La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

  1. #161
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    A veces me pierdo.

    Pero en que quedamos ¿Se debe o no se debe tocar el sistema economico establecido para las plantas en servicio?
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  2. #162
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    DE NINGÚN MODO.

    Es una absoluta barbaridad.

    No puede haber retroactividad o como la llamen. Las instalaciones se hicieron con un marco regulatorio que se suponía "estable" y, en base a ese marco, se calcularon "rentabilidades razonables". En base a esa "estabilidad regulatoria" los inversores entraron (y entramos) y los instaladores instalaron (instalamos).

    Pero la "base" de la inversión es el marco regulatorio. Si este falla ..... NO se vuelve a invertir ni en Fotovoltaica ni en nada.

    Habéis comentado que son dos frentes diferentes, el de los instaladores y el de los productores (o sea, los clientes de los instaladores). Yo no estoy de acuerdo con esta afirmación. Si bien es cierto que puede haber diferencias, en el tema que nos ocupa el objetivo final es el mismo: ningún cambio para las instalaciones en funcionamiento.

    Como productor no cabe en mi cabeza (ni en mis cuentas) cualquier modificación sobre los futuros ingresos, más allá de las actualizaciones estipuladas de la tarifa. Sería la ruina.

    Como instalador, si el gobierno varía las condiciones a mitad de la partida (o mejor dicho, nada más comenzar la partida), ¿cómo narices pretenden que vendamos otra instalación? ¿quién, en su sano juicio, podría invertir en algo que no se sabe lo que va a rentar? También sería la ruína.

    Lo dicho, los camimos son distintos, pero el destino es el mismo, no veo intereses diferenciados. Sería una tragedia tanto para productores como para instaladores, fabricantes, etc.

    No podemos permitirlo.
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

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  3. #163
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Viasol Ver mensaje
    Pues entonces, Moucho, no entiendo esa supuesta propuesta de rebajar un 30% o retribución REE/Enagas: no creo que haya nadie que siga obteniendo una rentabilidad razonable si bajan las tarifas, empezando porque el término rentabilidad razonable ya está definido en el RD 661 intrínsecamente, pues lo que hace éste RD es concretar, en el caso de la FV en unas tarifas, la vaguedad de la LSE art.30.


    Es decir, tendrían que empezar por justificar el cambio en el concepto de rentabilidad razonable que se trasluce del contenido del RD 661/2007, para a continuación justificar que con una rebaja de las tarifas se sigue obteniendo una rentabilidad razonable, lo cual es absurdo porque los costes de la inversión son los que asumimos en la fecha de la inversión, y la retribución razonable se calculó mediante el RD 661, ¿o es que a propósito el Ministerio de Industria y Energía plasmó en el RD 661/2007 una retribución no razonable?

    Viasol, de momento son todo conjeturas, globos sonda o como se quiera llamar, ya que de manera oficial aqui no sabemos nada nadie. Si al final bajan las primas aunque solo sea un 5% coincido contigo que se pasan la rentabilidad razonable por el arco del triunfo, de hecho, tanto la asociación como este mismo post se ha creado por la amenaza que planea por nuestra cabeza.

    Cita Iniciado por Viasol Ver mensaje
    Lo más fácil sería dejar que voluntariamente las instalaciones que quisieran se acogieran al sistema REE/Enagás, y las que no, que se quedaran como están.

    Así nadie se arruinaba, e Industria podría calcualr los costes futuros del sistema excepto en el imprevisible de la evolución del bono a diez años
    Ojala hicieran eso, pero lo veo demasiado bonito.

  4. #164
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Pues hoy quiero proponer una visión optimista (para nosotros) sobre toda esta movida:

    Que el ministerio en un principio haya considerado la retroactividad de las primas, pero al ver que jurídicamente lo tienen complicado por el aluvión de demandas que recibirían, así como la imagen que se daría al exterior sería lamentable (y queremos atraer inversión extranjera y que nos compren deuda publica), utilicen esta vía para meter miedo en el sector y así poder tener mayor poder de negociación para bajar las futuras primas de una manera drástica en los próximos años. Digo que ven que lo tienen jurídicamente complicado por declaraciones como las de Pedro Marín el día 11 en valencia, en que dice que el coste de las renovables lo tienen que pagar los consumidores. Aparte que ya que después de tomar medidas totalmente impopulares como subir el IVA, bajar el sueldo a los funcionarios, etc, pues ya de perdidos al río, subamos un 20% la electricidad.

    http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Gobierno/pide/ciudadanos/asuman/coste/energia/elpepuespval/20100512elpval_13/Tes



  5. #165
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Totalmente de acuerdo Jorsol. De hecho me parece que estas ideas son las mismas que expongo con otras palabras en este otro post.

