La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

  1. #1221
    Avatar de HASELFOR
    HASELFOR está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Creo que te equivocas de estrategia. No te das cuenta de que eso es lo que quieren?
    Quieren borrar la fotovoltaica de un plumazo, esta inseguridad hará que nadie ponga un céntimo en este sector en muchos años.
    Lo que debemos hacer es dejar sentada una regulación estable, y eliminar el concepto retroactividad de la legislación fotovoltaica para siempre.
    Si estos gañanes no saben poner límites a sus gestiones, no las pueden pagar la gente que ha arriesgado su dinero.
    La fotovoltaica es el enemigo a batir porque es el futuro de la generación distribuída y la primera que nos va a permitir desconectarnos de las grandes redes de distribución.
    SE LES ACABA EL GRAN NEGOCIO Y TRATAN DE RETRASARLO PARA LLENARSE UN POCO MÁS LOS BOLSILLOS.
    Si seguimos la máxima NO MAS PANELES les estamos poniendo en bandeja su objetivo.
    SEGUIRIDAD JURÍDICA REAL y un marco estable de futuro. NO A LA RETROACTIVIDAD de ningún tipo

  2. #1222
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por pespis Ver mensaje
    ¿Alguien ha comprado el Cinco Días de hoy? Viene una noticia que creo que nos interesa a todos:

    La CNE estima en 6.800 millones las primas de las renovables para 2010 en Cincodias.com

    Si la CNE tiene esas estimaciones, será porque no contempla los recortes...
    No creo, será para añadir carnaza a la la opinión publica
    Esto es la leche

  3. #1223
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Hay que ir machacando cada noticia en cada medio de comunicación en internet con comentarios en defensa del sector.

    Si los terminamos con algo del tipo "No al corralito solar" queda claro que el gobierno no juega limpio como hizo en su momento el argentino.

    Lo de la bandera me lo tomo a chufla, ya que se van a reir de nosotros hasta los piratas de etiopía.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Sobre un recorte retroactivo de tarifas-espana.png  

  4. #1224
    Pedro Martínez está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Hay que ir machacando cada noticia en cada medio de comunicación en internet con comentarios en defensa del sector.
    Me parece buena idea. Yo por mi parte ya he dejado un comentario con mi opinión bien desarrollada en un diario local.

  5. #1225
    Avatar de caballo
    caballo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Yo creo que deberiamos hacer una campaña para contrarrestar declaraciones como estas, que creo que estan hechas con toda la mala leche posible para poner en contra de las renovables a la opinion publica por una empresa gasista.

    En vez de decir las primas que reciben en un año las renovables, dice lo que recibiran en 10 años y a la gente le parece una cifra muy grande, esas cosas la gente lo recuerda y luego se ven comentarios a los articulos en los periodicos del tipo que los fotovoltaicos son especuladores, mas nucleares que son baratas, mas ciclos combinados que son baratos, y otras perlas que hemos de aguantar.

    En mi humilde opinion, deberiamos hacer lo mismo que hace este articulo en el Pais, pero cambiando el sentido.

    Industria recortará 1.000 millones las primas solares · ELPAÍS.com

    Mirad el ultimo parrafo

    Sobre las renovables, el consejero delegado de Gas Natural Fenosa, Rafael Villaseca, advirtió ayer, informa Íñigo de Barrón, de que con el marco regulatorio actual "los españoles las subvencionarán con 150.000 millones entre 2010 y 2020". Por ello, instó ayer en Santander al Gobierno a revisar su política energética.

    Por que no publicamos articulos nosotros comenzando el articulo con ese mismo parrafo pero diciendo ademas lo que van a costar otras tecnologias durante ese periodo?

    Por ejemplo podemos decir que durante ese periodo se habran destinado xxxxx millones a la industria del carbon tradicional que subevenciona una industria ineficiente y contaminante

    Podemos calcular las ayudas que han recibido las electricas con los beneficios caidos del cielo que tan bien ha dado a conocer Jumanji en sus articulos, las electricas han recibido por estos conceptos xxxxx millones, y hasta 2020 recibiran xxxxx millones mas.

