La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

  1. #941
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    No me lo puedo creer.

    Ni en la peor de las pesadillas, hubiera nunca imaginado que un Consejo de Ministro se cargase las garantías de un RD aprobado por otro Consejo de Ministros presidido por el mismo Presidente.

    El Reino de España rebajado a país bananero por un gobierno que se llama democrático.

    Espero que la oposición no se quede callada ante semejante atropello. La inseguridad jurídica que representa no puede dejarles indiferentes. Ellos también representan al Reino de España. Y pueden hacer mucho para sacarle los colores al gobierno en el Congreso de los Diputados y en el Senado.

    Igualmente, todas las asociaciones de renovables deben movilizarse. Si no lo hacen, serán corresponsables del atropello.

    Esta guerra será larga. espero que no se nos pase la rabia en pocas semanas.

    !!!!!!!!!!!Que se preparen todos los que han intervenido por activa o por pasiva en este atropello!!!!!!!!!

  2. #942
    solarvento está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    En las cuentas de Miguelón, falta un dato importante que creo que el Sr. Ministro ha utilizado como base en sus razonamientos, y es el tiempo de la vida útil de las instalaciones. Si cogemos la nueva rentabilidad 46690€ y la multiplicamos por 25años nos da 1167250€ es decir mas del doble de la inversión. Restando la inversión y el préstamo nos queda 524250€. A eso hay que restar el mantenimiento, los impuestos, etc.

    En fin, en mi opinión tiene mayor importancia el precedente de la retroactividad que bajar la prima, que al fin y al cabo la pagamos todos los contribuyentes, y por lo tanto pagamos la electricidad dos veces (que tampoco me parece justo).

    Creo que la mayoría de los bancos estará dispuesta a renegociar los prestamos y ajustarlos a las nuevas condiciones. ¿Para que van a querer tener plantas solares si ya tienen un montón de pisos?

    Un saludo y animo!

  3. #943
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Parece que el asunto de la justificacion de la bajada ya está claro.

    30 % lineal de recorte retroactivo de las tarifas fotovoltaicas del Real Decreto 661/07

    Ellos habian calculado 1.300 horas y han sido 2.000.

    ¡Se van hinchar de gloria!. No los va a igualar ni Fernando VII "EL Felón".
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  4. #944
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    O sea q una instalacion con el 1578 tiene una rentabilidad razonable, segun Sebas, a 0,32€/kwh y una del 661, con la placa al doble o más, tb es razonable para Sebas con la misma tarifa. Pues de P. madre, adelante, fírmalo ya Sebas. Puestos a rebajar retroactivamente Cuanto peor lo hagas Mejor para todos. A ver quien es el "listo" que encaja esto en las famosas sentencias del TS.

    TENEMOS QUE ESTAR JUNTOS, por lo menos para bajar el coste de los abogados

  5. #945
    solartek está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Parece que el asunto de la justificacion de la bajada ya está claro.

    30 % lineal de recorte retroactivo de las tarifas fotovoltaicas del Real Decreto 661/07

    Ellos habian calculado 1.300 horas y han sido 2.000.

    ¡Se van hinchar de gloria!. No los va a igualar ni Fernando VII "EL Felón".
    Y la bajada (contraria a derecho en cualquiera de los casos) se la van a aplicar tanto a los que producen 2000 kwh/kwp como a los que producen 1300.
    Última edición por solarweb; 16/06/2010 a las 16:43 Razón: Arreglar texto citado

  6. #946
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Parece que el asunto de la justificacion de la bajada ya está claro.

    30 % lineal de recorte retroactivo de las tarifas fotovoltaicas del Real Decreto 661/07

    Ellos habian calculado 1.300 horas y han sido 2.000.

    ¡Se van hinchar de gloria!. No los va a igualar ni Fernando VII "EL Felón".
    y si es así ¿Por que subiste aun más la tarifa del 436 al 661? hay instalaciones funcionando desde mucho antes del 2009

  7. #947
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por preixens Ver mensaje
    No me lo puedo creer.

    Ni en la peor de las pesadillas, hubiera nunca imaginado que un Consejo de Ministro se cargase las garantías de un RD aprobado por otro Consejo de Ministros presidido por el mismo Presidente.

    El Reino de España rebajado a país bananero por un gobierno que se llama democrático.
    Hace bastante tiempo que este pais no es lo muchos se creen.

