La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

  1. #701
    marqos está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Totalmente en desacuerdo cucharita,
    si tocan aunque sea 0,00001 e/kwh, prefiero un pleito aunque dure 10 años.

    NO A LA RETROACTIVIDAD.

  2. #702
    Avatar de Frasoj
    Frasoj está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Parece que en principio Sebastián va a por los defraudadores.
    Los fotovoltaicos que hayan defraudado deberán devolver la prima cobrada en Cincodias.com

  3. #703
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Última edición por Quinto; 07/06/2010 a las 19:14
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  4. #704
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    ¿Notais el cambio de aires?

    ¿Como las noticias van cambiando de sentido?

    Estoy convencido de que llevar adelante la retroactividad requiere una campaña previa de desensibilización de la sociedad de la que ya hemos visto sus comienzos. Estas campañas van creciendo y endureciendose conforme se acerca el dia D.

    Y eso no está sucediendo. Al contrario, arrecian las malas noticias para Sebastián.

    A esto se suma que la rentabilidad del bono a 10 años y la prima de riesgo del pais va subiendo que es tanto como arrimar mas barriles de polvora al polvorin. Creo que a Sebastian le puede estar temblando el pulso de la mano con la que sujeta la mecha.

    Va por ti Filis.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  5. #705
    villagreen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por rafael88 Ver mensaje
    La opinión de algunos foreros, que posiblemente no tengan instalaciones, se asemejan a aquel al que le van a robar e intenta negociar con el ladrón la cuatía del robo.

    Con la ley no se juega ni se negocia, si estamos en un estado de derecho la ley es para todos incluso para el Ministerio de Industria. A pesar de las presiones un recorte retroactivo es inaceptable y jurídicamente imposible salvo que las propias asociaciones y/o afectados viertan opiniones tan peligrosas como la de aceptar un recorte todos por el bien del pais.

    Nosotros tenemos que pagar nuestras instalaciones que el recorte lo hagan otros que tienen amortizadas sus inversiones y llevan más de treinta años cobrando de forma directa o indirecta subvenciones (CTC, Hidráulica, Necleares etc)
    Exactamente!!

  6. #706
    negreter19 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por taqui Ver mensaje
    Igual que aqui. Es la diferencia entre Alemania y España. En el último parrafo

    Merkel reducirá el número de funcionarios y recortará sus sueldos un 2,5% - Libertad Digital
    Ya seria el colmo de que antes de perseguir a los irregulares y amigotes, paguemos todos su corruptela.... y es que no hago mas que leer opiniones de sumisión( tipical spanish ), algunos si que tienen sentido comun y se niegan, nos negamos, a asumir, no la retroactividad, si no pagar la corrupcion de los enganches dados a amigos, parece que a algunos les gustaria que esa fuera la salida.
    La decisón alemana es la logica y normal, por supuesto que la transición del capitalismo salvaje y corrupto a algo mas "comestible" tiene que pasar por ahi, pero claro, dentro de la gran paranohia que es este pais, hasta lo mas normal nos suena raro.
    Os digo una cosa, a este paso acabamos como en el 36, si no , tiempo al tiempo.
    Y ojo, a las asociaciones de instaladores yo les daria un toque serio, me huele a que nos quieren hacer la checa para seguir instalando, caiga quien caiga. A estos, como no se posicionen claro y rapido se les va a empezar a poner la cosa muy mal, ni van a instalar una placa mas y ademas van a tener unos cuantos clientes que les van a ir a buscar a casa a pedirle cuentas. Sobre todo a aquellos chorizos que instalaron y gestionaron los enganches illegales para llenarse el bolsillo.
    Asi que por favor, compañeros, publicar nombres y apellidos, localizacion y demas datos de los chorizos tanto instaladores como inversores que nos estan robando, porque desde mi punto de vista estos deverian estar fuera del 661, por lo tanto, no a lugar la "retroactividad".
    Saludos!!

  7. #707
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Juan Eloy Ver mensaje
    A Pepe74 : Gracias por el modelo para solicitar audiencia en el Ministerio . Me lo dejo un poco en reserva según cómo se vayan desarrollados los hechos.
    Ok, pero una vez aprobado el proyecto ya no se aceptan alegaciones. No sabemos en que fase se encuentra por lo que esperar es arriesgarse a quedar fuera de este trámite y entonces legalmente no podrias alegar, solo te quedaría el recurso ante el TS. Solicitar tramite de audiencia dentro del plazo o incluso antes del mismo puede anular el Real Decreto y declarar la retroactividad del mismo al momento anterior a dicho tramite, pero hay que solicitarlo. Lo q quiero decir es que tiene su momento en el procedimiento, no se puede alegar despues.

