La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

  1. #1701
    mariaro está desconectado Miembro del foro
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    SEGOVIA
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Poner correos del senado y del congreso para mandarlos. Yo ya le he escrito a Sebas, a la casa Real pero quiero manifestarme ante cualquier ente publico.
    SOCORROOOOOOOOOOOOOOOOO¡¡ NOS QUIEREN ENGAÑAR Y ARRUINAR A MILES DE PYMES Y FAMILIAS. HAY QUE PARAR A ESTE ¿PRESUNTO PREVALICADOR?

  2. #1702
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    En el ORDEN DEL DIA DEL PLENO DEL SENADO de hoy, hay dos preguntas:

    De D. JOSÉ IGNACIO PALACIOS ZUASTI, del GRUPO
    PARLAMENTARIO POPULAR EN EL SENADO, sobre las medidas
    políticas que se han realizado para evitar que el recibo de la luz vuelva a
    sufrir un nuevo incremento de tarifa. (Publicada en el Boletín Oficial de las
    Cortes Generales, Senado.

    De D. RAMON ALTURO LLON, del GRUPO PARLAMENTARIO
    CATALÁN EN EL SENADO DE CONVERGÈNCIA I UNIÓ, sobre el
    incremento de las tarifas eléctricas que va a aprobar el Gobierno para el
    próximo mes de julio. (Publicada en el Boletín Oficial de las Cortes
    Generales, Senado.

    Por lo visto Sebastián ha seguido con su demagogia de culpar a la FV o a las renovables de la subida de la luz.

  3. #1703
    URKI1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Marcovaldiano Ver mensaje
    Creo que hay que procurar subir el grado de belicosidad: creo muy conveniente como parte fundamental de las contramedidas- ¡que nos quieren dividir burdamente por Dios!- protocolizar notarialmente la entrega al ministro de documentación que ponga de manifiesto: 1º Que la propuesta ministerial es una medida retroactiva; 2º Que el legislador tiene un amplio abanico de posibilidades para escoger soluciones alternativas -no me refiero a la moratoria- para lidiar con el déficit tarifario.
    Con ello estaríamos ampliando las bases para fundamentar una demanda por prevaricación, y sobretodo estaríamos poniendo de manifiesto que entre nuestras acciones de respuesta estaría la acusación de prevaricación al ministro. Hay que totalmente creíble y realista esa amenaza. Indirectamente estaríamos demostrando algo en lo que yo creo a pies juntillas: que estamos convencidos de que NO PUEDEN, NO PUEDEN aplicar ningún tipo de retroactividad. Y creo que estamos haciendo el suficiente ruido como para que los réditos cortoplacistas que puedan obtener con esta medida puedan compensar la segura pérdida futura en los tribunales.
    ¡Hay que ir al ataque!
    Hola a todos,

    Marcovaldiano, estoy completemente de acuerdo con todo lo que comentas.

    Yo creo que hay que pasar al ataque para que este señor vea de cerca la amenaza, la pesadilla!!!.

    ¿Sabe algún forero cual sería la mejor forma para articular este tema?

  4. #1704
    JAMARCOS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Creo expresar bien el sentir general y estado de ánimo que cada uno de vosotros teneis si digo que dependemos de sensaciones y estas vienen determinadas por las noticias, si la noticia como la de ayer es aparentemente mala nos venimos abajo en espera de alguna luz en el horizonte, si salen comunicados de prensa o presiones al gobierno para no realizar tal barbarie nos da un poco de moral para seguir adelante con la ilusión de que esto finalmente no se lleve a cabo. Sin embargo si nos paramos a pensar con perspectiva, podemos llegar a la conclusión como apuntaba antes otro compañero, que esto es una pantomima y que debe de haber otros objetivos detrás que se nos pueden estar escapando, ya que si quisieran hacerlo no darían tantas vueltas seguirían adelante con ellos sin mas. Sin embargo si que parece que necesitan de alguna forma la validación de las asociaciones para llevarlo a cabo sobre todo ante la opinión pública y los grandes lobbys de presión como la banca y los fondos de inversión, aquí es donde creo que les está saliendo el tiro por la culata y ellos están viendo que no debilitan al contrario (asociaciones).
    Creo que todo el mundo está haciendo un gran esfuerzo por evitar esta debacle y debemos seguir haciéndolo hasta el final. Hay que agradecer a ANPER todo el esfuerzo que está prestando que en pocos días ha dado la vuelta a este juego que se trae el Ministerio, poniendo en jaque la opnión de la prensa como ya estamos viendo. También quiero agradecer a personas que nos están informando de primera mano sobre lo que está aconteciendo y asesorándonos sobre opiniones profesionales como Carlos Mateo y Promein.
    Pensemos en positivo y sigamos con cada uno con las acciones que particularmente hemos puesto en marcha para que la suma de todas las pequeñas acciones se conviertan en una grande y contundente.