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...intereses.html
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  6. #166
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Jor sol estoy de acuerdo contigo en que los intereses finales tanto de instaladores e inversores son los mismos. Lo que no entiendo es el silencio de los que en teoria representan a los instaladores, ASIF. Desconozco si a los socios les mantiene informados de todo lo que se hablo en la reunión pero en el supuesto caso de plantearse en la reunión una medida retroactiva, como apuntan algunos medios, deberian haberse mostrado tajantemente en contra y no como apuntaba expansion "en las asociaciones, se extiende la idea de distribuir el ajuste a todas las instalaciones, antes que matar a las futuras instalaciones con un ajuste brutal." , Esto pues le deja a uno preocupado y más cuando estos señores son los que están negociando con el ministerio. De ahí que piense, si esto es cierto, que no vamos en el mismo barco, aunque deberiamos. Ojala lancen un comunicado de prensa que aclare de una vez su postura.

  7. #167
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Efectivamente, Quinto. La conclusión es la misma... no se puede negociar con las instalaciones en funcionamiento.

    A partir de ahí, es otra guerra en la que los productores ya no entran, que es la de las futuras instalaciones. Ahí es donde los instaladores y fabricantes tenemos que ver si ese "recorte" nos va a tener parados otro año, tal como pasó anteriormente hasta que los costes se adecuaron.
    Pero, si se tocan las instalaciones funcionando, que recorten lo que quieran a las futuras ya que no habrá ninguna.

    Por eso decía que hay diferencias entre instaladores y productores, pero para ambos es impensable cualquier modificación sobre las instalaciones actuales.

    Saludos,
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

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  8. #168
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Tienes razón Moucho, las asociaciones tienen que ser tajantes en ese punto.

    Si están pensando en repartir el recorte entre todos, es porque esos Sres. no han salido a vender.
    Si van a un futuro cliente y le hacen un estudio de rentabilidad (estimado, claro) pero le dicen que "cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia, ya que el marco regulatorio puede, en cualquier momento, REBAJARLE los ingresos" ... se darían cuenta que no hay (honradamente) manera humana de vender ese producto.

    Si lo que pretenden es que no haya una rebaja "brutal" a futuro, hay argumentos de sobra para defender el sector, pero no puede entrar en esa negociación lo ya instalado y deberían dejarlo muy clarito.
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
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  9. #169
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Esas mismas preocupaciones tengo yo Moucho, pero en su defensa tengo que decir que existe otra explicación a su silencio. Me consta que se sienten responsables, aunque sea en una infima parte, de la situacion a la que hemos llegado y por eso han decidido no cometer ninguna precipitacion o error. Se van a pensar muy bien el siguiente paso porque es crítico.

    Yo tengo menos responsabilidad y veo la cuestion mucho mas sencilla y clara. Vale con un NO.
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  10. #170
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    No se a que recobecos jurídicos se quieren agarrar para intentar aplicar retroactividad, pero la verdad es que todo lo publicado por ahí les quita la razón.
    ¿Qué opinan los abogados especialistas de la retroactividad de las tarifas de la fotovoltaica.?
    y también
    ¿Como interpreta la CNE el artículo 44.3 del Real Decreto 661/2007, relativo a la revisión de las tarifas?
    Un saludo y esperemos que esta pesadilla se acabe pronto.

  11. #171
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por jor-sol Ver mensaje
    Pero, si se tocan las instalaciones funcionando, que recorten lo que quieran a las futuras ya que no habrá ninguna.


    Saludos,
    Esa es la clave, si cambian las reglas del juegoa mitad de la partida nadie va a querer jugar.

    El precio del panel ha bajado A LA MITAD y eso ha sido gracias a las inversiones que se han hecho. Hay que asumir el coste

  12. #172
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Amigo Frajsol, a mi, en principio, me importa poco el cómo lo harían.

    Lo que realmente me importa es si quieren hacerlo y si les interesa hacerlo. A poco que tengan algo de visión de futuro, se darían cuenta que es peor el remedio que la enfermedad.
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    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

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  13. #173
    Andrés Celave está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Me uno al foro, porque pertenezco al sector fotovoltaico y esta discusión es clave para su futuro.

