La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    jtorre está desconectado Forero Junior
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    mar 2021
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    Predeterminado Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Hola,
    Soy nuevo en el foro y después de mucho leer me he decidido a explicar mi caso, por si alguien se aventura a orientarnos:

    En 6 meses nos entregan una vivienda unifamiliar en Tres Cantos (Madrid) con 170m2 en planta baja + primera (más un sótano que no va climatizado). La planta baja es casi por completo diáfana (salón + comedor + cocina unidos) más un baño y una pequeña habitación, y en planta primera 4 habitaciones y 3 baños (aprox 85 m2 cada planta, incluyendo el tiro de escaleras). La cubierta sobre la planta primera es tipo solarium/azotea solada. Nos están instalando suelo radiante/refrescante en planta baja y primera, con paso de tubo no homogéneo (en distribuidores veo paso de 15cm, en zonas de estar paso de 5cm, etc) y con termostato individual en cada estancia. La vivienda tiene la fachada principal (más extensa) al sur (es adosado de esquina), linda con otro adosado al norte y tiene las otras fachadas a este y oeste al exterior. Las calidades de construcción son relativamente buenas, doble acristalamiento con RPT, entre viviendas fábrica de 1 pie de ladrillo macizo, exterior también 12 + aislante 4cm + 4, etc. Nos la entregarán (no hay manera de convencerles de que nos la ahorren) con caldera de condensación de gas y consta de instalación solar térmica para ACS.

    Nuestra intención es sustituir la caldera de gas (y venderla "nueva") por aerotermia, eliminando el suministro de gas. Hemos pedido varios presupuestos orientativos y cada uno nos ofrece una máquina de potencias distintas (uno de 8kw, otro de 10kw y otro de 12kw). Sabiendo que tendremos que esperar a que nos entreguen la documentación de la vivienda con las cargas/demandas térmicas y el certificado energético para afinar mejor, ¿alguien se atreve a aventurar aproximadamente qué potencia parece que necesitaremos en base a su experiencia? (soy consciente de que las diferencias en precio no son grandes, pero sí me parece relevante la posible diferencia de rendimiento/consumo a largo plazo). ¿Mejor sobredimensionar por si acaso y cubrir también ACS? ¿Mejor subdimensionar y que la máquina trabaje más horas a menos potencia?

    ¿Con esta instalación es posible obtener una temperatura de confort (23-24 grados) en verano?

    ¿Se puede reutilizar la instalación solar térmica para engancharla a la aerotermia? ¿Qué solución me recomendaríais para ACS sabiendo lo que ya está instalado: es mejor pasarlo todo nuevo por la aerotermia o mejor dejar la instalación solar para alimentar algún tipo de depósito?

    Muchas gracias por leerme, y si algo parecido a esto ya se ha contestado en otro hilo os ruego disculpas y que por favor me redirijáis a ese otro hilo.

  2. #2
    juanrom está desconectado Forero
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    oct 2019
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    santander
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Creo que la potencia más adecuada para tu vivienda anda entre esos 9-10 kw, las marcas más punteras suelen tener máquinas de 11.En cuanto a cambiar la caldera de gas por una de aerotermia en tu caso me lo pensaría por el momento,me explico, entre la diferencia de precio de una instalación nueva de aerotermia y lo que conseguirás por tu caldera, tendrás un remanente de más de diez años para gastarte en el sobrecosto del gas.Piensa que tendras que poner el equipo de aerotermia más un acumulador de agua más los grupos de bombeo y eso te supondría unos 9.000€ más IVA, Por la caldera conseguirías unos 1.500 con suerte.

  3. #3
    jtorre está desconectado Forero Junior
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    mar 2021
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Muchas gracias juanrom por tu respuesta!

    La casa no nos la entregan con ningún sistema de climatización para el verano (sólo una preinstalación para A/A multisplit). Por tanto la inversión de 8.000€-10.000€ la tendríamos que hacer igualmente (para unidades de exterior de A/A más splits) si quisiéramos tener temperaturas de confort en los meses de mucho calor.

    Esa es la razón de plantearnos la aerotermia, porque estimamos que por el mismo precio aproximadamente (+-10%) que poner el aire acondicionado conseguimos un sistema de climatización integral para todo el año reduciendo los consumos a largo plazo que nos supondría gas + A/A.

  4. #4
    nokia3210 está desconectado Forero
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    mar 2015
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    la roda de andalucia
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Hola jtorre, a mi me sobredimensionaron la instalación, yo vivo en un pueblo de Sevilla, el técnico me dijo que si hubiese días de calor fuerte o días de frio fuerte, que la máquina no tuviese problemas en mantener la temperatura, aquí en el sur es mas fuerte el verano que el invierno, yo la estoy probando desde Enero de este año, en el invierno ningún problema incluso en los días esos que hizo mucho frío, en verano aún no puedo decirte hasta que no llegue.

