La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

  1. #2001
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    De la entrevista en ONDA CERO me quedo con que el déficit tarifario es un derecho adquirido y reconocido de las eléctricas.

    Seria por tanto un agravio comparativo que el derecho adquirido con los productores del 661 no fuese a su vez respetado y reconocido.

    De momento el único medio que habla de pactar un recorte retroactivo es EL MUNDO, el resto no hacen mención a este detalle.

    Toca esperar, pero en guardia y sin dejar de contraatacar en todos los foros y comentarios de medios que podamos.
    Precisamente en EL MUNDO hay un pronuclear que está inundando con comentarios. Yo le he respondido, pero si alguien se anima, todo es poco
    Gracias

  2. #2002
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por HASELFOR Ver mensaje
    Creo que la forma de evitar los Windfall Profits es separar a los sistemas nuclear y gran hidráulica de los demás sistemas de generación colocándole un precio fijo al KW.
    Si esto es una tontería también agradeceré que se me diga. A veces el ímpetu puede a la razón.
    Esto es una excelente idea, y espero que sea hacia donde se dirija la reforma.

    Respecto al otro tema:

    Si un día el pool sale a 0 (como ha ocurrido) Endesa Generación cobra 0 pero Endesa Distribución gana integro lo que pagamos por tarifa CESUR.

    Si un día el pool sale a precio de ciclo combinado Endesa Generación cobra a precio de ciclo combinado (aunque sea una nuclear) y Endesa Distribución cobra gana lo que pagamos a Cesur menos precio de ciclo combinado.

    Los beneficios de Endesa (Generación+Distribución) = TARIFA CESUR - COSTES de producción.

    Como ves el precio de pool no afecta el beneficio (sólo sus costes internos).

  3. #2003
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    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Muy bien Eduard. No tiene nada y nuestra única preocupación debe ser una traición.

    Cada uno se asusta tanto como quiere. El miedo es una elección personal.

    Ayer me falto abrir una botella de cava para celebrarlo. He comentado unas cuantas veces que es imprescindible abordar las cosas importantes, en este caso, los problemas estructurales del sector eléctrico porque mientras las compañías se lleven 3.000 M€ en beneficios sobrevenidos los productores estaremos en riesgo de una cacicada o simplemente de no poder cobrar por una cuestión de insolvencia.

    Talvez esto genere algunos miedos porque las incertidumbres se traducen en eso, en miedo. El hecho innegable es que el Ministro retroactivo ya no cuenta con la capacidad de decisión unilateral con que antes contaba y que la norma que se elabore va a tener un consenso similar al que se requiere para la elaboración de una Ley. Es más, nada impide que a raíz de este consenso se elabore la deseada Ley de Energías Renovables o se lleve a cabo una profunda revisión de la obsoleta Ley del Sector Eléctrico que es la responsable última y legitimadora del saqueo que las compañías eléctricas hacen del sector.

    También se olvida como hemos llegado a esta situación. Sebastián había caído a lo más profundo de un agujero, sus “negociaciones” estaban empantanadas, sin mas tiempo, desautorizado por el líder y por su propio partido, abofeteado desde todas las partes del globo y amenazado con un expediente de la Comisión europea. No me extraña por lo tanto que pidiera ayuda al PP y que en sus últimas intervenciones públicas parezca hasta una buena persona. Se le ha pasado el tiempo para las chulerías y ahora tiene que aceptar que el problema le ha pasado por encima y tiene que pedir socorro. Asimismo tendrá que procurar no tocar mucho las narices a quien le está sacando del atolladero.

    Por eso no está en condiciones de imponer nada y, menos aún, su integrismo retroactivo, una solución que desde todos los puntos se ve como el mal peor por las implicaciones que tiene en el riesgo país y el coste de financiar una enorme deuda pública. Se olvida a veces que la solución retroactiva es única y exclusivamente la solución Sebastián porque cuenta con el rechazo unánime de todos los grupos políticos. Se desconfía mucho de las intenciones del PP y se olvida que siempre se ha mostrado contrario a esta tesis y partidario de mejorar la seguridad jurídica.

    Y también se olvidan los cambios en el discurso del Ministro que ahora ya si habla abiertamente de derechos adquiridos, seguridad jurídica, tranquilidad de los inversores, incluso de que no se van a hacer “cacicadas”. ¿Qué significa entonces sus referencias a las horas? ¿No estará justificándose?