    Animo a todos.

  5. #1705
    jjavi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    ¿Y de los costes de la gestion de los residuos nucleares no ha dicho nada? Porque eso si que lo pagamos entre todos , eh

  6. #1706
    Er Enterao está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas


  7. #1707
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Sebastián dice que la imagen de España en renovables no quedará dañada tras la revisión de incentivos

    MADRID, 22 Jun. (EUROPA PRESS) -


    El ministro de Industria, Turismo y Comercio, Miguel Sebastián, aseguró hoy que su departamento intenta "acomodar de forma consensuada y pactada la forma de incentivos" a las energías renovables y que, pese a la controversia acerca de un posible recorte retroactivo de la retribución, "la imagen exterior de España va a quedar totalmente asegurada y preservada".
    El ministro hizo esta consideración durante una interpelación con el senador del Partido Popular José Ignacio Palacios Zuasti, quien calificó de "fracaso" la política energética del Gobierno y quien, entre otras cuestiones, aludió a la incertidumbre actual en el sector de las renovables.

    Sebastián dice que la imagen de España en renovables no quedará dañada tras la revisión de incentivos. europapress.es

  8. #1708
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Declaraciones de Sebastian :

    En el Primer enlace habla de que el déficit de tarifa es un chollo para las eléctricas ... ¿ Se habrá dado cuenta por fin ?

    De todas formas tampoco lo que dice aclara nada.

    Sebastián dice que la imagen de España en renovables no quedará dañada tras la revisión de incentivos. europapress.es


    En el 2º enlace dice que si no reduce costes regulados ( bajar las primas entre otras cosas ) tendrá que subir la factura de la luz :

    Sebastián dice que si no se reducen costes del sistema eléctrico tendrá que subir la tarifa. europapress.es

  9. #1709
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Con la propuesta que parece ser ha hecho el Ministro de Industria, se hace recaer casi todo el recorte en los BENEFICIOS de las instalaciones FV acogidas al RD 661. Insisto, en los BENEFICIOS.

    He calculado que una reducción del 30% en los ingresos de mi instalación FV acogida al RD 661/2007, supone una reducción de casi el 60% de los beneficios estimados en los próximos 25 años . Lógicamente son unos beneficios MUY INFERIORES, MENOS DE LA MITAD, del beneficio que obtendrán las instalaciones acogidas al RD 1578/2008.

    De hecho, me quedo con los mismos beneficios que obtendría si hubiera comprado bonos del estado a 10 años, por un importe igual a lo que me he gastado en la instalación. Y eso siempre que no haya imponderables ni grandes desgracias no cubiertas por el seguro.

    Obviamente no es un BENEFICIO RAZONABLE para este tipo de negocio y seguramente es mucho menor que el BENEFICIO que obtienen el resto de empresas que intervienen en el Mercado Eléctrico. Lo que es una INJUSTICIA difícilmente defendible.

    Lógicamente estos números, con mucha aproximación, valen para todas las instalaciones FV acogidas al RD 661.
    Me gustaría estar seguro de que estos números los conoce el Ministro, por lo que pediría a las asociaciones que se lo expliquen claramente en la próxima reunión. Me tienen a su disposición para presentarles los números.

    No me puedo creer que nadie, ni el Ministro Sebastián, sea insensible a la situación que he expuesto.

    INSISTO, LO QUE SE PROPONE ES UNA REDUCCIÓN DEL 60% DE LOS BENEFICIOS RAZONABLES PREVISTOS.
    CREO QUE ES IMPORTANTE QUE LAS PERSONAS QUE TIENEN ACCESO AL MINISTRO, SE LO EXPONGAN. ES MUY SENCILLO DE EXPLICAR. REPITO, ME TIENEN A SU DISPOSICIÓN.