    Poner una máquina que vaya justita y que tengamos días extremos y la máquina vaya a tope y no nos mantenga la temperatura que queramos???? o poner una máquina de mas potencia que la que necesitamos, y que la máquina en días no muy extremos pare y arranque por que esta sobredimensionada, esa decisión la tendrás que tomar tu, el técnico te aconseja pero la última palabra la tienes tu.

    Saludos

  5. #5
    donc está desconectado Forero
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    parla,madrid
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Hola @jtorre,

    Vosotros en Tres Cantos, en invierno podéis tener días de -7C, incluso un poco mas. Para darte 10kw en estos días, necesitas una maquina de 12kw.
    Pero, la ultima palabra la tendrá el calculo de cargas térmicas.
    Cuando dices "salas de estar" te refieres a dormitorios y salón? Si es así, con paso 5, conseguirás sin problemas 23-24º en verano.
    Si tienes la caldera de gas, hay dos opciones, una es quitarla y la otra es quedártela y que te haga solo ACS junto con la solar térmica.
    El solar térmica deberías quedártelo. En verano, dependiendo de cuantos sois en casa, no debería que la maquina caliente ACS. Se hace un by-pass y el agua del solar pasa al consumo sin pasarse por el deposito de ACS que esta calentado por la bomba de calor.

    Saludos.

  6. #6
    jtorre está desconectado Forero Junior
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    mar 2021
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    Tres Cantos, Madrid
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Cita Iniciado por nokia3210 Ver mensaje
    Hola jtorre, a mi me sobredimensionaron la instalación, yo vivo en un pueblo de Sevilla, el técnico me dijo que si hubiese días de calor fuerte o días de frio fuerte, que la máquina no tuviese problemas en mantener la temperatura, aquí en el sur es mas fuerte el verano que el invierno, yo la estoy probando desde Enero de este año, en el invierno ningún problema incluso en los días esos que hizo mucho frío, en verano aún no puedo decirte hasta que no llegue.

    Poner una máquina que vaya justita y que tengamos días extremos y la máquina vaya a tope y no nos mantenga la temperatura que queramos???? o poner una máquina de mas potencia que la que necesitamos, y que la máquina en días no muy extremos pare y arranque por que esta sobredimensionada, esa decisión la tendrás que tomar tu, el técnico te aconseja pero la última palabra la tienes tu.

    Saludos
    Gracias nokia3210! Aunque no vivamos en la misma zona climática tu experiencia también me sirve; será muy interesante conocer cómo te responde cuando apriete el calor por allí por el sur, que es cuando entiendo que tendrás más demanda térmica y además refrescante. Gracias por compartir.

    Saludos!

  7. #7
    jtorre está desconectado Forero Junior
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    mar 2021
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    Hola jtorre,

    Vosotros en Tres Cantos, en invierno podéis tener días de -7C, incluso un poco mas. Para darte 10kw en estos días, necesitas una maquina de 12kw.
    Pero, la ultima palabra la tendrá el calculo de cargas térmicas.
    Cuando dices "salas de estar" te refieres a dormitorios y salón? Si es así, con paso 5, conseguirás sin problemas 23-24º en verano.
    Si tienes la caldera de gas, hay dos opciones, una es quitarla y la otra es quedártela y que te haga solo ACS junto con la solar térmica.
    El solar térmica deberías quedártelo. En verano, dependiendo de cuantos sois en casa, no debería que la maquina caliente ACS. Se hace un by-pass y el agua del solar pasa al consumo sin pasarse por el deposito de ACS que esta calentado por la bomba de calor.

    Saludos.
    Mil gracias donc por tu respuesta, voy viendo la luz con ella.

    Sobre el paso de tubo del suelo radiante, me gustaría aclararlo y como no me explico muy bien y una imagen vale más que mil palabras, aquí van algunas fotos de la obra de cómo se ha instalado, para que los que sois profesionales podáis juzgar y orientarme mejor (sobre todo gestionar mis expectativas sobre cómo ha hecho la constructora la instalación y lo que voy a poder conseguir de confort y lo que no). La memoria de calidades de la promoción es bastante poco precisa y sólo dice "instalación completa de suelo radiante, para posterior uso como frío/calor, consistente en un elemento base Polytherm Pol Plus, o similar, de poliestireno expandido, tubos Polytherm Evohflex antidifusión, o similar, distribuidores y armarios marca Poytherm, o similar, con termostatos digitales individuales marca Honeywell, o similar, en dormitorios, salón y cocina."
    (Por cierto no lo dije antes, pero el suelo es porcelánico en toda la casa)