    Hay mucho que revisar en el sector eléctrico y nosotros tenemos mucho que ganar y muy poco que perder. ¿Ya se nos olvido como estábamos el día del anuncio del recorte del 30% ? Tenemos el apoyo de la Ley y de un montón de inversores extranjeros respaldados a su vez por sus gobiernos. Si hay que hacer recorte en el sector este no es el sitio habiendo, como todos sabemos, autenticas minas sin explotar.

    Que teman las eléctricas porque puede haber llegado el momento de que se rompa su hucha y sus joyas de la corona que son sus nucleares y grandes hidráulicas salgan del sistema de mercado para percibir una retribución fija y razonable que tenga en cuenta que perciben precios relacionados con el carbono cuando el carbono no tiene nada que ver con sus costes de producción. Resulta además que esta solución es jurídicamente impecable, nada se opone a una revisión de este sistema de retribución.

    ¿Se atreverá el PP?

    Ya ha dado el primer paso al ponerse la medalla de la suspensión de subida de las tarifas eléctricas. Siempre ha mantenido que no se debían subir las tarifas. Ahora además está en la obligación de demostrar que esa afirmación contaba con fundamento. Si consigue que las tarifas no se suban en septiembre seguirá con la medalla puesta, en caso contrario tendrá que afrontar una vergüenza al demostrarse que hablaba sin fundamento.

    Y no os equivoquéis porque las nucleares en este problema pintan muy poco. En primer lugar porque lo más grave de la cuestión es un asunto a corto plazo que es lo que siempre ha dicho Sebastián: son los próximos 3 años. Las nucleares solo podrían aportar algo nuevo a medio plazo.

    Pero para mi lo mas importante es que las nucleares no tienen sitio en el sistema por mas que se empeñen. Sobra capacidad de generación en ciclos combinados que según las mismas eléctricas están medio parados ¿Qué piensan entonces? ¿En pararlos del todo para hacer hueco a las nucleares?

    Por otro lado los malos de la película no pueden evitar que las renovables sean hoy una realidad que aporta más del 25 % de la generación de energía eléctrica y que su aportación a futuro sea imparable. Cualquier modelo energético debe tener en consideración esta circunstancia y la nuclear no encaja porque se necesitan fuentes de energía gestionables y complementarias con las renovables y la nuclear no lo es.

    ¿Quién se asustó más ayer?

    Game over Dinosaurios.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  4. #2004
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas


  5. #2005
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    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Esto es una excelente idea, y espero que sea hacia donde se dirija la reforma.

    Respecto al otro tema:

    Si un día el pool sale a 0 (como ha ocurrido) Endesa Generación cobra 0 pero Endesa Distribución gana integro lo que pagamos por tarifa CESUR.

    Si un día el pool sale a precio de ciclo combinado Endesa Generación cobra a precio de ciclo combinado (aunque sea una nuclear) y Endesa Distribución cobra gana lo que pagamos a Cesur menos precio de ciclo combinado.

    Los beneficios de Endesa (Generación+Distribución) = TARIFA CESUR - COSTES de producción.

    Como ves el precio de pool no afecta el beneficio (sólo sus costes internos).
    OK lo entiendo, gracias por la explicación.

    Si hay más gente a la que le parece buena idea fijar el precio del KW para nucleares y gran hidráulica, a lo mejor sería conveniente asociar esta propuesta a la difusión del artículo de JUMANJI.

    Yo lo he enviado a todos mis contactos y les he pedido dos cosas: Que lo lean y lo envíen a todos sus conocidos y que eviten tratarlo como un OAXE ya que así perdería su credibilidad.

    Un saludo

  6. #2006
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Esto es una excelente idea, y espero que sea hacia donde se dirija la reforma.

    Respecto al otro tema:

    Si un día el pool sale a 0 (como ha ocurrido) Endesa Generación cobra 0 pero Endesa Distribución gana integro lo que pagamos por tarifa CESUR.

    Si un día el pool sale a precio de ciclo combinado Endesa Generación cobra a precio de ciclo combinado (aunque sea una nuclear) y Endesa Distribución cobra gana lo que pagamos a Cesur menos precio de ciclo combinado.