    Esto no es mas que la noticia dada en forma que no quepa la menor duda.

    No es que se carguen un RD, es una demolición en toda regla de la legalidad y el Estado de Derecho. Se me ocurren por lo menos 5 principios constitucionales vulnerados.

    Para mi lo mas asombroso es comprobar la certeza que tienen de que el asunto se resolveria favorablemente para ellos en los tribunales. No se mete uno en esto sin esa certeza.

    - O no tienen ni idea de leyes cosa que dudo.
    - O están seguros de controlar unos tribunales en los que jamas debieron poner sus sucias manos.

    La única duda que queda es si la tutela judicial efectiva sale viva de este envite.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  8. #948
    jacheca está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Soy inversor de acuerdo al RD 1578/08. Por lo que he leído "no me afecta" el recorte, pero estoy igualmente indignado con lo de este ministro. Es increíble, se han cargado el sector de la energía solar, se han cargado la seguridad jurídica. El daño es inmenso. Si bajan ahora un céntimo, mañana pueden bajar diez o poner un impuesto, o simplemente decir que no interesa y dejar de pagar. Trabajo en una constructora, y ya veo seguro que el plan especial de infraestructuras que se iba a hacer en base a concesiones no se va a hacer después de esto. Nadie se va a fiar de España.
    Estoy seguro que se ganará en los tribunales, pero el daño que van a hacer será irrecuperable en años.
    Solo toca luchar, hay que mandar correos cartas a titulo individual, colectivo, a todos los medios de comunicacion nacionales e internacionales, a todos los partidos politicos, al rey, al presidente del gobierno, al ministro de Fomento, a la vicepresidenta economica.

  9. #949
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Si la justificación de la bajada, como señala QUINTO, es que "habian calculado 1.300 horas y han sido 2.000" habrá que despedir a todos los técnicos y asesores del MYTC y de la CNE por semejante incompetencia.

    Habrá que ver como se justifica la CNE en el informe preceptivo, que creo debe preparar a la propuesta de RD que le envie el Ministerio.

  10. #950
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por pepeluz Ver mensaje
    Acabo de escribir a la siguiente dirección del Ministerio de Industria
    Atención a la ciudadanía - Mº de Industria, Turismo y Comercio.

    Creo que hoy debería recibir 30.000 correos diciendole que nos veremos en los tribunales y que nadie de nuestras familias volverá a votar jamás al PSOE.
    Podríamos , como se ha hecho en anteriores ocasiones , redactar una carta protesta tipo desde el foro, y como dice pepeluz mandárselas a esta dirección...

  11. #951
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    El Ministerio descubre totalmente sus cartas . Sabíamos lo que pretendía pero ahora podemos afirmarlo .

    Tras el "somnífero" nacional del fútbol supongo que los "grandes" comenzarán a manifestarse : empresas implicadas , bancos , partidos políticos , inversores extranjeros , ... .

    ¡No me creo que puedan dejarnos tirados de esta manera! . ¡No sé cómo podría defenderse algo así ante los tribunales! .

    Por mucho que quiera a mi instalación , si tanto le molesta al Sebas & Cía , que me den (a mi familia) lo que invertí y que se lleven los equipos (la finca NO se la doy) a donde les plazca .

  12. #952
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Es vergonzosa e irresponsable la propuesta de Sebastian. Yo no tengo ninguna inversión en fotovoltaica pero el destrozo brutal que va a producir este ministro no ya al sector fotovoltaico o al sector renovable sino a todo el país me resulta indignante y no tengo palabras para describir como me siento.
    Aunque no sirva de mucho quiero daros a todos los damnificados mi más efusivo y entusiasta apoyo. Mi único e ingenuo deseo es la minúscula e insignificante esperanza de que todo sea parte de la estrategia de negociación. ¡¡Es que es tan increible que tengan la desfachatez de hacer lo que pretenden!!
    En cualquier caso esto descalifica totalmente al títular del Ministerio de Industría y posiblemente lo único que pueden hacer las asociaciones es dar por terminada toda negociación y prepararse para una larga lucha.
    Lo que me atrevo a proponer es preparar algun tipo de carta para enviar directamente a Zapatero y una campaña de firmas dirigida a la ciudadania. Es posible que parte de la población pueda estar en contra de la fotovoltaica por culpa de los mensajes falaces lanzados a diestro y siniestro pero si se explica que el Gobierno va a perder toda credibilidad por faltar a sus compromisos, que toda la legislación pasa a convertirse en papel mojado y que estamos ante una medida claramente expropiatoria tal vez la gente vea las cosas de otra manera.