    En esta primera foto se ve el material de base que nos han puesto (a lo mejor hay que hacer un poco de zoom para apreciarlo bien):
    Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia-img_7709.jpg
    Y en la segunda, se puede ver la disposición de tubos: la parte que está más cercana corresponde a la entrada de la casa, al distribuidor/recibidor orientado al este, donde se puede ver un diseño no homogéneo del paso de tubo, veo unos a un tetón de distancia, otras partes con dos tetones y otras incluso con 3 tetones de distancia; mientras que la parte que se ve en la imagen al fondo corresponde al salón (orientado al oeste), donde ahí sí se ve un paso de tubo constante de 2 tetones. ¿Esto es normal?¿Qué cabe esperar de esta instalación?
    Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia-e282f95a-1ed0-4314-b495-456428fda2ba.jpg
    Aquí se ve mucho mejor el paso de tubo constante del salón a 2 tetones de diferencia:
    Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia-6948c057-2d25-47f5-9a6f-2600448929b0.jpg

    Con respecto a tu sugerencia, donc, sobre mantener la caldera de gas, si te he entendido bien, lo que sugieres es: dejar la aerotermia sólo para el SR calefacción/refrigeración y mantener el suministro de gas y la caldera junto con los paneles térmicos para ACS (que ya los tengo pagados con la compra de la vivienda), ¿es así? Me parece una opción MUY interesante. ¿Esto es porque la aerotermia para ACS no es muy eficiente o por un tema de costes de instalación inicial o ambas razones?

    De optar por esta opción que sugieres pagaríamos (aparte de la electricidad del resto de electrodomésticos) lo que consuma la bomba de aerotermia (que entiendo que sólo con SR y con tarifa de discriminación horaria debería reducir mucho la factura) más el término fijo del suministro de gas (unos 10€ al mes) más el consumo de gas sólo para ACS (que debería ser también una cantidad similar si extrapolo mis facturas de gas actuales en verano, donde sólo uso el gas para ACS, o incluso menor porque tendré el apoyo de la solar térmica). ¿Esto es así o me estoy perdiendo algo?

    En casa somos 4 (2 adultos y 2 niños menores de 5 años) y nuestra prioridad sería utilizar la solución de mayor confort reduciendo el consumo. Si es con energías renovables, mejor, pero no es la primera prioridad.

    Muchísimas gracias de nuevo por tu respuesta!

  8. #8
    nokia3210 está desconectado Forero
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    mar 2015
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    la roda de andalucia
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Cita Iniciado por jtorre Ver mensaje
    Mil gracias donc por tu respuesta, voy viendo la luz con ella.

    Sobre el paso de tubo del suelo radiante, me gustaría aclararlo y como no me explico muy bien y una imagen vale más que mil palabras, aquí van algunas fotos de la obra de cómo se ha instalado, para que los que sois profesionales podáis juzgar y orientarme mejor (sobre todo gestionar mis expectativas sobre cómo ha hecho la constructora la instalación y lo que voy a poder conseguir de confort y lo que no). La memoria de calidades de la promoción es bastante poco precisa y sólo dice "instalación completa de suelo radiante, para posterior uso como frío/calor, consistente en un elemento base Polytherm Pol Plus, o similar, de poliestireno expandido, tubos Polytherm Evohflex antidifusión, o similar, distribuidores y armarios marca Poytherm, o similar, con termostatos digitales individuales marca Honeywell, o similar, en dormitorios, salón y cocina."
    (Por cierto no lo dije antes, pero el suelo es porcelánico en toda la casa)

    En esta primera foto se ve el material de base que nos han puesto (a lo mejor hay que hacer un poco de zoom para apreciarlo bien):
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Nombre: IMG_7709.jpg
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    Y en la segunda, se puede ver la disposición de tubos: la parte que está más cercana corresponde a la entrada de la casa, al distribuidor/recibidor orientado al este, donde se puede ver un diseño no homogéneo del paso de tubo, veo unos a un tetón de distancia, otras partes con dos tetones y otras incluso con 3 tetones de distancia; mientras que la parte que se ve en la imagen al fondo corresponde al salón (orientado al oeste), donde ahí sí se ve un paso de tubo constante de 2 tetones. ¿Esto es normal?¿Qué cabe esperar de esta instalación?
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    Aquí se ve mucho mejor el paso de tubo constante del salón a 2 tetones de diferencia:
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    Con respecto a tu sugerencia, donc, sobre mantener la caldera de gas, si te he entendido bien, lo que sugieres es: dejar la aerotermia sólo para el SR calefacción/refrigeración y mantener el suministro de gas y la caldera junto con los paneles térmicos para ACS (que ya los tengo pagados con la compra de la vivienda), ¿es así? Me parece una opción MUY interesante. ¿Esto es porque la aerotermia para ACS no es muy eficiente o por un tema de costes de instalación inicial o ambas razones?

