no al tiempo. Alemania es un modelo a seguir y la principal potencia europea que de verdad esta viendo el final del tunel de esta crisis. Y mira tu por donde lo hace invirtiendo mucho mas en energias verdes y ajustando las cuentas a los 40 ricos de electricas e hidraulicas que ven como la señora los tiene muy bien puestos. Si este, al igual que el Señor Obama, es el modelo a seguir imagino que el señor Zapatero obrara mas o menos igual por mucho que le pese.

Tranquilidad y animo a todos.

Una vez mas Suelo Solar al pie de la noticia, ha publicado la nota emitida por la CNE tras la reunión celebrada hoy. Gracias Carlos.

De nuevo la CNE se muestran como comparsa del todopoderoso Lobby eléctrico que mueve los hilos, unos hilos que lejos de ser invisibles se muestran como maromas de barcos ya que claramente este gobierno y sus asociados les rinden pleitesía.

Ya esta bién de que nos dirijan los iluminados de turno sin visión de futuro y cortos de la necesaria materia gris para hacer frente a los retos actuales.

La CNE informa en contra de los intereses de la fotovoltaica.

Iniciado por JAMARCOS

Una vez mas Suelo Solar al pie de la noticia, ha publicado la nota emitida por la CNE tras la reunión celebrada hoy. Gracias Carlos.

De nuevo la CNE se muestran como comparsa del todopoderoso Lobby eléctrico que mueve los hilos, unos hilos que lejos de ser invisibles se muestran como maromas de barcos ya que claramente este gobierno y sus asociados les rinden pleitesía.

Ya esta bién de que nos dirijan los iluminados de turno sin visión de futuro y cortos de la necesaria materia gris para hacer frente a los retos actuales.

La CNE informa en contra de los intereses de la fotovoltaica.

Supongo que estoy equivocado, pero de la lectura del informe creo entender que la CNE también se opone a cualquier atisbo de retroactividad. Lo digo por el siguiente texto que forma parte del informe:

"Además, y como consecuencia de lo anterior, no se debe modificar el artículo 44.3 donde se recoge uno de los criterios más relevantes de la regulación vigente del régimen especial, en relación a la seguridad jurídica y la estabilidad de su régimen económico."

¿No es esto una declaración en contra de la retroactividad?

Además debo reconocer que estoy de acuerdo con la propuesta alternativa que realizan para las instalaciones en suelo:

"desaparición del preregistro y convocatoria de subastas trimestrales / anuales mediante el mecanismo de sobre cerrado"

Parece que no habra retroactividad pero para instalaciones futuras esto va a ser "una casa de p...utas", cuando un organismo oficial entra en el sistema de subasta a sobre cerrado,...........MALO

TEXTO LITERAL: Con respecto a la retribución de las nuevas instalaciones fotovoltaicas se considera adecuada la reducción extraordinaria de las tarifas propuestas por el Ministerio. No obstante lo anterior, para reducir la lista de espera de instalaciones para ser inscritas en el registro de preasignación, se propone una regulación alternativa: la desaparición del preregistro en la tecnología suelo y la convocatoria de subastas trimestrales/anuales mediante el mecanismo de sobre cerrado.

Iniciado por antonioyf

Parece que no habra retroactividad pero para instalaciones futuras esto va a ser "una casa de p...utas", cuando un organismo oficial entra en el sistema de subasta a sobre cerrado,...........MALO

TEXTO LITERAL: Con respecto a la retribución de las nuevas instalaciones fotovoltaicas se considera adecuada la reducción extraordinaria de las tarifas propuestas por el Ministerio. No obstante lo anterior, para reducir la lista de espera de instalaciones para ser inscritas en el registro de preasignación, se propone una regulación alternativa: la desaparición del preregistro en la tecnología suelo y la convocatoria de subastas trimestrales/anuales mediante el mecanismo de sobre cerrado.

¿Sorprende? Si ya teníamos la experiencia de 2008. La presidenta de la CNE es amiga de toda la vida del presidente de HC... y así un suma y sigue. Vamos que para cualquiera que haga tiempo que le crezca el pelo hace tiempo en esto de las renovables, o esperaba una resolución así, o era un iluso.

Respecto al párrafo que mencionas, pues bueno, es lo que pedía la Asociación Empresarial Fotovoltaica ¿no? No lo van a hacer porque supone la desaparición del aval, una mayor velocidad en la ejecución de las plantas y el que se obtengan precios muy baratos que podrían mermar la postura anti-fotovoltaica ante la sociedad. A mi me preocupan primas elevadas. Y he de decir que la prima en suelo no me preocupa y es positiva.

Cada vez que se baja la prima, se pegan un tiro en el pie. Como se quedan los del discurso de 470€/MWh cuando se diga "que en dos años hemos bajado a 150€/MWh". Es más, como se queda la termosolar que está a 270€/MWh. Ya hemos adelantado a la termosolar y en mucho. El problema no son las primas, sino todo lo demás, desde la tramitación administrativa, hasta los cupos, todo ello diseñado para frenar no solo a la fotovoltaica (aunque muy especialmente a esta), sino a todas las renovables.

En definitiva, pueden frenarnos ahora, pero la situación es insostenible durante mucho tiempo. Nos acercamos peligrosamente al coste de la eólica en España, un país que no tiene mucho viento, pero si mucho sol. Nuestro modelo de negocio no debe estar en ganar mucho haciendo 10MW, sino en ganar poco haciendo 500MW.

Hola; ¿alguien me puede explicar en qué consiste eso del sistema de subastas a sobre cerrado?

Iniciado por chiquenass

Hola; ¿alguien me puede explicar en qué consiste eso del sistema de subastas a sobre cerrado?

Básicamente consiste en que las instalaciones las ejecutaría el promotor que aceptara una prima más baja.

Saludos,

O sea que las primas se negociarían instalación por instalación?...
Bueno pues ya me puedo despedir, hasta aquí llego la vaina. Entiendo que las empresas más grandes serán las que podrán ofrecer las mejores condiciones y una vez que hayan acabado con todos los pequeños subirán sus ofertas... llevo años haciendo el canelo.