  13. #953
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Se levantaron de la mesa

    La reunión, celebrada esta mañana en la sede del Ministerio de Industria, concluyó bruscamente cuando el secretario de Estado de Energía, Pedro Marín, presentó a las asociaciones empresariales la propuesta del Gobierno. Las tres asociaciones expresaron su rechazo frontal a la medida y dieron en ese momento por concluido el encuentro porque esta cuestión les resulta innegociable.


    (Ampl.) Industria aplicará un recorte retroactivo de primas a la solar del 30% para ahorrar 1.000 millones. europapress.es


    "El que pueda irse al extranjero, lo hará, y el que no pueda tendrá que cerrar", lamentó García Breva,
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  14. #954
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    OJO!!! solo es una posibilidad, pero es posible que planteen el 30% para en 48h bajar al 10% y de esa forma salvar la retroactividad diciendo que hay acuerdo y que aceptamos el ajuste. Creo hoy más que nunca que es muy interesante manifestar al ministerio, de forma oficial, que no nos encotramos representados por las asociaciones a las que se ha tenido en cuenta en esta negociación, y que por lo tanto NO HAY ACUERDO y SE HA OMITIDO EL TRÁMITE DE AUDIENCIA

  15. #955
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    El argumento es muy infantil.

    Eso de que pensaban que eran 1300 y que son 2000 no se sostiene de ninguno de los dos lados.

    De primeras yo tengo varios documentos del IDAE (con sello y todo) del 2006 y 2007 con simulaciones donde las horas estimadas de producción son bastante más que esas 1300.

    Por otro lado es imposible demostrar que la producción media de las plantas del RD661 es 2000 KWh/KWP.

    Por tanto es todo mentira y es imposible defender un cambio así que implica ruina de gente con semejante argumento.

    En el IDAE hay un huevo de info que contradice este argumento tan endeble.

  16. #956
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Ellos habian calculado 1.300 horas y han sido 2.000.
    ¡CASTIGADO!

    Pero, ¿porque seño?

    ¡POR HACER DEMASIADO BIEN LOS DEBERES!
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  17. #957
    solartek está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Se les puede saturar el correo. Aunque no sirva de nada.
    Yo ya lo hice

    Atención a la ciudadanía - Mº de Industria, Turismo y Comercio


    Buenas tardes.
    La credibilidad de España ya está por los suelos DESDE HACE TIEMPO dentro y fuera del país.
    Miles de pequeños inversores como yo solicitamos un crédito a 10 años para poder poner en marcha un proyecto de energía renovable del que tanto presume zETAp para que este país cumpliera con los compromisos marcados por la UE, y por supuesto como inversión.
    El RD 661/2007 firmado por zETAp nos garantizaba una rentabilidad razonable a la inversión. Este mismo zETAp quiere bajar esa tarifa que el mismo firmó en un 30%, lo que será la ruina de la mayoría, aunque sacaremos de donde sea los medios para que a través de la pensa y un buen bufete de abogados saturar aún más la justicia.
    También podremos solicitar concursos masivos de acreedores, ya que con la prima que queda no habrá para pagar el crédito.
    Las reglas del juego no se pueden cambiar a mitad de la partida, al menos en España; supongo que tan arrimado que ha estado a marroquíes, bolivianos, venezolanos, cubanos... algo se le ha pegado.
    Nosotros firmamos una prima X durante los primeros 25 años, y otra prima Y para los restantes.
    Sólo se va a tocar el 661/2007, nada del 1578/2008 bajo el cual los inversores invirtiendo un 35% menos van a ganar lo mismo.
    El próximo año hará falta más dinero debido sobre todo al despilfarro de las administraciones y sacarán otro RD bajándola de nuevo.
    ¿Quién se va a fiar de este gobierno que con una mano hace una cosa, y con la otra lo contrario?
    ¿Quién va a invertir en ESPAÑA si no hay ningún tipo de seguridad jurídica?
    NADIE CON 1/2 DEDO DE FRENTE¡¡¡¡
    En la página 22862 del RD661/2007 pueden comproba la tarifa regulada que corresponde a las instalaciones que pagamos los paneles solares a cerca del doble de lo que pagaron las instalaciones conectadas por el RD 1578/2008, con lo cual no quiero decir que se le haya de bajar ni a estos ni a NADIE.
    Bajen la tarifa a las centrales nucleares que ya están más que amortizadas y a las que les conceden moratorias (a ver si alguna pega un petardazo), o a las centrales hidroeléctricas del Sr. Galán amortizadas aún más. Estas si obtienen beneficios multimillonarios y una rentabilidad más que razonable.
    Vivo enfrente de un centro de ASPACE (paralíticos cerebrales). Con el máximo respeto para estos últimos, cualquiera de ellos en solitario llevaría mejor este país que todo el conjunto de ineptos, ineficaces y mentirosos compulsivos que forman el gobierno (con minúscula) al que espero perder de vista, bien porque venga otro o porque me vaya del país.
    Muchas gracias por su DESGOBIERNO.