  10. #1710
    solartek está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    No está mal la propuesta. Los que van contra nosotros serían los que pagarían la tasa y resolverían la situación.

    http://www.libertaddigital.com/economia/el-complejo-solar-industrial-pide-una-nueva-tasa-verde-1276395752/

    El complejo solar-industrial pide al Gobierno una nueva tasa "verde"

    Cinco asociaciones empresariales del sector fotovoltaico han trasladado al Ministerio de Industria una propuesta para cumplir los objetivos renovables que consiste en el "reparto de los costes" de las tecnologías "verdes" tasando a los sectores del gas y el petróleo.

    De aplicarse esta propuesta en 2010, los consumidores de electricidad pasarían de pagar en primas a las renovables 1.575 millones, frente a los 6.300 millones previstos, al tiempo que el sector del petróleo debería asumir un coste de 3.528 millones y el del gas, de 1.197 millones.

    Esta propuesta fue trasladada ayer al Ministerio de Industria por las tres principales asociaciones del sector, esto es, la Asociación de Productores de Energías Renovables (Appa), la Asociación de la Industria Fotovoltaica (Asif) y la Asociación Empresarial Fotovoltaica (Aef). Además, en la propuesta participan el Clúster de Energías Renovables, Medio Ambiente y Recursos Hídricos de Canarias (Ricam) y la Asociación de Productores Hidroeléctricos de Guipúzcoa (GiWatt).

    Las asociaciones recuerdan que los sectores del gas y del petróleo, pese a tener el mayor peso en la cobertura de la demanda, no disponen de una tecnología madura ni de recursos autóctonos capaces de contribuir al cumplimiento de los objetivos de Bruselas de introducción de renovables.

    A la vista de esta circunstancia, y de que ahora son los consumidores los que están afrontando el coste de cumplir los objetivos comunitarios, las asociaciones piden "extender" el compromiso y hacerles asumir "la parte del coste asociado a la producción de electricidad con tecnología renovable que les corresponda".

    La filosofía de la propuesta consiste en hacer que el gas y el petróleo "adquieran" parte de su objetivo de renovables al sector eléctrico, al tiempo que se mantiene el actual procedimiento regulatorio de facturación y retribución de las renovables.

    La medida, aseguran, "podría reducir en tres cuartas partes los costes del régimen especial que hoy se introducen en la tarifa eléctrica", y con ello "aliviar en gran medida la necesidad de subidas de la tarifa o el establecimiento de medidas que puedan frenar el desarrollo de las energías renovables y su credibilidad".

    13.200 millones de primas en 2020

    Las asociaciones calculan que el modelo actual de primas a las renovables tendría, en caso de prolongarse, un coste de 13.200 millones de euros al año en 2020, frente a los 6.300 millones previstos para 2010.

    No obstante, esta partida podría reducirse en 2020 a 3.960 millones si se asume un coste en el sector del petróleo de 5.940 millones relacionado con el cumplimiento de los objetivos comunitarios, así como otro de 3.300 millones en el del gas.

    A cada sector le correspondería el pago de una cuota que se implementaría mediante una tasa cobrada directamente por la Comisión Nacional de la Energía (CNE). Una vez trasladado el esfuerzo a todo el sector energético, incluido el que no genera electricidad y se dedica al transporte, dejaría de ser necesario aplicar fuertes subidas de la tarifa de la luz.

  11. #1711
    Molono está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por HASELFOR Ver mensaje
    Voy a daros otro argumento para terminar de convenceros de la trampa de la propuesta de moratoria.

    3años x 500 MW = 1500 MW
    a una media de 1400 horas y por una tarifa media en los tres años de pongamos 0´25 €
    a mí me salen 525 millones

    Entre 3 son 175 millones al año.

    Un poco lejos de los 1000 millones que quieren reducir no?

