Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

Compañeros, recapitulando, quiero creer que no se aplicará el recorte en la prima ni se establecerá ningun cupo maximo de horas de producción a las instalaciones del rd661/2007. Con cualquiera de las dos opciones, un productor acogido a esta regulación terminaría por ganar menos que otro acogido al rd1578/2008, cuando todos sabemos que la inversión realizada ha sido del doble ó más. Esto es un atropello a los principios de no-discriminación y de rentabilidad razonable, y cualquier triibunal tiene que darnos la razón en eso.

Pespis, yo tambien lo quiero creer, pero a dia de hoy lo unico que tenemos claro es:

- Llevamos ya unos meses con una campaña brutal de los medios de comunicación contra las renovables.
- Para Sebastian la retroactividad es que no tengamos que devolver las primas que nos han pagado hasta el día de hoy.
- Quieren aplicar un recorte limitandonos las horas de sol que recibirían primas.
- Ese recorte lo estiman en un 30%.
- Por otro lado, la banca no está de acuerdo con dicho recorte del 30%, pero no veria mal uno del 5 o del 10%.

Cuántos miles de millones se deja el Estado en subvencionar la compra de una vivienda? Por qué no aplican la retroactividad en este sector? Al fin y al cabo eso no produce empleo, sólo sobreingresos a las familias (menos repercusión que las fotovoltáicas), por qué ahí sí que NO se habla de retroactividad de ningún tipo si está claro que eso sí que se les ha ido de las manos??

De verdad que no entiendo nada en este momento. Me parece bien que tengamos que apretarnos el cinturón todos, pero no que debamos pagar los errores de planificación nosotros. Aún así, vale, acepto que se ha ido de madre la situación, pues que se tomen medidas para paliar el error con unas miras más altas. Quitamos las primas? vale, obtenemos dinero rápido, pero a costa de qué? No se pueden plantear medidas más racionales que permitan seguir apostando por uno de los pocos sectores en los que somos algo pioneros a nivel mundial?

Me parece que el Gobierno (no hablo de colores, ni PSOE ni PP ni partido por la legalización de la marihuana, los meto a todos en el saco) se están equivocando en tomar decisiones cortoplazistas sin prever que no hay que recortar sólo el déficit para 2011, que también, lo que hay que hacer es un Estado viable para después de 2011.

De verdad, deberían hacer exámenes de aptitudes a los Ministros cuando ocupen un cargo, no puede ser que no haya nadie en cada Ministerio trabajador y lo suficientemente inteligente para aportar soluciones sostenibles a medio plazo que tengan el mismo efecto que los recortes a corto plazo que están realizando ahora mismo. Pero ya sabemos que en política, con elecciones cada 4 años, el medio y largo plazo no cuenta, sólo cuenta el ahora y el desgaste, vaya mierda!

Hoy, sobre las 9,00 de la mañana han entrevistado en la Ser a Laso de appa. Solo escuché el final de la entrevista. Se le preguntó qué tipo de inversores había en este sector. El señor Laso no hizo mención alguna a los productores, se limitó a responder que estas medidas afectarían a pequeñas empresas de ingeniería y que se perderían alrededor de 8000 puestos de trabajo.
A nosotros que somos los que estamos endeudados hasta las cejas que nos...

Para esperar cualquier sentencia que vaya a los tribunales por mucha razon que llevemos,ya podemos esperarla sentados pues de los 10-13 años no nos va a bajar.Confio mas en que al final se den cuenta del atropello que van a causar que en la justicia en si.

A Hasefor: claro que tienes razón. Mi primer objetivo y sueño es el de un mundo renovable, pero creo que con flores no podemos detener a los tanques. Estoy convencido de que nos volverán a torpedear las primas en pocos meses. Lo que sugieres (atar bien lo de una No-Retroactividad REAL y para siempre) es un objetivo muy loable y lo apoyaré siempre...pero la realidad HOY es muy evidente: nos han jodido y han descubierto la manera de saltarse la ley. ¿Crees de verdad ahora que obtendremos algún día una plena seguridad jurídica?. No implantar más paneles ahora nos permitiría estar más tranquilos a nivel de seguir cobrando al

Iniciado por santos

Hoy, sobre las 9,00 de la mañana han entrevistado en la Ser a Laso de appa.