  18. #958
    cucharita está desconectado Forero
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    ene 2009
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Desde hace tiempo la sombra de la retroactividad nos amenzaba y cualquiera que hablaba de ello era enemigo de este foro. Los responsables de las asociaciones y lo habían oido de su boca, en la sede del ministerio un 20% con una cadencia de 2 años y el 45 para las nuevas. Yo os digo ahora que eso es lo que saldrá por el BOE, sólo es una suposición, pero lo doy por hecho. Pero este error de cáculo del ministerio es un error que va a llevar a la gente a la ruina, y otra cosa más , no arregla el sistema electrico, con lo cual ahora unos pocos pagamos el pato de estos imbeciles y la sombra de la ruina total planea en en sector electrico español , puesto que el déficit continua y continuará haciendose más grande , porque? pues porque nadie con sentido común en el mundo va a comprar la deuda electrica , por lo tanto los intereses de la siguiente subasta a cuanto llegaran???

    El moderador me ha advertido varias veces de mis insultos, así que imaginaos todos lo que pienso de ellos, no son más tontos porque no se entrenan. Pero eso si en eso son los campeones.

    Los que hacen el juego y justifiquen a estos subnormales, que sepan que hacen el juego a los más ricos del sector electrico, porque sólo tienen una intención hacer ricos a unos pocos.

  19. #959
    villagreen está desconectado Forero
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    abr 2010
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    soria
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    me sumo a la indignación de los inversores, de los trabajadores que van o que ya estan en paro y que tenían en este sector puesta su via de futuro. Me sumo a la indignación y sobre todo a la legión de personas que invirtieron en fotovoltaica con ilusión en formar parte de otra cosa que no fuera el "ladrillazo". En algo que representaba, ya que el Gobierno así lo promocionó con su RD, sostenibilidad y desarrollo acorde con el medio ambiente a la vez que rentable. Mucho menos que el mencionado "ladrillazo".
    Hoy se cae definitivamente el velo. Desaparece esa sensación de confianza, de credibilidad y de transparencia, no a ultranza claro, que un iluso como yo había depositado en un sistema como el español. Puede ser que esta estafa se gane en los tribunales y alguien me diga algún día "ves como si que funciona el Estado de Derecho, tiene sus mecanismos para que lo que promete se cumpla", pero ya será tarde y vuelvo a los pensamientos de cuando era joven y revolucionario en los que la duda sobre el sistema siempre estaba ahí. Y mucho mas sabiendo las marrullerías de los lobbys, de los "amiguetes" ,de los políticos de turno que están ahí para medrar. Dudo que haya excepciones en un pais bananero como este.
    En fin, es lo que hay.
    Pongan más mundial para anestesiar al personal, mas TDT de mierda en la que entrar en los hogares de los españolitos para embozar sus cerebritos de basura en alta definición, pero que no nos traten de engañar con su piel de demócratas, o sus siglas y sus puños y sus rosas.
    Por mi parte ya se a lo que atenerme y obrar en consecuencia y como me dicte mi conciencia.

  20. #960
    mariaro está desconectado Miembro del foro
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    abr 2009
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    ya he puesto mi queja a este "Ministerio". Animo a todo el pueblo español que se releve a esta injusticia anticonstitucional dispuesta a ARRUINAR económica y moralmente a miles de familias que confiaron en este gobierno y que apoyamos la energia limpia y sana.

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