    De optar por esta opción que sugieres pagaríamos (aparte de la electricidad del resto de electrodomésticos) lo que consuma la bomba de aerotermia (que entiendo que sólo con SR y con tarifa de discriminación horaria debería reducir mucho la factura) más el término fijo del suministro de gas (unos 10€ al mes) más el consumo de gas sólo para ACS (que debería ser también una cantidad similar si extrapolo mis facturas de gas actuales en verano, donde sólo uso el gas para ACS, o incluso menor porque tendré el apoyo de la solar térmica). ¿Esto es así o me estoy perdiendo algo?

    En casa somos 4 (2 adultos y 2 niños menores de 5 años) y nuestra prioridad sería utilizar la solución de mayor confort reduciendo el consumo. Si es con energías renovables, mejor, pero no es la primera prioridad.

    Muchísimas gracias de nuevo por tu respuesta!
    Yo eliminaría la opción del gas solo para ACS, pagar 10 euros al mes fijos mas el consumo de gas para calentar el agua, no lo veo muy rentable, yo aparte de la aerotermia para calefacción y refrigeración, tengo otra aerotermia para ACS, es la ariston nuos de 200 litros, no es barato el precio del equipo pero, una máquina es solo para ACS y la otra para climatizar la vivienda.

    Y cuando venga la calor fuerte te voy diciendo que tal se comporta la maquina.

  9. #9
    jtorre está desconectado Forero Junior
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    mar 2021
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Gracias nokia3210... qué aportación más curiosa! No se me había ocurrido ni por asomo...

    Me parece que lo que planteas tiene todo el sentido si tienes la opción de poner de inicio ese segundo termo para ACS o la caldera de gas. Probablemente el precio de ambas instalaciones no tenga demasiada diferencia y a la larga encaja perfectamente tu propuesta.

    Sin embargo como en mi caso la solar térmica y la caldera de gas me la ponen de saque en la casa (me la entregan así, no tengo opción a quitarla y que me descuenten el dinero, es decir, ya la he pagado), no sé si me saldrían las cuentas con tu propuesta.

    Si no estoy haciendo los cálculos mal, si tengo que poner un termo para ACS como por ejemplo el tuyo ariston se me van a ir de inversión inicial mínimo 2.000€ más la instalación (al menos ese es el precio que estoy viendo así por internet en una búsqueda rápida). Si eso lo comparo con los 10€ fijos al mes de gas... me sale que no rentabilizo la inversión hasta entre 15 y 20 años, ¿no?

    Es cierto que el consumo durante todos esos años sería probablemente más barato con el termo que el gas, pero teniendo en cuenta que durante los meses de calor el consumo de gas sería casi nulo con la solar térmica... no tengo muy claro que, salvo que yo me esté equivocando con los conceptos y por tanto con los números, me salga rentable. Si estos cálculos grosso modo fueran ciertos, no creo que fuese recomendable hacer una inversión con un tiempo de retorno tan largo (que a saber dónde estamos y cómo está el mundo dentro de 20 años! jeje)

    Si creéis que se me escapa algo, por favor corregidme.

  10. #10
    juanrom está desconectado Forero
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    oct 2019
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Hombre, teniendo en cuenta que el rendimiento de estos equipos,siempre que no tengan que entrar las resistencias,etá sobre los 2,7 de COP y que una caldera de condensación mediana su rendimiento en acs es de 0,90 y con los precios de las energías no amortizas el acumulador en la vida.Que te estudien la posibilidad de multisplit si quieres frio en verano y deja la caldera para el acs y el invierno.

  11. #11
    donc está desconectado Forero
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    ago 2008
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Hola @jtorre,

    En tu caso, como la casa te la entregan con caldera y energía solar térmica, no veo porque no aprovechar todo esto.
    Si te hacen un bypass, para 4 personas, la caldera casi no se enciende , en verano, para ACS.
    En los otros días, la caldera te caliente el agua, pero no empieza desde 10-12º, empezara desde unos 20º-25º ,y así reducirá su consumo.
    Como tienes tejado plano, el solar deberían instalarlo muy bien, con su orientación al sur y su inclinación 45º.