Juan Laso es el presidente de AEF, no de APPA.

A Hasefor: claro que tienes razón. Mi primer objetivo y sueño es el de un mundo renovable, pero creo que con flores no podemos detener a los tanques. Estoy convencido de que nos volverán a torpedear las primas en pocos meses. Lo que sugieres (atar bien lo de una No-Retroactividad REAL y para siempre) es un objetivo muy loable y lo apoyaré siempre...pero la realidad HOY es muy evidente: nos han jodido y han descubierto la manera de saltarse la ley. ¿Crees de verdad ahora que obtendremos algún día una plena seguridad jurídica?. No implantar más paneles ahora nos permitiría estar más tranquilos a nivel de seguir cobrando algo y fastidiaría de paso el chuleo que se da el Gobierno por el mundo a nuestra costa, diciendo lo mucho que ha crecido España con energías limpias y bla, bla,bla. Un abrazo.

Iniciado por Moucho

Pespis, yo tambien lo quiero creer, pero a dia de hoy lo unico que tenemos claro es:

- Llevamos ya unos meses con una campaña brutal de los medios de comunicación contra las renovables.
- Para Sebastian la retroactividad es que no tengamos que devolver las primas que nos han pagado hasta el día de hoy.
- Quieren aplicar un recorte limitandonos las horas de sol que recibirían primas.
- Ese recorte lo estiman en un 30%.
- Por otro lado, la banca no está de acuerdo con dicho recorte del 30%, pero no veria mal uno del 5 o del 10%.

- La campaña de desprestigio de renovables se puede contrarrestar con otra de desprestigio de las grandes eléctricas y gasistas, desenmascarando sus ganancias ilicitas como ya está haciendo Jumanji.

- Esta claro que para Sebastian, la palabra "retoractividad" significa algo distinto que para el resto de los mortales. Dejemos de usar esa palabra y busquemos otra que signifique lo mismo para todas las partes.

- Es indiferente que el recorte los apliquen a las primas o a las horas de sol, el resultado será el mismo en ambos casos.

- Si el recorte es menor, del 5 ó 10%, quizás queda garantizado el principio de rentabilidad razonable, pero se sigue ignorando el de no-discriminación, al aplicarlo a unas instalaciones sí y otras no.

Iniciado por RayDay

A Hasefor: claro que tienes razón. Mi primer objetivo y sueño es el de un mundo renovable, pero creo que con flores no podemos detener a los tanques. Estoy convencido de que nos volverán a torpedear las primas en pocos meses. Lo que sugieres (atar bien lo de una No-Retroactividad REAL y para siempre) es un objetivo muy loable y lo apoyaré siempre...pero la realidad HOY es muy evidente: nos han jodido y han descubierto la manera de saltarse la ley. ¿Crees de verdad ahora que obtendremos algún día una plena seguridad jurídica?. No implantar más paneles ahora nos permitiría estar más tranquilos a nivel de seguir cobrando algo y fastidiaría de paso el chuleo que se da el Gobierno por el mundo a nuestra costa, diciendo lo mucho que ha crecido España con energías limpias y bla, bla,bla. Un abrazo.

Entiendo tu postura y la de la mayoría de propietarios, pero insisto en que les haces un favor. Por cierto, eso de que podrías seguir cobrando no lo veo yo tan claro. Si ahora reducen un 30% las horas de producción qué les impide reducir otro 20 % el año que viene, ya hay jurisprudencia.
Lo importante es luchar porque no se implante la RETROAOCTIVIDAD.
Tal vez hay que plantearse medidas más drásticas. La protesta de Suelo Solar era una buena idea pero mal ejecutada. Igual tenemos que ponernos a berrear unos miles de personas delante del Ministerio pidiendo la cabeza de Sebas. Eso sí, con tiempo y organización. Nadie puede ir en dos días.