    Es un truco, o incluso una amenaza encubierta, diría yo
    No exactamente, el primer año serán 175M€, el segundo 350M€ y el tercero 525M€. En total 1050 M€ en tres años. Lo que está claro que es bastante menos que los 1.000 M€/año que quiere ahorrar.
    Yo como productor e instalador le seguiría el juego a Sebastián y le diría hablamos de la moratoria a cambio de descartar la retroactividad, lo haría por lo siguiente:

    1. Por que en cualquier caso si hay retroactividad no habrá sector.
    2. Por que si entra a negociar, sabremos a ciencia cierta que no pretendía ahorrar sino matar al sector.

    Si se confirma 2, también sabremos que era un "farol" lo de la retroactividad y habrá mas fuerza de negociación.

    Salaudos
    -------------------------------------------------------------------------------------
    www.rd661.es
    --------------------------------------------------------------------------------------
    "La máquina de vapor fue a la Revolución Industrial lo que la Fotovoltaica actual será a la Revolución Energética"

  12. #1712
    Avatar de Frasoj
    Frasoj está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Lo que parece muy claro es que Sebastián no se va atrever a cualquier solución retroactiva mientras no tenga el apoyo por lo menos de una de las asociaciones, y me baso en las declaraciones "Sebastián dice que la imagen de España en renovables no quedará dañada tras la revisión de incentivos", necesita consenso y decir que es lo que se ha pactado, no es ninguna imposición...
    De momento yo creo que ASIF y APPA lo tienen claro:
    Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias. Apartado Noticias
    Los que todavía no se conoce su opinión tras la reunión de ayer es AEF.
    Animo a todos que si seguimos luchando y todos unidos incluídas las asociaciones (muy importante) este ministro inepto no va a cambiar nada.

  13. #1713
    PGL
    PGL está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por MONISOL Ver mensaje
    Eduard,

    De todo los post que he leido, sin duda, no sé si por la necesidad de autotranquilizarme, el que más comparto.
    Es el que más encaja, a mi entender, en la madeja... NO TIENEN NADA DE NADA...
    Monisol, yo tambien estoy de acuerdo con todo lo que dices. Sus argumentaciones no tienen base, lo de las horas es muy burdo e insisten demasiado en pedir contrapropuestas a las asociaciones. Ese es nuestro mayor peligro, ceder a las presiones aunque sea minimamente.
    Lo malo es que yo creo que asif no es muy de fiar. Espero equivocarme...

  14. #1714
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Leon
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por PGL Ver mensaje
    Monisol, yo tambien estoy de acuerdo con todo lo que dices. Sus argumentaciones no tienen base, lo de las horas es muy burdo e insisten demasiado en pedir contrapropuestas a las asociaciones. Ese es nuestro mayor peligro, ceder a las presiones aunque sea minimamente.
    Lo malo es que yo creo que asif no es muy de fiar. Espero equivocarme...
    El argumento de Sebas , demolido:
    El "recorte" de las horas de producción solar fotovoltaica, por Ley, no puede ser inferior a las 1969,07 horas en la Zona V.

  15. #1715
    amorfo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    no hay nada que negociar, que haga lo que quiera y se coma el marron el solo ....

  16. #1716
    Avatar de caballo
    caballo está desconectado Miembro del foro
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    huesca
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Declaraciones de Sebastian :

    En el Primer enlace habla de que el déficit de tarifa es un chollo para las eléctricas ... ¿ Se habrá dado cuenta por fin ?

    De todas formas tampoco lo que dice aclara nada.

    Sebastián dice que la imagen de España en renovables no quedará dañada tras la revisión de incentivos. europapress.es


    En el 2º enlace dice que si no reduce costes regulados ( bajar las primas entre otras cosas ) tendrá que subir la factura de la luz :

    Sebastián dice que si no se reducen costes del sistema eléctrico tendrá que subir la tarifa. europapress.es
    De las palabras del ministro, no se si se puede deducir algo, ya sabeis la aficion de los politicos por el donde dije digo digo diego, pero ahi va una opinion:

    El ministro de Industria, Turismo y Comercio, Miguel Sebastián, aseguró hoy que su departamento intenta "acomodar de forma consensuada y pactada la forma de incentivos"

    Podriais tener razon los que asegurais que busca consenso en las asociaciones.