    Los beneficios de Endesa (Generación+Distribución) = TARIFA CESUR - COSTES de producción.

    Como ves el precio de pool no afecta el beneficio (sólo sus costes internos).
    Te falta, al menos un número, los millones de euros que via presupuestos pagamos todos los años a las distribuidoras por ampliar sus redes (planes anuales de inversion en red), que luego nos obligan a construir y pagar a nosotros y por último al consumidor final via dedrechos extensión. PAGAMOS 3 VECES A LAS DISTRIBUIDORAS POR SUS REDES.

  7. #2007
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Me parto de risa. Mirad en este enlace.

    http://www.invertia.com/mercados/acc...el=IB011IBEX35

    Bolsa subiendo excepto compañias del sector electrico. La que mas pierde REE.
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  8. #2008
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Esto es una excelente idea, y espero que sea hacia donde se dirija la reforma.

    Respecto al otro tema:

    Si un día el pool sale a 0 (como ha ocurrido) Endesa Generación cobra 0 pero Endesa Distribución gana integro lo que pagamos por tarifa CESUR.

    Si un día el pool sale a precio de ciclo combinado Endesa Generación cobra a precio de ciclo combinado (aunque sea una nuclear) y Endesa Distribución cobra gana lo que pagamos a Cesur menos precio de ciclo combinado.

    Los beneficios de Endesa (Generación+Distribución) = TARIFA CESUR - COSTES de producción.

    Como ves el precio de pool no afecta el beneficio (sólo sus costes internos).
    Como te veo muy puesto Litri, podrías aclararnos brevemente a los que no sabemos -mi caso- como funciona el mercado eléctrico cual es el mecanismo del mismo: pool, subasta cesur, etc. solo una pincelada o quizás remitiendo a algún artículo divulgativo. es que lo de la subasta cesur no sé como funciona pero parece que es fundamental.

    Millones de gracias!!!

  9. #2009
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por javiersol Ver mensaje


    Como te veo muy puesto Litri, podrías aclararnos brevemente a los que no sabemos -mi caso- como funciona el mercado eléctrico cual es el mecanismo del mismo: pool, subasta cesur, etc. solo una pincelada o quizás remitiendo a algún artículo divulgativo. es que lo de la subasta cesur no sé como funciona pero parece que es fundamental.

    Millones de gracias!!!
    Yo solo soy un aficcionado, la fuente casi siempre es la misma:

    La subasta Cesur anticipa una fuerte subida de la luz | Jumanji Solar


    La Verdad sobre el Mercado Eléctrico | Jumanji Solar

    Es hora de dar la máxima difusión a LA GRAN ESTAFA del sector eléctrico.

    El precio de la electricidad se descompone en tarifa de producción y tarifa de acceso, las renovables se incluyen en esta última, es necesario que la opinión pública entienda que es hora de actuar contra la tarifa de producción (winfall profit).

    Sabemos que se pueden conseguir una reducción de costes de 3.000 mill de euros sin tocar las renovables de forma retroactiva, pues que se actue sobre ellos y se evita la inseguridad jurídica, aumentar el riesgo país y desincentivar la inversión internacional,

  10. #2010
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Acabo de escuchar la entevista de Sebastian en Onda Cero, y veo que sigue insistiendo en la idea de limitar las horas con derecho a prima. La posición del PP en un principio parece que es la de no aplicar recortes retroactivos a la tarifa, ahora, ¿creeis que será capaz de venderle el Sebas a Montoro que una limitación de las horas de producción no es retroactividad?. ¿Alguien sabe la posicion del PP con respecto a esta última propuesta de retroactividad impropia encubierta?.

  11. #2011
    COLEJA está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Hola compis, pienso que tendriamos que mandar correos electronicos al pp para pedirles que no sean complices de tal equivocacion de aplicar la retroactividad, por que es lo que pretende conseguir el gobierno, tener de complices al principal partido de la oposicion y asi se justifican y no pierden tantos votos como perderan si lo hacen ellos solitos, tenemos que explicarles nuestra situacion y tambien como quedaria españa de dañada ante la retroactividad, cuando se hace un trato se hace para siempre, y no se puede jugar con la seguridad juridica de españa, un saludo.
    energias renovables, salud para todos

  12. #2012
    COLEJA está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    que alguien ponga las direcciones electronicas del pp donde nos puedan escuchar, y avasallarlos con correos, un saludo.
    energias renovables, salud para todos

  13. #2013
    COLEJA está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    mande un correo al defensor del pueblo , explicandole mi situacion y la de muchos de nosotros, me contestaron decian que estudiarian el caso, pero tambien me avisaron de que ellos no pueden hacer nada si se cambian las leyes, un saludo.
    energias renovables, salud para todos

  14. #2014
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    ¿Se atreverá el PP?