    En el sector del gas, las cogeneraciones que tambien estan incluidas en el regimen especial han recibido xxxxxx millones hasta ahora y hasta el 2020 recibiran otros xxxxxx millones mas.

    En la misma linea argumentativa tendenciosa y malintencionada que usan ellos los del gas, de aqui al 2020 las reservas de petroleo y gas habran disminuido, por tanto con la actualizacion de precios estimada, las primas a la cogeneracion seran de xxxx millones en vez de las xxx actuales.


    Las centrales nucleares e hidroelectricas a las que se les acabaron o acabaran hasta 2020 las licencias de actividad y que por tanto estan totalmente amortizadas o se amortizaran, les seran renovadas las licencias gratuitamente, por lo que las empresas propietarias obtendran unos beneficios extraordinarios de xxxxxx millones, si estas empresas fueran expropiadas y explotadas por el estado, o se recibiera una parte de los beneficios por el estado a cambio de renovar las licencias de explotacion, el estado ingresaria xxxxx millones que ahora ingresan endesa, gas natural, iberdrola, ello abarataria el recibo en xxxxx millones.

    Al final se hace un resumen de costes de cada uno y se vera que lo mas pequeño es lo que reciben las renovables.

    Hay que hacer ver a la gente que las renovables no son una utopia de una pandilla de ecologistas, el camino es demostrar con datos economicos que pueden competir en costes con las tradicionales y que las superan si contamos los beneficios en tecnologia empleo y nos protege de la subida de precios del petroleo y gas.

    Yo no me veo capacitado a conseguir todos esos datos, pero seguro que gente de por el foro puede hacerlo hay gente que tiene datos, sabe de leyes y del mercado electrico, luego estas opiniones y noticias deberian publicarlas ANPER o las propias empresas del sector interesadas, hay que espabilar, igual que hace Gas Natural, y nosotros los que damos vueltas por internet darles bombo y hacer ruido, internet es una valiosa herramienta con mas fuerza de lo que parece.

    Hay que hacer el esfuerzo ahora, primero para que no nos arruinen con la retroactividad a los que ya estamos metidos, pero luego para cambiar el modelo de una vez por todas.

    A los gobiernos les interesa y mucho la opinion publica, porque al final son votos y los votos poder, el poder es dinero y eso es lo que quieren todos.

    Hay que poner la opinion publica de nuestro lado, es muy importante, con la mierda de politicos que tenemos no haran nada en contra de la opinion publica.
    No se puede meter todo en un articulo porque seria muy denso, tiene que ser poco cada vez y con numeros claros, que la gente tiene las cabezotas muy saturadas con la belen esteban y el futbol.
    El mensaje que debe quedar es este, y hay que machacarlo hasta la saciedad LAS RENOVABLES SON MAS BARATAS A PESAR DE LAS PRIMAS, Y LOS DE SIEMPRE (GAS NATURAL, ENDESA, IBERDROLA) SON UNOS CHORIZOS QUE NO QUIEREN RENOVABLES PORQUE NO SON SUYAS.

    Articulos como los de Jumanji hacen mucho daño a los de siempre y mucho beneficio a nosotros si se difunden como es debido.

    Son ideas, no se si se compartiran o no, pero creo que pueden ser interesantes.

  6. #1226
    Avatar de pespis
    pespis está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Compañeros, recapitulando, quiero creer que no se aplicará el recorte en la prima ni se establecerá ningun cupo maximo de horas de producción a las instalaciones del rd661/2007. Con cualquiera de las dos opciones, un productor acogido a esta regulación terminaría por ganar menos que otro acogido al rd1578/2008, cuando todos sabemos que la inversión realizada ha sido del doble ó más. Esto es un atropello a los principios de no-discriminación y de rentabilidad razonable, y cualquier triibunal tiene que darnos la razón en eso.

  7. #1227
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Pespis, yo tambien lo quiero creer, pero a dia de hoy lo unico que tenemos claro es:

    - Llevamos ya unos meses con una campaña brutal de los medios de comunicación contra las renovables.
    - Para Sebastian la retroactividad es que no tengamos que devolver las primas que nos han pagado hasta el día de hoy.
    - Quieren aplicar un recorte limitandonos las horas de sol que recibirían primas.
    - Ese recorte lo estiman en un 30%.
    - Por otro lado, la banca no está de acuerdo con dicho recorte del 30%, pero no veria mal uno del 5 o del 10%.