    Hace pocos días el Gobierno hizo público un documento en el que parece querer lanzar todos los argumentos en contra de la fotovoltaica para justificar luego una reducción de tarifas, quién sabe si de forma retroactiva.

    El documento se llama "Energías renovables: situación y perspectivas" y se puede descargar en:
    http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=2217

    Me llamó la atención de ese documento no tanto los rasgos supuestamente "negativos" de la fotovoltaica que se mencionan, como el hecho de que no se contrapongan con los rasgos más beneficiosos de esta tecnología. Se habla del "sobrecoste" que representa para todo el sistema eléctrico, pero apenas se mencionan los ahorros que genera y casi no se tiene en cuenta los costes elevados que tendrá un sistema basado principalmente en combustibles fósiles.

    En definitiva, lo que me llamó la atención es el cambio radical de postura del Gobierno respecto a las renovables y, sobre todo, a la fotovoltaica. Ha asumido un discurso totalmente sesgado e interesado que, en esta ocasión, va en contra del supuesto modelo económico sostenible que pretende poner en marcha.

    Por eso, ante la amenaza de retroactividad, creo que el sector debe mantenerse unido y adoptar una postura firme y llegado el caso poner sobre la mesa de negociación una alternativa de rebaja de tarifas que excluya en todo sentido la retroactividad.

    Habría que definir lo más rápido posible las líneas básicas de esa propuesta.

  14. #174
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por Viasol Ver mensaje
    Pues yo creo que si es verdad que va a haber opción a acogerse a una retribución tipo REE o Enagás, deberían dejar que voluntariamente se acogieran a este sistema las instalaciones ya en marcha que lo pidieran, pues eso supone para Industria una gran ventaja: conoce los costes de antemano para los 25 años salvo en la parte impredecible (evolución del bono a 10 años) con la que, en todo caso, ya cuenta, pero elimina la certidumbre de que el rendimiento suba muchísimo por avances tecnológicos en los próximos 25 años, con lo cual, si quieren controlar los costes y que nadie reciba una retribución por encima de lo razonable, tendrían que estar ajustando anualmente la tarifa, con los problemas legales (retroactividad), inseguridad, litigiosidad y costes de gestión que ello conlleva.

    Los que se acogieran a la retribución tipo REE/Enagás tendrían la seguridad de obtener una rentabilidad razonable (lo que dice el art. 30 Ley Sector Eléctrico) a cambio de no poder hacerse millonarios en un plazo de 10- 15 ó más años.
    Los avances tecnológicos para las instalaciones en funcionamiento no les afectan para nada. Todo el pan en nuestro negocio está ya vendido. Si tu cambias de tecnologias necesitaras autorización y nueva inscripción. Es una BURRADA la retroactividad pretendiendo aplicar los costes actuales a instalaciones de hace tres años. Yo transmitiria al Ministerio que el dia 2 de julio se encontrará con 51.000 recursos en el TS si se le ocurre hacer eso, y NADA MÁS.
    Seria interesante, por otro lado, establecer contacto con José Bono, que al parecer tiene una fotovoltaica en Toledo, ¿que opinará él de el Sr. Sebastian?

  15. #175
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Pepe74 Ver mensaje
    Todo el pan en nuestro negocio está ya vendido. Si tu cambias de tecnologias necesitaras autorización y nueva inscripción. Es una BURRADA la retroactividad pretendiendo aplicar los costes actuales a instalaciones de hace tres años. Yo transmitiria al Ministerio que el dia 2 de julio se encontrará con 51.000 recursos en el TS si se le ocurre hacer eso, y NADA MÁS.
    Totalmente de acuerdo.

  16. #176
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    “Los bancos se han estado quedando con casas y ahora se van a tener que quedar con plantas solares y parques eólicos”, comentan en el sector.

    “ El Gobierno ha trasmitido que no necesita a la oposición para sacar adelante ninguna de las medidas energéticas que considera necesarias, ya que todo lo que se está planteando se puede hacer con real decreto, es decir con normas que no tienen que pasar por el Congreso”

    La banca tiene 33.000 millones de euros expuestos en las energías renovables - Expansión.com
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  17. #177
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Hoy en mi banco me ha dicho el director que se da por hecho que no aplicarán la retroactividad. Solo es un director de sucursal, pero eso me ha comentado.