  8. #708
    solarenergia está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Estoy con varios de los que han comentado:

    Si se conoce a quien ha vulnerado el 661, debería informarse directamente a la CNE mediante un recurso informativo para que investigara y solicitando que mantuviera anónima la fuente, ( creo que puede hacerse), lo mismo que ocurre con hacienda que puedes denunciar a defraudadores de manera anónima.

    Yo desgraciadamente por ser pequeño y particular no conozco a ninguno, pero si es verdad lo que se dice de MW conectados de forma irregular, debe de sancionarse a estos estafadores.

    Saludos y suerte.

  9. #709
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Otra noticia esperanzadora en casa de los colegas de suelosolar. Además de hacerse eco de esas respuestas de Atienza -que no están mal y abogan por la seguridad jurídica como base de todo-, pues aparecen otros actores internacionales -además del tal Biden- pidiendo coherencia con el discurso y exigiendo evitar la catástrofe de lo único que nos queda en pie.
    leer entero, pero como novedoso me quedo con estos párrafos (para no copiar todo).

    EU y USA marcarán la pauta a España también en Renovables.
    EU y USA marcarán la pauta a España también en Renovables.

    07/06/10 Carlos Mateu, de Suelo Solar

    ...Sorprende conocer que España dentro de la posición que pretende ostentar de liderazgo dentro de la Unión Europea, se esta viendo obligada a seguir las pautas que le marquen y dirijan desde la Iniciativa Solar Europea (fotovoltaica y termoeléctrica).

    El mensaje internacional de la participación de España en energía solar fotovoltaica es 100% esperanzador. Somos conocedores de que España esta siendo intervenida por Europa no sólo en Política Económica sino que también en Política industrial y energética fotovoltaica.


  10. #710
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    no se si conoceis la medida tomad ayer en alemania relativa al alargamiento del periodo útil de las nucleares con una gran tasa de recuperación de su facturación.

    Alemania sabe perfectamente tomar medidas que dan más lógica a su sistema, sabremos nosotros???

  11. #711
    Rizos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Después de ver la repercusión que van teniendo las ideas aportadas en este foro y en la gran página de Jumanji, me gustaría lanzar la idea, con el permiso de Jumanji, de traducir algunos de sus artículos al inglés e intentar colgarlos en algún foro o página con repercusión en Europa.
    Quizás de esta manera podamos ganar apoyos internacionales.

    Yo estaría encantado de colaborar.

    Saludos y ánimo.
    Rizos

  12. #712
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Buuufff cuidadín, cucharita, como que da yuyu... si las nucleares fueran como fábricas de galletas, pues vale, que sigan y sigan, como el conejo de Duracell, pero no me parece nada lógico (AUN PAGANDO ESA TASA) alargarles más de la cuenta la vida útil por necesidad económica, (y por no tener que afrontar ya el bestial gasto de desmantelamiento, un objetivo oculto con ese alargamiento) por su cierre pues SUPONE UN ELEVADO RIESGO NO YA PARA ALEMANIA SINO PARA EUROPA.
    Ya sabemos lo bien que se le da al CSN ocultar fugas y averías. Funcionan todos igual; en Alemania ya tuvieron 2 sustos en 2007, en Suecia estuvo a punto de haber otro pepinazo ya inminente en 2006, años atrás otros 2 en Francia (en las de Dampierre y Bugey)... mejor no seguir. Eso es jugar a la ruleta rusa.

    El día que pase algo gordo ya van a sobrar las tarifas en Alemania y en una gran circunferencia; lo que se necesitará entonces serán toneladas de inefectiva quimioterapia. Y si el nucleo fundido perforara el hormigón de la base y contacta el agua subterránea -como estuvo a puntito de pasar en otro famoso lugar- (que no está muy profunda porque están siempre al lado de grandes ríos) entonces las primas sobrarán ya para siempre en España y en medio mundo; no quedaría ni quien las pagara ni cobrara.
    Peligrosísimo como Europa entre en esa dinámica; si ya se racanea en lo que no se ve en épocas de vacas gordas imaginar con vacas flacas y si encima quieren compensar la tasa que les hacen pagar.