  8. #1228
    carpin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cuántos miles de millones se deja el Estado en subvencionar la compra de una vivienda? Por qué no aplican la retroactividad en este sector? Al fin y al cabo eso no produce empleo, sólo sobreingresos a las familias (menos repercusión que las fotovoltáicas), por qué ahí sí que NO se habla de retroactividad de ningún tipo si está claro que eso sí que se les ha ido de las manos??

    De verdad que no entiendo nada en este momento. Me parece bien que tengamos que apretarnos el cinturón todos, pero no que debamos pagar los errores de planificación nosotros. Aún así, vale, acepto que se ha ido de madre la situación, pues que se tomen medidas para paliar el error con unas miras más altas. Quitamos las primas? vale, obtenemos dinero rápido, pero a costa de qué? No se pueden plantear medidas más racionales que permitan seguir apostando por uno de los pocos sectores en los que somos algo pioneros a nivel mundial?

    Me parece que el Gobierno (no hablo de colores, ni PSOE ni PP ni partido por la legalización de la marihuana, los meto a todos en el saco) se están equivocando en tomar decisiones cortoplazistas sin prever que no hay que recortar sólo el déficit para 2011, que también, lo que hay que hacer es un Estado viable para después de 2011.

    De verdad, deberían hacer exámenes de aptitudes a los Ministros cuando ocupen un cargo, no puede ser que no haya nadie en cada Ministerio trabajador y lo suficientemente inteligente para aportar soluciones sostenibles a medio plazo que tengan el mismo efecto que los recortes a corto plazo que están realizando ahora mismo. Pero ya sabemos que en política, con elecciones cada 4 años, el medio y largo plazo no cuenta, sólo cuenta el ahora y el desgaste, vaya mierda!

  9. #1229
    santos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Hoy, sobre las 9,00 de la mañana han entrevistado en la Ser a Laso de appa. Solo escuché el final de la entrevista. Se le preguntó qué tipo de inversores había en este sector. El señor Laso no hizo mención alguna a los productores, se limitó a responder que estas medidas afectarían a pequeñas empresas de ingeniería y que se perderían alrededor de 8000 puestos de trabajo.
    A nosotros que somos los que estamos endeudados hasta las cejas que nos...

  10. #1230
    goldwing está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Para esperar cualquier sentencia que vaya a los tribunales por mucha razon que llevemos,ya podemos esperarla sentados pues de los 10-13 años no nos va a bajar.Confio mas en que al final se den cuenta del atropello que van a causar que en la justicia en si.

  11. #1231
    RayDay está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    A Hasefor: claro que tienes razón. Mi primer objetivo y sueño es el de un mundo renovable, pero creo que con flores no podemos detener a los tanques. Estoy convencido de que nos volverán a torpedear las primas en pocos meses. Lo que sugieres (atar bien lo de una No-Retroactividad REAL y para siempre) es un objetivo muy loable y lo apoyaré siempre...pero la realidad HOY es muy evidente: nos han jodido y han descubierto la manera de saltarse la ley. ¿Crees de verdad ahora que obtendremos algún día una plena seguridad jurídica?. No implantar más paneles ahora nos permitiría estar más tranquilos a nivel de seguir cobrando al

  12. #1232
    Avatar de solarweb
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por santos Ver mensaje
    Hoy, sobre las 9,00 de la mañana han entrevistado en la Ser a Laso de appa.
    Juan Laso es el presidente de AEF, no de APPA.
    A. Flores
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  13. #1233
    RayDay está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    A Hasefor: claro que tienes razón. Mi primer objetivo y sueño es el de un mundo renovable, pero creo que con flores no podemos detener a los tanques. Estoy convencido de que nos volverán a torpedear las primas en pocos meses. Lo que sugieres (atar bien lo de una No-Retroactividad REAL y para siempre) es un objetivo muy loable y lo apoyaré siempre...pero la realidad HOY es muy evidente: nos han jodido y han descubierto la manera de saltarse la ley. ¿Crees de verdad ahora que obtendremos algún día una plena seguridad jurídica?. No implantar más paneles ahora nos permitiría estar más tranquilos a nivel de seguir cobrando algo y fastidiaría de paso el chuleo que se da el Gobierno por el mundo a nuestra costa, diciendo lo mucho que ha crecido España con energías limpias y bla, bla,bla. Un abrazo.