    La bomba de calor, en verano tiene que cambiar de ciclo para calentar el agua. Aunque no le pasa nada, es mejor para la vida útil de la maquina que no haga estos cambios de ciclo.

    Si te han hecho a paso de dos tetones, y es de Polytherm, creo que esta a paso de 12cm, el tetón es de 6cm, no se si estos tienen planchas con paso 5cm. Con esta separación conseguirás 24ºC. Yo tengo instalaciones a paso 12cm, petición del cliente, y no tienen problemas en conseguir frio en verano.
    Hay que tener en cuenta que el frio de un suelo refrescante es un refrescamiento igual en toda la superficie de la casa, un "efecto cueva". No es un A/A. Pero la sensación es muy agradable.

    Saludos.

  12. #12
    Dorayaki1982 está desconectado Forero
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    ago 2020
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    ¿¿La caldera que te montan la podrias usar con bombona de butano?? Porque si es compatible, va a ser solo para ACS y encima reforzada por la solar, igual te tiene cuenta. Igual en invierno gastas una bombona cada 2 meses, pero luego de abril a octubre probablemente no tengas que cambiarla. Total: 4 bombonas al año, que son unos 60euros aprox. Con el gas natural te vas a 120 euros fijos + consumo.
    Es un poco engorroso estar pendiente de la bombona y reponerla cuando se agota, pero económicamente bastante mas rentable que el gas natural si va a ser sólo para ACS

  13. #13
    jtorre está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    mar 2021
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    Tres Cantos, Madrid
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Muchísimas gracias a todos por vuestras aportaciones.

    @Dorayaki1982 desconozco si la caldera es compatible con bombonas de butano, no nos han facilitado esa información; ahora bien, a no ser que la diferencia de precio sea muchísima, prefiero pagar un poco más por el suministro de gas natural y despreocuparme de la molestia de tener que cambiar la bombona o estar pendiente de si tengo para ducharme o se me va a acabar en mitad de la ducha.

    @juanrom cada vez estoy más convencido de quedarme con la caldera de gas en base a los comentarios y opiniones que me estáis dando, aunque quiero afinar un poco más los números para ver que efectivamente cuadran.

    @donc he leído por ahí (en una web de Saunier Duval) que la vida útil de sus bombas de calor de aerotermia es de 20 a 25 años. ¿Sabrías confirmarme si esto es así? Cuando dices que al cambiar el ciclo para calentar ACS en verano se acorta la vida útil de la bomba, ¿sabrías más o menos estimar en qué porcentaje se acorta? ¿Es poca cosa, como un 10%, o se acorta mucho más (por ejemplo un 30%)? Lo digo por hacer los números y ver más o menos qué compensa más económicamente, aunque como ya decía antes, cada vez estoy más convencido de la opción que me habéis planteado de quedarme con la caldera de gas con el apoyo de la solar térmica sólo para ACS.

    Sobre marcas de bombas de aerotermia, leyendo por ahí veo que las mejor valoradas son las japonesas (Daikin y Panasonic sobre todo, y en un segundo escalón las Mitsubishi) y las europeas (Vaillant/Saunier Duval, aunque estas últimas utilizan el refrigerante R410 en lugar de los nuevos que dicen que son más eficientes y limpios). Vosotros tenéis alguna preferencia en base a vuestra experiencia?

    Muchas gracias de nuevo
    Saludos!

  14. #14
    donc está desconectado Forero
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    ago 2008
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    parla,madrid
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    No se decirte ese porcentaje. Creo que nadie no lo tiene calculado. Como que nadie no te puede confirmar los 20-25 años que te dicen de Saunier Duval.

    De todas que he instalado, Panasonic, Daikin, Vaillant, Nibe, Thermor, la que mejor en calidad-precio son la Panasonic. Además, la Panasonic tiene una interfaz de usuario muy fácil de entender.

    Saludos.

  15. #15
    jtorre está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Muchas gracias @donc! Me habéis ayudado muchísimo.

    Un saludo

  16. #16
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Yo por aportar mi opinión:
    Mantener la caldera de gas para el agua caliente al año te costará un término fijo de 6€/mes, ya que es una tarifa 3.1 al consumir menos de 5000kwh/año, no los 10€/mes que se ha comentado.
    Teniendo un suelo radiante en un clima seco no tiene sentido plantearse colocar expansión directa pudiendo colocar aerotermia aire-agua.
    Y yo mantendría la caldera de gas: está nueva y pagada, que te hagan la puesta en marcha, no pagues mantenimiento anual ya que solo la utilizarás para acs, pero depende de lo que te cueste la aerotermia me plantearía la posibilidad de utilizarla también para calefacción como apoyo.
    Sobre si una bomba de calor durará entre 20-25 años... No creo que en la actualidad se fabriquen aparatos que duren tanto.