  13. #713
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    no se si conoces alguna de las que estan en funcionamiento, hoy tu entras en garoña y todo esta nuevo, impoluto, es una energía que es peligrosa , pero cualquier factoría bien mantenida no da ningun problema, yo pienso que tienen que ser sutituidas, pero si tu ves una mina a cielo abierto y una nuclear pues que decirte que lo que ves canta...

    Mira nadie tiene una barita mágica, nadie tiene más sensibilidad con las renovables y la nuclear que Alemania, recuerda que fueron afectados por chernobil, creo que no han tomado una decisón a la ligera y si toman decisiones de este tipo es por la autentica gravedad de la situación

  14. #714
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    por cierto soy un convencido de que España en 20 años pude tener el 80% de la energía renovable qizá más , pagando por debajo de los que apostaron por energías fósiles. Además no lo digo como filosofía, sino como empresario, nos podremos permitir gracias a nuestra orografía y pais tener mucha enería y barata, a mi no me gusta en el paisaje los molinos, ni las placas en los tejados, pero de todas las tecnologías de producción de electricidad existentes hasta la fecha van a ser las que pasen por la naturaleza con menor impacto.

    Por otro lado no se si cuajará pero he oído de gente desponsable de la posibilidad de llegar en breve 1 a dos años a fabricar cristalino a 0,60 ctms, no se si os ha llegado esa información a vosotros, pero sin duda hace el futuro más prometedor.

  15. #715
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por decrEStafa Ver mensaje
    Buuufff cuidadín, cucharita, como que da yuyu... si las nucleares fueran como fábricas de galletas, pues vale, que sigan y sigan, como el conejo de Duracell, pero no me parece nada lógico (AUN PAGANDO ESA TASA) alargarles más de la cuenta la vida útil por necesidad económica, (y por no tener que afrontar ya el bestial gasto de desmantelamiento, un objetivo oculto con ese alargamiento) por su cierre pues SUPONE UN ELEVADO RIESGO NO YA PARA ALEMANIA SINO PARA EUROPA.
    Ya sabemos lo bien que se le da al CSN ocultar fugas y averías. Funcionan todos igual; en Alemania ya tuvieron 2 sustos en 2007, en Suecia estuvo a punto de haber otro pepinazo ya inminente en 2006, años atrás otros 2 en Francia (en las de Dampierre y Bugey)... mejor no seguir. Eso es jugar a la ruleta rusa.

    El día que pase algo gordo ya van a sobrar las tarifas en Alemania y en una gran circunferencia; lo que se necesitará entonces serán toneladas de inefectiva quimioterapia. Y si el nucleo fundido perforara el hormigón de la base y contacta el agua subterránea -como estuvo a puntito de pasar en otro famoso lugar- (que no está muy profunda porque están siempre al lado de grandes ríos) entonces las primas sobrarán ya para siempre en España y en medio mundo; no quedaría ni quien las pagara ni cobrara.
    Peligrosísimo como Europa entre en esa dinámica; si ya se racanea en lo que no se ve en épocas de vacas gordas imaginar con vacas flacas y si encima quieren compensar la tasa que les hacen pagar.


    Noticia de hoy: el MITYC prorroga hoy almaraz 10 años sin pedir nada a cambio, noticia de 5 días, y ahora que mes expliquen la retroactividad de las renovables este tendencioso ministro, con que se come esto, nos vamos a fiar de el???? porque quiere enriquecer a unos pocos y empobrecer el sistema, a quien le regala, porque??? os digo que el sistema no tiene solución con estos tipejos.

  16. #716
    marqos está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Es que si no le da diez años mas,
    se iba a notar mucho en plena crisis, los costes de desmantelacion, y sobre todo los del almacenaje de los residuos radiactivos.
    Que en comparacion, nuestra prima es calderilla al lado de lo que vale el almacenaje.

    Esperemos que la soprpresa que tiene preparada para el 1 de Julio sea esa,
    que les quita los beneficios caidos del cielo y les graba con impuestos ecologicos, no solo a la nuclear,sino al carbon y al gas natural.

  17. #717
    Martins8 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    por cierto soy un convencido de que España en 20 años pude tener el 80% de la energía renovable qizá más , pagando por debajo de los que apostaron por energías fósiles. Además no lo digo como filosofía, sino como empresario, nos podremos permitir gracias a nuestra orografía y pais tener mucha enería y barata, a mi no me gusta en el paisaje los molinos, ni las placas en los tejados, pero de todas las tecnologías de producción de electricidad existentes hasta la fecha van a ser las que pasen por la naturaleza con menor impacto.