    Alguien de vosotros tiene la posibilidad de hacer llegar a las asociaciones que la respuesta serán 51.000 contenciosos en el TS. Que poniendo 1000€ por instalación juntaríamos 51.000.000€ que gustosamente nos permitirian acceder al mejor bufete de abogados y desprestigiar en medio mundo haciendo público el atraco que estamos sufriendo. Más aún, yo daría ahora mismo el doble. ESTO ES LO QUE TIENEN QUE TENER CLARO y con ello que decidan y se atengan a las consecuencias.
    JURIDICAMENTE ES INSOSTENIBLE LO QUE DICEN QUE QUIEREN HACER.
    Creo que los instaladores no deberian ir por el camino que les marca Sebas, las 51000 instalaciones existentes nos encargaremos de que no se instale un wp más en este país si se aplica la retroactividad. Ellos verán, unidos podremos defendernos todos mejor, divididos seria un poco más dificil. Y no nos olvidemos que NADIE VA A GANAR, ESTAN NEGOCIANDO CUANTO VAMOS A PERDER

  18. #178
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    Predeterminado Ahora comprendo las cosas...

    Cita Iniciado por Moucho Ver mensaje
    Pues hoy quiero proponer una visión optimista (para nosotros) sobre toda esta movida:

    Que el ministerio en un principio haya considerado la retroactividad de las primas, pero al ver que jurídicamente lo tienen complicado por el aluvión de demandas que recibirían, así como la imagen que se daría al exterior sería lamentable (y queremos atraer inversión extranjera y que nos compren deuda publica), utilicen esta vía para meter miedo en el sector y así poder tener mayor poder de negociación para bajar las futuras primas de una manera drástica en los próximos años. Digo que ven que lo tienen jurídicamente complicado por declaraciones como las de Pedro Marín el día 11 en valencia, en que dice que el coste de las renovables lo tienen que pagar los consumidores. Aparte que ya que después de tomar medidas totalmente impopulares como subir el IVA, bajar el sueldo a los funcionarios, etc, pues ya de perdidos al río, subamos un 20% la electricidad.

    http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Gobierno/pide/ciudadanos/asuman/coste/energia/elpepuespval/20100512elpval_13/Tes

    Interesante tu punto de vista, Moucho...

    Pensando que quien nos gobierna es sobrino-nieto, por parte de madre, del mismisimo Maquiavelo, y Sebastian no le va a la zaga, pues podrían haber pensado lo siguiente:

    Partimos de la base que:
    -El precio del recibo electrico es barato en comparacion con Europa...
    -Se ha mantenido barato para tener bajo el IPC
    -Hemos creado, por tanto, a las electricas unas deudas elevadas
    -Eso se lo hemos reconocido, pero no podemos subir el recibo domestico sin perder las elecciones....
    -No podemos crear mas centrales nucleares, para bajar el precio del mercado, porque el pueblo no lo entedería...

    Se lo piensan un poco, y comentan:
    -Coñe, si tambien somos ecologistas, ergo...
    ¡¡¡Fomentemos la energia renovable!!!
    -Quedamos como los mas guay del mundo con nuestra electricidad verde...
    -Creamos un nuevo sector industrial innovador...
    -Vale, las eolicas, cogeneracion y termosolares que las monten los de siempre, y las fotovoltaicas para el populacho, jua, jua, jua
    -Ponemos unas primas aceptables para que unos pringaos, que lo unico que quieren es invertir un dinerito, financien las plantas fotovoltaicas, que son mas asequibles que las otras, y ponemos un plazo
    -Oye lo del plazo está bien pensado, nos salió de miedo con los de las pateras, nos llegaron currantes baratos a patadas...
    -Eso, creamos un "efecto llamada", con lo cual llenamos España de plantitas, en un año.
    -Eso, y además las eléctricas se encuentran con instalaciones nuevas, de gratis total, sin tenerlas que subvencionar como hasta ahora.
    -Luego cerramos el grifo para que la cosa no se nos escape, je
    -Y ¿luego?
    -Pues montamos el show de Blanco con los controladores aéreos, que cobran mucho, que son todos millonarios, que desvituan el precio, que la cosa es insostenible, así que se bajan los precios y ya está.
    -Si pero los precios se publicarian en el BOE y si los bajamos montamos la caraja judicial.
    -No hace falta bajar los precios, solo lo decimos para asustar al nuevo sector renovable.
    -Para todo eso nos puede ayudar "nuestros" medios ¿no?
    -Claro, son especialistas en presentar nuestras filtraciones como sesudas investigaciones periodísticas, jeje
    -Y al final ¿como arreglamos la deuda electrica, que nos habiamos comprometido con las electricas a liquidarla para el 2013?.
    -Pues muy fácil, subimos el recibo de la luz lo suficiente para pagar una cosa y la otra. Y la culpa, nuestra no, de los fotovoltaicos que son unos chorizos que hasta producen sin sol
    -¡¡¡Eres genia, tio!!!