Por otro lado, lo de la AEF se representan a sí mismos. Echad un ojo a la directiva y entendereis sus intereses.

Y por último, el NO MAS PANELES sería más paro y pobreza para este país, sepultar un sector con futuro (por lo menos hasta ahora). Un saludo

Me parece muy buena idea la de aportar datos sobre el dinero que cuestan las eléctricas convencionales. ¿Alguien conoce estos datos? Estaría bien mandárselos a ANPER para que los publiquen.

Si no entendí mal, las asociaciones que estuvieron en el Ministerio el otro día tenían hasta hoy para hacer propuetas. ¿Sabe alguien si han hecho alguna? Me imagino que será mejor que no hagan ninguna y no nos vendan.

Quizá otra solución sea el que vendamos nuestra producción a otros paises de la UE donde valoren el KW ecológico no contaminante.
En mi caso este recorte puede suponer unos 12.000.-€ al año o lo que es lo mismo en 23 años = 276.000.-€, eso sin contar con la inseguridad a partir del momento.
Con 276.000.-€ me doy por vencido, desmonto la instalación y busco un pais con más seguridad jurídica y que me pagen exactamente lo mismo que marca el RD 661 para montarla allí y que ése Pais obtenga los beneficios indirectos de mi instalación que en España el des-Gobierno no quiere ver.
Aquí que se queden los ciclos combinados, la nuclear, y todos los oligopolios, que a la primera de cambio si les amenazan, amenazan con marcharse.
Yo como trabajador por cuenta ajena, llevo 2 años sin incremento de mi salario, cobrando cuando la empresa puede pagarme, pagando los impuestos religiosamente, y ahora MI PAIS me quiere tocar mi plan de jubilaciones.... cuando aún no lo tengo ni amortizado, que les den... yo si puedo me borro de ser de éste PAIS.
El problema de todo esto además de la RETROACTIVIDAD, es que para la situación del sistema electrico es un parche en las cuentas, pero no la solución.... y es que para dar con la solución habría que tener un ministro y un gobierno y unos políticos con "UN PAR DE HUEVOS" para plantar cara a los oligopolios que en el fondo lo que hacen es chantajearlos y reprimir su libertad como políticos y como ciudadanos.
Es el mismo caso que con el recorte a los funcionarios.... pan para hoy, les falta huevos a éste gobiernos para meter mano al problema y que no es otro que la reorganización y reordenación del sistema educativo.
Os dije que el tema de la Banca era FALSO.
Esos también son unos buenos aliados, o en caso de no serlos, yo por lo menos voy a estudiar mi contrato de Leasing, porque puede ser que el bien que tengo alquilado no me sea rentable y por lo tanto no me intereses tenerlo alquilado por más tiempo.
NO A LA FALTA DE HUEVOS DE UN GOBIERNO, GOBERNATES Y POLITICOS SIN HUEVOS Y SIN CONCIENCIA CIUDADADA.
NO A LA RETROACTIVIDAD Y SI A LA VERDADERA SOLUCION DE LA CAUSA DEL PROBLEMA.

Iniciado por taqui

Que yo conozco instalaciones del 436, con seguidores, por ej Pevafersa qeu salieron a 9,5 Euros/wp. A ver por que es razonable para ellas.

Taqui, a algunos de esos les salio la maquina por la mitad, recuerda que habian suvenciones de hasta el 50% del precio de la factura de la instalacion, luego se redujo hasta el interes "cero" avalado por el ICO y luego ya paso a mercado libre con tarifa a 0,44 más IPC.
Muchos de los primeros en 5 o 6 años tenian amortizados los equipos, seguramente a dia de hoy la mayoria por no decir todos.
Saludos!!

Taqui, la direccion de la casa del Rey para enviarle mails es :
[email protected]
Considero MUY importante el bombardear con Mails, todos los posibles medios: prensa, radio,webs de internet, foros, T.V. así como :embajadas, ministerios, al Rey, a los Ecologistas , amigos , bancos etc..
De ésta manera el Ministro se sentirá un poco acorralado y quie sabe, lo mismo podrá ceder en sus pretensiones..Hay que pasar a la acción, post en ésta web, si, pero tambien movernos TODOS en las acciones que os comento.
Jumanji sé que lo está haciendo, pero necesita tambien el mayor respaldo posible para que tengan eco nuestras demandas.
HAY QUE PASAR DE LAS PALABRAS A LA ACCION !!!