  14. #1234
    Avatar de pespis
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    Cita Iniciado por Moucho Ver mensaje
    Pespis, yo tambien lo quiero creer, pero a dia de hoy lo unico que tenemos claro es:

    - Llevamos ya unos meses con una campaña brutal de los medios de comunicación contra las renovables.
    - Para Sebastian la retroactividad es que no tengamos que devolver las primas que nos han pagado hasta el día de hoy.
    - Quieren aplicar un recorte limitandonos las horas de sol que recibirían primas.
    - Ese recorte lo estiman en un 30%.
    - Por otro lado, la banca no está de acuerdo con dicho recorte del 30%, pero no veria mal uno del 5 o del 10%.
    - La campaña de desprestigio de renovables se puede contrarrestar con otra de desprestigio de las grandes eléctricas y gasistas, desenmascarando sus ganancias ilicitas como ya está haciendo Jumanji.

    - Esta claro que para Sebastian, la palabra "retoractividad" significa algo distinto que para el resto de los mortales. Dejemos de usar esa palabra y busquemos otra que signifique lo mismo para todas las partes.

    - Es indiferente que el recorte los apliquen a las primas o a las horas de sol, el resultado será el mismo en ambos casos.

    - Si el recorte es menor, del 5 ó 10%, quizás queda garantizado el principio de rentabilidad razonable, pero se sigue ignorando el de no-discriminación, al aplicarlo a unas instalaciones sí y otras no.

  15. #1235
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    Cita Iniciado por RayDay Ver mensaje
    A Hasefor: claro que tienes razón. Mi primer objetivo y sueño es el de un mundo renovable, pero creo que con flores no podemos detener a los tanques. Estoy convencido de que nos volverán a torpedear las primas en pocos meses. Lo que sugieres (atar bien lo de una No-Retroactividad REAL y para siempre) es un objetivo muy loable y lo apoyaré siempre...pero la realidad HOY es muy evidente: nos han jodido y han descubierto la manera de saltarse la ley. ¿Crees de verdad ahora que obtendremos algún día una plena seguridad jurídica?. No implantar más paneles ahora nos permitiría estar más tranquilos a nivel de seguir cobrando algo y fastidiaría de paso el chuleo que se da el Gobierno por el mundo a nuestra costa, diciendo lo mucho que ha crecido España con energías limpias y bla, bla,bla. Un abrazo.
    Entiendo tu postura y la de la mayoría de propietarios, pero insisto en que les haces un favor. Por cierto, eso de que podrías seguir cobrando no lo veo yo tan claro. Si ahora reducen un 30% las horas de producción qué les impide reducir otro 20 % el año que viene, ya hay jurisprudencia.
    Lo importante es luchar porque no se implante la RETROAOCTIVIDAD.
    Tal vez hay que plantearse medidas más drásticas. La protesta de Suelo Solar era una buena idea pero mal ejecutada. Igual tenemos que ponernos a berrear unos miles de personas delante del Ministerio pidiendo la cabeza de Sebas. Eso sí, con tiempo y organización. Nadie puede ir en dos días.

    Por otro lado, lo de la AEF se representan a sí mismos. Echad un ojo a la directiva y entendereis sus intereses.

    Y por último, el NO MAS PANELES sería más paro y pobreza para este país, sepultar un sector con futuro (por lo menos hasta ahora). Un saludo

  16. #1236
    izaga está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Me parece muy buena idea la de aportar datos sobre el dinero que cuestan las eléctricas convencionales. ¿Alguien conoce estos datos? Estaría bien mandárselos a ANPER para que los publiquen.