  17. #17
    jtorre está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Gracias @cameno.alv!!

    Cuando dices "depende de lo que te cueste la aerotermia me plantearía la posibilidad de utilizarla también para calefacción como apoyo", me surgen las siguientes dudas:

    1. ¿Por qué depende del coste de la aerotermia? Supongo que lo planteas desde un punto de vista de mecanismo de seguridad ante un posible "Filomena 2", y que siempre tenga la alternativa de durante unos días tirar a modo de emergencia de gas para calentar por el suelo radiante. Si es así, no entiendo por qué planteas que depende del coste de la aerotermia. ¿O es que lo planteas no sólo como mecanismo de seguridad ante posibles fallos/indisponibilidades de la bomba de calor, sino como método híbrido de funcionamiento y que ambas fuentes de energía funcionen a la vez (o alternándose indistintamente según X parámetros) de forma permanente (ni siquiera sé si esto último es viable, pero se me ocurre que podría ser)? De ser esto último habría que echar bien los números de consumo, supongo, para ver qué proyección a lo largo del tiempo es mejor...

    2. Para utilizar este sistema "híbrido" de calefacción con aerotermia y caldera de gas, ¿es necesario alguna máquina en especial para aerotermia "híbrida" o vale cualquiera? Lo digo porque si me meto por ejemplo en la web de Saunier Duval, veo las Genia Air Max, las Genia Air (Split y Set) y veo una sección que dice Genia Hybrid (que no sé si son unas distintas o si es sólo para hacer notar que las Saunier Duval permiten montar esta solución híbrida).

    Un saludo!

  18. #18
    j3cmadrid está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Hola jtorre,

    El tema de paneles solares para electricidad lo tienes contemplado con la aerotermia o sólo vas a utilizar suministro eléctrico convencional.

    Por otra parte, sería posible tener tu contacto? Viendo las fotos vamos a ser vecinos aunque a mi me va a tardar aun más en darme la casa es la fase nueva y llegado el momento me gustaría saber tus recomendaciones y experiencias ya que estamos exactamente en la misma situación respecto a caldera ACS y resto. Por no decir que el constructor no nos deja cambiar....

    Muchas gracias y un saludo, super interesante el tema.

  19. #19
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    A lo que me refiero que te planteen la posibilidad de utilizar también para calefacción la caldera de gas...ya que la tienes.
    Cuando te encuentras con dos generadores (caldera y aerotermia) se instala un depósito de inercia y se conectan ambos a este depósito, de manera que pueda funcionar cualquiera de los dos para calefacción.
    Algunas máquinas gestionan el encendido de la caldera de gas. Imagínate una casa de 400m2 con caldera de gas que necesita para "filomena" 40kw, pero el 90% del tiempo restante le vale con 16kw. Se instala una aerotermia de 16kw y si la máquina no es capaz de subir la temperatura de la vivienda durante 1 hora, entonces se enciende la caldera de gasóleo existente.
    Pero para tu caso, siendo obra nueva no es más que conectar hidráulicamente la caldera al depósito de inercia y si algún día se estropea la aerotermia pones la caldera en modo calefacción a 40°C y ya está, hasta que te arreglen la aerotermia.
    Para hacer esto vale cualquier aerotermia, ya que el encendido de la caldera en esta situación lo harás s manualmente.

  20. #20
    jtorre está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Cita Iniciado por j3cmadrid Ver mensaje
    Hola jtorre,

    El tema de paneles solares para electricidad lo tienes contemplado con la aerotermia o sólo vas a utilizar suministro eléctrico convencional.

    Por otra parte, sería posible tener tu contacto? Viendo las fotos vamos a ser vecinos aunque a mi me va a tardar aun más en darme la casa es la fase nueva y llegado el momento me gustaría saber tus recomendaciones y experiencias ya que estamos exactamente en la misma situación respecto a caldera ACS y resto. Por no decir que el constructor no nos deja cambiar....