Iniciado por GGP

Taqui, la direccion de la casa del Rey para enviarle mails es :
[email protected]
Considero MUY importante el bombardear con Mails, todos los posibles medios: prensa, radio,webs de internet, foros, T.V. así como :embajadas, ministerios, al Rey, a los Ecologistas , amigos , bancos etc..
De ésta manera el Ministro se sentirá un poco acorralado y quie sabe, lo mismo podrá ceder en sus pretensiones..Hay que pasar a la acción, post en ésta web, si, pero tambien movernos TODOS en las acciones que os comento.
Jumanji sé que lo está haciendo, pero necesita tambien el mayor respaldo posible para que tengan eco nuestras demandas.
HAY QUE PASAR DE LAS PALABRAS A LA ACCION !!!

Muchos de los que leemos este foro que somos muchos, no podemos hacer otra cosa, pero ya es mucho.

Estaria bien recopilar todas las direcciones de sitios importantes aqui o en otro hilo, las que se han puesto ya y otras que se puedan conseguir y dedicarnos aunque solo sea unos minutos cada uno y cada dia a llenar todos estos correos de mensajes para hacer ruido y aparecer en los medios.

Entrar en el detalle de que recorte de ingresos podrían soportar cada una de las instalaciones acogidad el RD 661, creo que es contraproducente, ya que nos dividirá inexorablemente.

Propongo que solo dediquemos recursos y tiempo a iniciativas que nos unan, tales como:

1.- Desenmascarar a la Dirección General de Energía del Ministerio de Industria, verdadera responsable del atropello que se anuncia para las instalaciones FV.

2.- Desenmascarar a las Compañías Electricas, verdaderas beneficiarias del negocio de la Electricidad.

3.- Desenmascarar a las asociaciones de renovables que no defiendan los intereses de los pequeños productores con instalaciones fotovoltaicas, como la AEF.

4.- Informar a todos los que puedan colaborar en informar al público en general de la verdadera realidad del déficit tarifario.

5.- Buscar aliados hasta debajo de las piedras.

Iniciativas que por cierto ya están todas en marcha ya.

!!!!!!!QUE NO DECAIGA EL ÍNIMO. NOS TENDRÍN ENFRENTE!!!!!!

La CNE ve "suficiente" la subida de la factura de la luz que propone Industria | Intereconomía

Iniciado por goldwing

Para esperar cualquier sentencia que vaya a los tribunales por mucha razon que llevemos,ya podemos esperarla sentados pues de los 10-13 años no nos va a bajar.Confio mas en que al final se den cuenta del atropello que van a causar que en la justicia en si.

Los precedentes que existen en el TS indican que la sentencia puede tardar unos dos años y medio. Habria que buscar la forma de que se le diera caracter de urgencia por ejemplo con el argumento de la ruina de las familias y la ruptura de la paz social. Multiples cuestiones de constitucionalidad tampoco vendrian mal.

Lo de la ruina no es coña. No confio ni un pelo que pueda renegociar las condiciones de los prestamos con el banco. Son amigos y pueden tener toda la buena voluntad del mundo pero les falla la tesoreria. No están los tiempos para andar fiando y mucho menos al que se le nubla el panorama.