    Por otro lado no se si cuajará pero he oído de gente desponsable de la posibilidad de llegar en breve 1 a dos años a fabricar cristalino a 0,60 ctms, no se si os ha llegado esa información a vosotros, pero sin duda hace el futuro más prometedor.
    En cierto modo, cucharita, hemos de agradecerte que sea la más pragmática y realista y que nos prevengas de la situación actual: estar al borde de la quiebra absoluta. Sin capacidad de "saber a qué jugamos" ni "qué hacemos" ni generar empleo, por mucho que quieran recortar tardará más o tardará menos pero si al manantial no le entra agua al final se secará. Creo que aquí muchos miran por lo que ya está hecho. ¿Pero y a partir de ahora, qué proyectos fotovoltaicos hacemos? Pero lo importante es mirar adelante y pensar en nuevos proyectos, que por cierto con módulos a 0,6 €/Wp (por cierto dinos donde comprarlos???) salen los números sí o sí. En vez de vernos el ministro "M. Sinrumboiran" como los lastres apestados del país nos podrían ver como una opción de ser los mejores en algo (a parte de la posibilidad real que tenemos de ganar el mundial de Sudáfrica este año).

  18. #718
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Contrariamente a lo que piensa la mayoría de este foro, puede darse la paradoja de que sea imprescindible prorrogar la vida de todas las centrales nucleares para pagar los escesos cometidos con las renovables.

    Es decir, para evitar la retroactividad es necesario prorrogar las nucleares.

  19. #719
    cucharita está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Contrariamente a lo que piensa la mayoría de este foro, puede darse la paradoja de que sea imprescindible prorrogar la vida de todas las centrales nucleares para pagar los escesos cometidos con las renovables.

    Es decir, para evitar la retroactividad es necesario prorrogar las nucleares.

    Hoy se prorroga almaraz 10 años por el morro, yo no debato se debe haber prorroga o no , pero si la hay a cambio de que???? que nos van a dejar, cual es su benefico razonable??? donde esta su amortización.

    El problema que tiene este gobierno es que somos muchos los que estamos informados de sus excesos y que ni publico, ni el pais, ni intereconomía etc.ni nadie no va a enseñar las cuentas , ya las sabemos sacar solitos nosotros, sin que nos manipulen sabemos leer los datos de la omel, sabermos leer los informes de la CNE etc... no me los explique no soy gilipollas

    Otro inciso, hoy gas natural, dos años despues de haber comprado fenosa , ha amortizado su milagroso crédito, concedido por arte de magia, 18.000 millones de euros, que nos expliquen lo que afecta el precio del gas y las tarifas de acceso de las renovables a la factura de la calefacción, os digo que estos tios lo quieren todo, todo para ellos, todo el dinero de la facturación electrica, para ellos, y nosotros a la puta calle.

  20. #720
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Martins8 Ver mensaje
    En cierto modo, cucharita, hemos de agradecerte que sea la más pragmática y realista y que nos prevengas de la situación actual: estar al borde de la quiebra absoluta. Sin capacidad de "saber a qué jugamos" ni "qué hacemos" ni generar empleo, por mucho que quieran recortar tardará más o tardará menos pero si al manantial no le entra agua al final se secará. Creo que aquí muchos miran por lo que ya está hecho. ¿Pero y a partir de ahora, qué proyectos fotovoltaicos hacemos? Pero lo importante es mirar adelante y pensar en nuevos proyectos, que por cierto con módulos a 0,6 €/Wp (por cierto dinos donde comprarlos???) salen los números sí o sí. En vez de vernos el ministro "M. Sinrumboiran" como los lastres apestados del país nos podrían ver como una opción de ser los mejores en algo (a parte de la posibilidad real que tenemos de ganar el mundial de Sudáfrica este año).
    No quiero hacer publicidad pero en un mesaje privado te doy el telefono de la persona que me tiene informado de estos precios, yo he comprado en amorfo 10Kw a 0,68 , yo de este mundo no paro de asombrarme, pero yo que vengo del sector de la informatica he asistiedo a escaladas en la bajada de precios, por ejemplo en portatiles más grandes que la de la propia fotovoltaica, y gracias por tus comentarios, se que no gustan, tampoco me gustan a mí, me hubiese gustado haber tenido un ministro más realista hace dos años, creo que un optimista es una persona poco informada, y el sector no respira optimisno, debemos saber para tomar las decisiones anticipadamente, me jodería saber que algunos de los grandes me adelanten relizando acciones de renegociación etc... antes que yo. pero seguro que lo harán.

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