    Muchas gracias y un saludo, super interesante el tema.
    Hola @j3cmadrid,

    Hemos contemplado la opción de paneles FV para intentar conseguir una cuota alta de autoconsumo con fuentes renovables de energía, pero cuando nos han llegado presupuestos, estudiándolos bien, con la cuota de consumo que cubre su producción, los precios a los que compras electricidad cuando te hace falta y a los que eres capaz de vender los excedentes... y por otro lado teniendo en cuenta también el consumo energético que esperamos tener aproximadamente con tarifa de discriminación horaria (incluso con la nueva) con la aerotermia, no estamos seguros de que la operación sea financieramente rentable. Amortizarse al final se amortiza, de eso no hay duda, pero ¿a cuántos años? ¿Compensa realmente gastarse 8.000 € del tirón para ahorrarse 80€ cada mes? ¿Cuánto podrías obtener si inviertes esos 8.000€ en un buen fondo de inversión o en uno indexado a esos mismos años? Nosotros ahora mismo, mirando los números gordos por encima, y con la legislación vigente, no lo vemos claro; no digo que lo descartemos, pero no estamos convencidos de que financieramente resulte ventajoso.

    Con respecto al contacto, ningún problema si estás interesado, contáctame por privado y te lo paso.

    Un saludo

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    Comprendido @cameno.alv, y tiene todo el sentido del mundo. Supongo que cobrarán un poco más en la instalación por hacer esa conexión entre la caldera de gas y el depósito de inercia (que ya me iban a poner igualmente según los presupuestos que me han enviado), pero creo que puede merecer la pena como mecanismo de seguridad ante futuros filomenas, cortes de luz, etc.

    Muchas gracias!!

  21. #21
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Cita Iniciado por jtorre Ver mensaje
    En 6 meses nos entregan una vivienda unifamiliar en Tres Cantos (Madrid) con 170m2 en planta baja + primera (más un sótano que no va climatizado).

    Nos están instalando suelo radiante/refrescante en planta baja y primera, con paso de tubo no homogéneo (en distribuidores veo paso de 15cm, en zonas de estar paso de 5cm, etc) y con termostato individual en cada estancia.

    Las calidades de construcción son relativamente buenas, doble acristalamiento con RPT, entre viviendas fábrica de 1 pie de ladrillo macizo, exterior también 12 + aislante 4cm + 4, etc. Nos la entregarán (no hay manera de convencerles de que nos la ahorren) con caldera de condensación de gas y consta de instalación solar térmica para ACS.

    Nuestra intención es sustituir la caldera de gas (y venderla "nueva") por aerotermia, eliminando el suministro de gas. Hemos pedido varios presupuestos orientativos y cada uno nos ofrece una máquina de potencias distintas (uno de 8kw, otro de 10kw y otro de 12kw).

    ¿Con esta instalación es posible obtener una temperatura de confort (23-24 grados) en verano?
    Por comenzar por el final, es imposible saber si el suelo radiante que te están poniendo es suficiente para refrescar en verano sin saber exactamente la carga de refrigeración de verano, y cómo está distribuida , si por ejemplo hay habitaciones con huecos a sur o peor aún a oeste sin sombrear, al menos en esas estancias (y con el tiempo las demás) serán un horno y el suelo refrescante será insuficiente.

    Pero es que miro la descripción de "calidades relativamente buenas" y me entra pánico. Supongo que por desconocimiento, decir que RPT es calidad relativamente buena, cuando el aluminio sin RPT no cumple normativa desde 2007... Espero que el aislamiento sean más de esos 4+4 cm. porque sin ser técnico, esa cantidad el mejor aislamiento del mercado no llega ni de lejos al mínimo absoluto de normativa (CTE 2019). No creo, o quiero pensar, que esas no son las calidades constructivas de la vivienda en pleno 2021, si lo son, lo de refrigerar en verano va a ser el menos de tus problemas.

    Por supuesto, sólo con unos valores calculados de la carga según los aislamientos, orientaciones, vidrios concretos y sombreamiento alguien te puede decir si una máquina de aerotermia tiene que ser de tanta o cuánta potencia.


    Como en cualquier caso tu decisión, si los plazos se cumplen, no la vas a tener que tomar con la premura del tiempo, pues te tocaría en pleno otoño, con tiempo de sobra antes del verano, intenta primero recabar información de lo que te están construyendo, o si no , vive el primer invierno, y según lo que consumas de calefacción, puedes hacerte una idea de lo que necesitarás de refrigeración, por intuir si el suelo refrescante podría bastar o, sin embargo, se te va a quedar corto.

    Salvo que tengas una filia especial por invertir duramente en FV , yo que tú me esperaría a vivir en casa, ver perfil de consumos, ajustar potencias (ver cómo evoluciona el gasto con la futura 2.0TD), porque ya te han cobrado el sistema de solar térmica, y son ganas de gastar doble para escaso beneficio.

    Ahórrate del dinero de momento e inviértelo en cosas útiles. Ya tendrás tiempo de meter más dinero en la casa.