Tienes toda la razón QUINTO, admiro tus aportaciones desde que participo en este foro.
En cuanto a los Bancos y ya que el Secretario de Estado para le Energía indicó a algunas asociaciones (no estoy asociado en ninguna de ellas, sólo en ANPER), que los Bancos apoyaban este recorte, sería interesante que todos solicitemos a nuestro banco que aclare su postura tanto de manera personal (del director) como de la Entidad y que así mismo lo transmitan a quien lo deben de transmitir como es al MITyC y al Ministerio de Economía.
Yo ya le he solicitado a mi "socio" Barclays, a través del Director de la oficina (y como en tu caso, también amigo) el anuncio de su postura, ya que considero que somos muchos pero pequeños y necesitamos de "grandes" que nos apoyen..... ya que en el fondo, yo creo que si la operación de la instalación la hubiera planteado (2006) con las primas "recortadas" que ahora propone el ministerio, no nos hubieran concedido los fondos o bien nos hubieran impuesto muchas más garantias y quien sabe, quizá no se hubiera realizado ni la mitad de MW que se han realizado desde 2007 hasta hoy.

Iniciado por Quinto

Los precedentes que existen en el TS indican que la sentencia puede tardar unos dos años y medio. Habria que buscar la forma de que se le diera caracter de urgencia por ejemplo con el argumento de la ruina de las familias y la ruptura de la paz social. Multiples cuestiones de constitucionalidad tampoco vendrian mal.

Lo de la ruina no es coña. No confio ni un pelo que pueda renegociar las condiciones de los prestamos con el banco. Son amigos y pueden tener toda la buena voluntad del mundo pero les falla la tesoreria. No están los tiempos para andar fiando y mucho menos al que se le nubla el panorama.

Lo que ya me pereceria increible es que los bancos no quisieran alargar los plazos de los creditos, entonces si que seria una trampa literal la que nos estan preparando.
A los bancos o cajas no creo que les quede mas cojones que renegociar, si no pues a jucio con ellos tambien, no creo que se pueda ejecutar un embargo pudiendo alegar la falta de pago y que este se solucione solo con una prolongacion del tiempo de amortización.
LA idea que más me agrada es encontrar alguna forma de negociar como colectivo la venta al mercado nacional o internacional del los KWH producidos y la de negociar tambien de forma colectiva la amortizacion del credito buscando cajas o bancos que quieran aceptar nuestros proyectos pero de forma realista. Creo que a dia de hoy casi cualquier caja o banco estaria muy interesado con quedarse con gran parte de este negocio y podria ofrecer unas buenas condiciones via asociación que presione. Y como ya tenemos años de produccion para que puedan hacer estudios personalizados de produccion les seria mas facil.
Saludos!

A LA ATENCIÓN DE SU MAJESTAD EL REY DON JUAN CARLOS


Majestad, en primer lugar disculparme por dirigirme a usted en estos momentos, pero creo, y hay mucha más gente que opina lo mismo y que la injusticia que pretende nuestro Gobierno, merece medidas extraordinarias.

Soy propietario de una pequeña empresa que se didica a las energías renovables, en concreto nuestra especialidad es la fotovoltaica.
Nuestro principal argumento de venta con los clientes ha sido que su tarifa estaba garantizada por un Real Decreto durante 25 años y eso permitía conocer los números de la inversión desde el principio.

El Ministro de Industria, se propone rebajar los ingresos deribados de la producción de las plantas fotovoltaicas ya en funcionamiento y acogidas al Real Decreto 661. Esto supone un atropello a la seguridad jurídica de España y nos pone en entredicho a nivel internacional. Lo realmente grave es que esta operación es una EXPROPIACIÓN encubierta, y no sólo a grandes inversores, sinó a por lo menos 50.000 familias que creyeron en el Gobierno y se fueron a los bancos a pedir créditos para invertir en este sector. Por supuesto avalando con sus bienes personales para obtener el préstamo. Todo, como sucedería en cualquier país democrático, confiando en un Real Decreto con su firma y publicado en el BOE.

Parece que ya no estamos en una democracia, este Gobierno opera a golpe de decreto y hace y deshace a su antojo con la excusa de la crisis. Zapatero y Sebastián son los capitanes de fragata que antes que entregar la nave deciden volar la santabárbara y llevarla al fondo. Pero esa nave se llama España y ahí hay millones de ciudadanos que van a pagar una factura que no les corresponde. Y al final lo de siempre, el país lo gobiernan los grandes lobbies como la electricidad, gas, petróleo, etc.