    No se habrá sido así el razonamiento, pero me lo puedo imaginar....

    Que Dios nos coja confesado

  19. #179
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Voy ha hacer de abogado del diablo, que no lo soy, probablemente hay una situción en la que es necesario acabar con el déficit en breve, motivos financieros de índole internacional, además de la situación como pais, además no es conveniente subir el precio de la luz.

    Bien, pues vamos a apretarno todos el cinturon, quitele a la facturación total de 20.000 millones 3.500 para el déficit , pero porque no las eléctricas les rebajan su intermediación por ejemplo un 8%, a REE, en aportación rebajarle un 20% , a los grandes saltos un 30%, a los representantes de mercado un 50%, a las nucleares un 25% ,a la cogeneración un 8% , a los molinos un 8%, al carbon un 60%, a la fotovoltaica un 20% a la termosolar que no está en marcha un 35% , al déficit acumulado un 10% (ganaron mucho con él, eso sí sobre el papel) etc....
    Estos números simulados, introducen retroactividad cierto , pero no retroactividad individual y singular. Lo único es que el ministro actual no tiene autoridad ni forma ni competencia para hacer esto.
    Eso sí sin cerrar ninguna nuclear que aportaría el 20% de la producción a un 25% más barato de la OMEL, incluso hacer alguna más.

    SR Ministro ni el futuro es el gas , ni el petroleo , ni el carbon , no dejar divisas al exterior, cada renovable va a pagar su impuesto en España, su iva etc... costará dinero pero es el futuro.

    Ponga a los molinos una tarifa baja, pero hagales una ley que no les roben con permisos, pasos licencias etc... lo mismo a los fotovoltaicos, a todos facilitelos el camino adminsitrativamente y ellos aprenderán ha hacerlo barato.

    Hoy el precio de las materias primas sube, vereis como se reduce la retribución de las renovables, sube el petroleo, el gas , el carbon eso pasa hoy, y se igula la paridad con el dolar.
    A medio plazo el viento y el sol sera el oro de españa, con sebastian o sin sebastian, pero para hacerlo bueno tendremos que esperar a que nos extrangulen los paises productores

  20. #180
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Habra que esperar, pero la logica dice que es imposible que cambien el regimen tarifario , por mucha crisis que haya o quiera haber.
    En Chile despues del terremoto del 27 de febrero del 2010, quisieron subirle los impuestos a las grandes mineras para recaudar mas dinero, algo que parece factible despues de un seismo grado 8.8, pero el gobierno no lo ha podido hacer por que la imagen del pais seria destrozada por los mercados financieros mundiales, asi que nos le quedo otra forma de negociar que hacer un regimen voluntario para el que quiera unirse a cambio de extender beneficios tributarios en mas años a las mineras, por ahi podrian ir los tiros del gobierno español.

    De todas maneras yo haria lo siguiente:
    Pagar una pagina entera en el Financial Times y otra pagina en The Wall Street Journal, y denuciar publicamente al gobierno español por incumplir el pago de las primas.
    Una carta bien hecha y con mucho respeto, puede ser devastadora contra España y sus mercados, ademas que la repercusion no seria local sino mundial.
    Veremos quien perderia mas el sector fotovoltaico o España?


    Ademas si las comunidades socialistas no han parado de hacer negocio con el mercadillo de puntos de conexion, proyectos,,,, no creeis que esa gente no le van a pegar un toque al ministerio, diciendole a Sebastian a donde quieres ir?

    De todas maneras la situacion se va a caldear mas, pq la semana que viene tenemos GENERA y me imagino que alguien del ministerio ira con el audi a cortar la cinta y hacerse la foto, en breves dias tendremos alguna noticia mas clara de los pensamientos politicos de nuestros gobernantes. De momento ayer por Valencia no se quiso pasar el ministro.

    Saludos.

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    14/12/2015, 19:35

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