    De lo siguiente:

    Sebastián contó las veces en que el senador 'popular' citó a Prado y aseguró durante su intervención que el directivo "parece el jefe" de Palacios. Por último, aseguró que el déficit de tarifa del sector eléctrico es un "chollo" para las eléctricas y acusó al Partido Popular de haberlo creado.

    Esto me descoloca un poco, segun dijo el presidente de Anper, en su reunion de lleida, el PP habia dicho no a la retroactividad pero segun sus palabras "con la boca pequeña". La postura oficial del PP ha sido siempre apoyo a las energias convencionales, por lo que se puede deducir que tenia razon el presidente de anper cuando decia lo de la boca pequeña, el PP se posiciona del lado de endesa y las energias tradicionales, hasta ahi todo normal.

    Lo que me descoloca es que el sebas diga que el sector electrico es un chollo para las electricas. Habra leido algun articulo de Jumanji ultimamente? le habran tirado de las orejas? se habra dado cuenta el solo? o es que ha dicho lo que tenia que decir porque estaba donde estaba?

    no se muy bien que pensar.

    de todas formas lo que no es de recibo que nos quiera arruinar a nosotros para reducir el deficit de tarifa a costa solo nuestra y del sector cargandose la seguridad juridica del pais y luego tenga los huevos de titanio que tiene para decir que el sistema es un chollo creado por el partido popular...

    1º- reconoce que hay gente que tiene rentabilidades superiores a las razonables (chollo) y nos quiere arruinar a nosotros que tenemos rentabilidades razonables?
    2º- llevan 6 o 7 años en el poder y no han podido cambiar el modelo aun? No se puede terminar en 6 o 7 años con los chollos por el interes de todos los españoles?

    No se, es tarde y puede que vea cosas raras por todos sitios.

  17. #1717
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Leon
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por amorfo Ver mensaje
    no hay nada que negociar, que haga lo que quiera y se coma el marron el solo ....
    TOTALMENTE DE ACUERDO, y añadiría que refinancie su P.M., aguantaré como pueda y generaré todo lo máximo que pueda ( a joder al gas ). Está claro que necesita la firma de alguien para seguir adelante, sus juridicos informarán negativamente al RD en caso de no existir acuerdo.

  18. #1718
    pujalscito está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    El giro copernicano???

    Zapatero descarta la retroactividad en el recorte de primas de las renovables en Cincodias.com

    Crucemos los dedos !!!

    Saludos y animo a todos, parece que aunque quieren NO PUEDEN!!

  19. #1719
    PWW
    PWW está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Señores,

    Os he estado siguiendo desde hace semanas, increíble, cuanta fuerza puede llegar a tener un simple foro.

    Parece ser que después de la tormenta sale el sol.

    No cantemos victoria, tenemos que seguir presionando, muchos ánimos a todos.

  20. #1720
    Rizos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Parece que por fin la mezquina, injusta, y quizás corrupta intención del Gobierno para borrarnos del mapa, ha sido doblegada.

    ¡Ojalá sea cierto!

    Yo quiero pensar que sí, ya que cada vez se sostienen menos las propuestas del ministerio, que no para de dar bandazos y recolectar opiniones contrarias.

    No obstante no podemos olvidar lo que nos han hecho pasar, el enomre daño que han hecho al sector y la bochornosa imagen que han dado de España.
    Por no hablar la inseguridad jurídica que ha creado esta maniobra, dando la sensación que las leyes españolas son papel mojado y que no valen de nada ya que cualquier ministro de turno las puede cambiar a su antojo y conveniencia.

    En mi opinión hay que canalizar, quizás a través de ANPER:
    - Posibles demandas por prevaricación hacia Sebastián y Marín. Que paguen el daño que han hecho al sector. No se puede amenazar de la forma que ellos lo han hecho a todo un sector con total impunidad.

    - Pedir un RD que reafirme la legislación actual y elimine cualquier resquicio legal en un futuro.
    Si como ha afirmado Sebastián el 661, tenía resquicios legales que permitían un recorte retroactivo, resquicios avalados por el Tribunal Supremo y Abogados del Estado, hay base para solicitar una redacción mejorada del mismo que impida al lobby eléctrico a través de algún político corrupto en el futuro, utilizar estos resquicios para volver a cargar contra el sector.
    No hemos salvado por la campana??.

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