  17. #1237
    solano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Si no entendí mal, las asociaciones que estuvieron en el Ministerio el otro día tenían hasta hoy para hacer propuetas. ¿Sabe alguien si han hecho alguna? Me imagino que será mejor que no hagan ninguna y no nos vendan.

  18. #1238
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Quizá otra solución sea el que vendamos nuestra producción a otros paises de la UE donde valoren el KW ecológico no contaminante.
    En mi caso este recorte puede suponer unos 12.000.-€ al año o lo que es lo mismo en 23 años = 276.000.-€, eso sin contar con la inseguridad a partir del momento.
    Con 276.000.-€ me doy por vencido, desmonto la instalación y busco un pais con más seguridad jurídica y que me pagen exactamente lo mismo que marca el RD 661 para montarla allí y que ése Pais obtenga los beneficios indirectos de mi instalación que en España el des-Gobierno no quiere ver.
    Aquí que se queden los ciclos combinados, la nuclear, y todos los oligopolios, que a la primera de cambio si les amenazan, amenazan con marcharse.
    Yo como trabajador por cuenta ajena, llevo 2 años sin incremento de mi salario, cobrando cuando la empresa puede pagarme, pagando los impuestos religiosamente, y ahora MI PAIS me quiere tocar mi plan de jubilaciones.... cuando aún no lo tengo ni amortizado, que les den... yo si puedo me borro de ser de éste PAIS.
    El problema de todo esto además de la RETROACTIVIDAD, es que para la situación del sistema electrico es un parche en las cuentas, pero no la solución.... y es que para dar con la solución habría que tener un ministro y un gobierno y unos políticos con "UN PAR DE HUEVOS" para plantar cara a los oligopolios que en el fondo lo que hacen es chantajearlos y reprimir su libertad como políticos y como ciudadanos.
    Es el mismo caso que con el recorte a los funcionarios.... pan para hoy, les falta huevos a éste gobiernos para meter mano al problema y que no es otro que la reorganización y reordenación del sistema educativo.
    Os dije que el tema de la Banca era FALSO.
    Esos también son unos buenos aliados, o en caso de no serlos, yo por lo menos voy a estudiar mi contrato de Leasing, porque puede ser que el bien que tengo alquilado no me sea rentable y por lo tanto no me intereses tenerlo alquilado por más tiempo.
    NO A LA FALTA DE HUEVOS DE UN GOBIERNO, GOBERNATES Y POLITICOS SIN HUEVOS Y SIN CONCIENCIA CIUDADADA.
    NO A LA RETROACTIVIDAD Y SI A LA VERDADERA SOLUCION DE LA CAUSA DEL PROBLEMA.

  19. #1239
    negreter19 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por taqui Ver mensaje
    Que yo conozco instalaciones del 436, con seguidores, por ej Pevafersa qeu salieron a 9,5 Euros/wp. A ver por que es razonable para ellas.
    Taqui, a algunos de esos les salio la maquina por la mitad, recuerda que habian suvenciones de hasta el 50% del precio de la factura de la instalacion, luego se redujo hasta el interes "cero" avalado por el ICO y luego ya paso a mercado libre con tarifa a 0,44 más IPC.
    Muchos de los primeros en 5 o 6 años tenian amortizados los equipos, seguramente a dia de hoy la mayoria por no decir todos.
    Saludos!!

  20. #1240
    GGP
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Taqui, la direccion de la casa del Rey para enviarle mails es :
    prensa@casareal.es
    Considero MUY importante el bombardear con Mails, todos los posibles medios: prensa, radio,webs de internet, foros, T.V. así como :embajadas, ministerios, al Rey, a los Ecologistas , amigos , bancos etc..
    De ésta manera el Ministro se sentirá un poco acorralado y quie sabe, lo mismo podrá ceder en sus pretensiones..Hay que pasar a la acción, post en ésta web, si, pero tambien movernos TODOS en las acciones que os comento.
    Jumanji sé que lo está haciendo, pero necesita tambien el mayor respaldo posible para que tengan eco nuestras demandas.
    HAY QUE PASAR DE LAS PALABRAS A LA ACCION !!!

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