    Ya ha dado el primer paso al ponerse la medalla de la suspensión de subida de las tarifas eléctricas. Siempre ha mantenido que no se debían subir las tarifas. Ahora además está en la obligación de demostrar que esa afirmación contaba con fundamento. Si consigue que las tarifas no se suban en septiembre seguirá con la medalla puesta, en caso contrario tendrá que afrontar una vergüenza al demostrarse que hablaba sin fundamento.
    Políticamente hablando no entiendo como el PP ha acudido a reanimar a dos cadaveres como Sebastián y Zapatero que se caen por su propio peso ¿Qué gana con esto?

    ¿Conseguir alargar la vida útil de las renovables? Eso ya estaba conseguido, está en la propuesta de Sebastian de mix energético para el 2020.

    ¿Promover dos o tres centrales nucleares nuevas? Eso significaría que viven completamente ajenos a la realidad y no saben en que país viven.

    ¿Retroactividad? Se supone que PP y CiU lo que aportan es seguridad jurídica, es decir, son contrarios a la retroactividad y Zapatero ya había sido aleccionado por el Imperio, los bancos y todos nosotros.

    ¿Política de Estado? eso son siempre medidas drásticas del gobierno en contra de la opinión de los ciudadanos, si la oposición ayuda a ese gobierno, significa que le hace el trabajo sucio y seguirá en la oposición por los siglos de los siglos.

    Esperemos que sea sólo un ataque de cordura de nuestros políticos, que sea la manera de parar los pies al oligopolio mafioso energético, y que como dice Quinto, simplemente traten de anotarse una medalla en su haber.

    Por cierto ¿Qué ha dicho Zapatero de este pacto? parece mudo.
    Última edición por litri; 25/06/2010 a las 11:06

  15. #2015
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Visto lo visto es imposible hacer cambiar de opinión a los partidos políticos que ya tienen su postura clara al menos de cara al público. Es en los medios donde hay que darles y si son de fuera del país mejor.

  16. #2016
    Tsunami está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Totalmente de acuerdo contigo, esta visto que no nos podemos fiar ni de los políticos ni de las leyes de este País. Debemos atacar por donde mas duele, fuera de España. Un saludo.

  17. #2017
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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  18. #2018
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    Predeterminado Respuesta: Noticia suelo solar

    Pero mira que son cansiiiinos.... qué se creen que como ahora van de la mano del PP pueden realizar reformas ilegales entre los dos¿?... esto es de tontos...

  19. #2019
    gusiluz está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Huele a compadreo y no hay que baja la guardia.
    Propondría hacer un listado de unas 20 preguntas bien determinadas y concisas para que no se nos vayan por los cerros de Úbeda y publicarlas aquí.

    Tipo :

    Retroactividad precios y horaria?

    Moratoria, cuanto tiempo?

    Nucleares?

    Windfalls?
    Etc.

    Decirles que se van a publicar sus respuestas o silencio y que van a ser remitidas a la prensa económica internacional: WSJ, FT, Bloomberg, etc.

    Para ir empezando y se pueden poner más mail si conoceís, os mando lista que aparece aquí.
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  20. #2020
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    HASELFOR está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    El Mundo insinua que Rajoy podría apoyar la Retroactividad.

    Nadie más lo dice, pero por si es verdad creo que debemos escribir todos al Sr. Rajoy y decirle que si apoya esta EXPROPIACIÓN, también se emprenderán acciones legales contra su partido y todo aquel que participe y colabore en este atropello.
    Mariano Rajoy Brey | Facebook

    No es cuestión de política ni ideología, habrá gente del PP y del PSOE además de nacionlistas y otros grupos. Aquí lo que importa es que defendamos juntos lo nuestro

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