El motivo de este escrito es darle a conocer que el Real Decreto que le van a presentar para firmar en unas semanas, tiene como objetivo (si se mantiene la propuesta de RETROACTIVIDAD (propia o impropia, ya que son eufemismos) la expropiación encubierta de los bienes de 50.000 familias españolas que creyeron en una promesa del Gobierno y cometieron el error mayúsculo de querer generar energía eléctrica y venderla quitando cuota de mercado a las grandes empresas del sector. Ahora éstas quieren acabar con la competencia de un plumazo y de paso llevarse por delante la credibilidad de un país España.


Gracias por su atención y mis mejores deseos para usted y los suyos.



Este es el contenido de la carta que acabo de enviar a la casa Real.
Todos los que podais enviad cartas y correos electrónicos aquí y a todos la otras direcciones que se han sugerido.

JUNTOS PODEMOS CAMBIAR LA PERCEPCIÓN QUE LA SOCIEDAD TIENE DE LA ENERGÍA SOLAR. La mayoría, periodistas incluídos no son capaces de distinguir entre solar térmica, fotovoltaica y termosolar.
ÍNIMO

Hola amigos,

Confío en la seriedad y en la capacidad de interpretación de las leyes de nuestros tribunales, pero no podemos dejar de lado ninguna actuación que nos favorezca. Creo que tenemos la obligación de sacar el tema del entorno puramente nacional y llevar nuestro caso a instancias europeas. El precedente (si se materializa la amenaza del ministerio) afectaría también al derecho comunitario, y deberíamos exigir un pronunciamiento de la UE porque si lo tolerara supondría que, no solo España, sino toda la UE, se convierte en zona sin seguridad jurídica garantizada para las inversiones futuras. No tengo duda de que a Zapatero eso le importa un pepino, pero me temo que para el resto (Merkel, Sarkozy, etc) el asunto es importante.

Disculpad si esto ya se ha propuesto previamente. Ésta es una partida que no podemos permitirnos el lujo de perder

Iniciado por Moucho

Pespis, yo tambien lo quiero creer, pero a dia de hoy lo unico que tenemos claro es:

- Llevamos ya unos meses con una campaña brutal de los medios de comunicación contra las renovables.
- Para Sebastian la retroactividad es que no tengamos que devolver las primas que nos han pagado hasta el día de hoy.
- Quieren aplicar un recorte limitandonos las horas de sol que recibirían primas.
- Ese recorte lo estiman en un 30%.
- Por otro lado, la banca no está de acuerdo con dicho recorte del 30%, pero no veria mal uno del 5 o del 10%.

Es que no es Sebastian, al que cesara en breve, una vez haga la fechoria........es ZAPATERO y el PSOE. Pensar en ello incluso cuando voteis a las asociaciones de vecinos.

Independientemente del gravísimo tema que nos preocupa, pero en relación con las eléctricas. He comprobado que Ibertrola no viene a hacer lectura REAL del contador de vivienda desde finales de febrero. Por lo que me acaban de decir, la factura que van a pasar en breve es LA MISMA!, estimativa, ESO QUIERE DECIR QUE TODO LO QUE HAYA GASTADO DESDE PRIMEROS DE MARZO HASTA FINALES DE JUNIO ES MUY POSIBLE QUE PASE A JULIO, CON EL IVA INCREMENTADO. AUNQUE SEA PROMEDIANDO, NO ES PERMISIBLE.
ASÍ QUE OJO A TODOS, COMPROBAR EN CONTADORES QUE LA ÚLTIMA O ÚLTIMA LECTURA FUERA REAL, NO ESTIMATIVA Y LLEGAR A JULIO A 0, PARA QUE NO HAYA SORPRESAS DE IVA ACTUAL SOBRE GASTO ANTERIOR. llamar URGENTEMENTE A VUESTRA COMPAÑÍA PARA DAR LA LECTURA A DÍA DE YA ANTES DE QUE OS PASEN LA FACTURA "ERRÓNEA" Y VENGA EL SORPRESÓN EN AGOSTO.

No vaya a ser que encima de una cosa, otra.