  22. #22
    jtorre está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Muchas gracias @dardhal por tu aportación. Esperaremos sin duda a la documentación que nos entreguen con la casa antes de hacer nada.
    Un saludo

  23. #23
    Avatar de elsita
    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Cita Iniciado por jtorre Ver mensaje
    Hola,
    Soy nuevo en el foro y después de mucho leer me he decidido a explicar mi caso, por si alguien se aventura a orientarnos:

    En 6 meses nos entregan una vivienda unifamiliar en Tres Cantos (Madrid) con 170m2 en planta baja + primera (más un sótano que no va climatizado). La planta baja es casi por completo diáfana (salón + comedor + cocina unidos) más un baño y una pequeña habitación, y en planta primera 4 habitaciones y 3 baños (aprox 85 m2 cada planta, incluyendo el tiro de escaleras). La cubierta sobre la planta primera es tipo solarium/azotea solada. Nos están instalando suelo radiante/refrescante en planta baja y primera, con paso de tubo no homogéneo (en distribuidores veo paso de 15cm, en zonas de estar paso de 5cm, etc) y con termostato individual en cada estancia. La vivienda tiene la fachada principal (más extensa) al sur (es adosado de esquina), linda con otro adosado al norte y tiene las otras fachadas a este y oeste al exterior. Las calidades de construcción son relativamente buenas, doble acristalamiento con RPT, entre viviendas fábrica de 1 pie de ladrillo macizo, exterior también 12 + aislante 4cm + 4, etc. Nos la entregarán (no hay manera de convencerles de que nos la ahorren) con caldera de condensación de gas y consta de instalación solar térmica para ACS.

    Nuestra intención es sustituir la caldera de gas (y venderla "nueva") por aerotermia, eliminando el suministro de gas. Hemos pedido varios presupuestos orientativos y cada uno nos ofrece una máquina de potencias distintas (uno de 8kw, otro de 10kw y otro de 12kw). Sabiendo que tendremos que esperar a que nos entreguen la documentación de la vivienda con las cargas/demandas térmicas y el certificado energético para afinar mejor, ¿alguien se atreve a aventurar aproximadamente qué potencia parece que necesitaremos en base a su experiencia? (soy consciente de que las diferencias en precio no son grandes, pero sí me parece relevante la posible diferencia de rendimiento/consumo a largo plazo). ¿Mejor sobredimensionar por si acaso y cubrir también ACS? ¿Mejor subdimensionar y que la máquina trabaje más horas a menos potencia?

    ¿Con esta instalación es posible obtener una temperatura de confort (23-24 grados) en verano?

    ¿Se puede reutilizar la instalación solar térmica para engancharla a la aerotermia? ¿Qué solución me recomendaríais para ACS sabiendo lo que ya está instalado: es mejor pasarlo todo nuevo por la aerotermia o mejor dejar la instalación solar para alimentar algún tipo de depósito?

    Muchas gracias por leerme, y si algo parecido a esto ya se ha contestado en otro hilo os ruego disculpas y que por favor me redirijáis a ese otro hilo.
    y estoy en guadalajara/madrid, unifamiliar cuatro vientos y construcción más antigua y con radiadores, y con 8kw tengo suficiente, así que en tu caso imagino que incluso te sobraría con suelo radiante esa potencia, temporal de frío incluido, en esos días yo apoyé 70 horas con gasoil por el precio de la luz y porque iba justa, pero hasta la fecha esas temperaturas no las había visto en madrid nunca de continuo tantos días, si hubiera tenido suelo radiante estoy casi seguro que no habría necesitado el gasoil, y dudo que lo vuelva a necesitar en el futuro

    puedes leer mi hilo y preguntar dudas si te surgen

    mi máquina es saunier, y los nuevos modelos usan gas 290, que alcanza mayores temperaturas que los otros que barajas y es más ecológico dicen

    yo solo la uso para calefacción, en verano usamos sólo un aire acondicionado en el salón que ponemos muy pocas horas en todo el verano, el ACS sigue haciéndolo el gasoil, creo que no hay gran diferencia en coste de mantenimiento con la aerotermia y tienes la ventaja de la instantaneidad que no te da a menudo la aerotermia

  24. #24
    j3cmadrid está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consulta sobre unifamiliar nueva construcción 170m2 en Madrid - Aerotermia

    Hola,

    Sí a groso unos 7 años para la amortización. Quizá algo menos ahora que hay una reducción del ibi del 50% durante 3 años en Madrid, el tema me surge por la continua subida de precios de la electricidad. Pero vamos llegado el momento tocará excel y alguna que otra charla con la jefa .

    PD.: he intentado mandarte privado pero no me deja, no sé si es por que llevo poco o ... , si me puedes mandar privado con tu contacto, te lo agredecería.

    Un saludo,


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