La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Fireout está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado NOVATO - MUY NOVATO

    Buenas tardes a todos.

    Ante todo me presento , soy Fireout, vivo en Vélez Málaga ( Málaga - ANDALUCIA )
    Vivo en un ático.
    Tejado a dos aguas ( adjunto FOTO)
    Tengo el permiso de la comunidad para intalar placas solares.
    Somos 3 personas viviendo ( una de ellas amante de los baños con agua caliente , ojo caliente no, lo siguiente)
    Actualmente tengo un termo eléctrico de 80L ( una P.MIERDA ) Marca Forcali serie SEDNA , malo no lo siguiente.

    Idea : Montar una placa solar de 300 Litros, primera intencion pregunte hace 5 meses a NOVASOL y ni loco contrato con ellos, ya he leido la " fama " que tienen sus equipos.

    Primer pregunta : TERMOSIFON o FORZADO.
    Segunda pregunta: si es TERMOSIFON tengo estos dos en mente:
    - JUNKERS Sistema Solar Termosifón Smart 300LT

    - Baxiroca TERMOSIFON STS 300 B



    Según la comunidad la instalación no se puede ver desde la calle.
    Puede ir en el tejado y lo ideal seria en el que da al patio. ( VER FOTO )
    En la foto pongo la brujula, mi orientacion es SUR OESTE

    NOVATO - MUY NOVATO-tejado.jpg


    Preguntas sobre el apollo ( termo )
    En Vélez hay bastantes días con SOL, y llover, llueve poco , mi idea es poner un termo electrico de apollo, pero un instalador ( fontanero ) me dijo que pusiera directamente la resistencia sobre el acumulador, y que me pondria un magnetotermico para enchufarla cuando yo quiera.

    El termo que estamos pensando seria un DUO FLECK de 50 o 80 L en serie por supuesto.




    ÚLTIMA PREGUNTA, según tengo entendido el segundo simestre la Junta saca subvenciones,¿ entran las PLACAS SOLARES?


    Ahora ando buscando INSTALADORES fiables y presupuestos.
    WEB que estoy esperando a que me contesten:

    DOMTESOL
    NATURSOLAR
    IDENERGIA
    Comprar el equipo y la instalacion el LEROY MERLIN ¿ es aconsejable o sera otro NOVASOL?
    Me gustaria un buen instalador.

    Espero sus consejos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Buenas tardes.
    Actualizo hilo.
    He realizado bastantes llamadas:
    NOVASOL ya tenia presupuesto de 3790 euros forzados y dadas las opiniones NI LOCO
    IDENERGIA - NO CONTESTA, descartado por ahora, si quiero comprar no contestan , imagina si tengo una averia.
    DOMTESOL - opiniones por el foro muy buenas, hablo con el Señor Antonio ( no se si sera bueno poner nombres ) lo primero que me ha querido recomendar es una bomba de calor por AEROTERMIA, que consumen muy poco, pero no es lo que estoy buscando es porder llenar la bañera de mi cuarto de baño. Como segunda opcion me ha dicho de instalar un solimpeks (estoy leyendo el hilo de esta marca), le he realizado un par de preguntas ,como el vaso de expansión y me ha dicho que es una TONTERIA.
    NATURSOLAR (sergio) mañana vienen a visitarme , esperando que venden....
    Promasol (Guillermo) muy muy buenas criticas en este foro , mañana tambien tengo visita.
    ABEMISA (ANTONIO) un hombre serio y las cosas claras, me aconseja TERMOSIFON ,espero su presupuesto.

    Por ahora esto es todo seguire escribiendo.

    ESPERO VUESTROS CONSEJOS

  2. #2
    Avatar de Webofrito
    Webofrito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: NOVATO - MUY NOVATO

    Hola buenas tardes Fireout,
    El forzado que te habrán presupuestado los de Novasol, sera un termosifón con bomba todo arriba, cabe destacar que por mi parte que un sistema "Forzado" implica que la captación solar (placas solares) este en el tejado o terraza, y que la acumulación en otra parte que no sea la misma que la captación solar.

    Por lo tanto partiendo de esta premisa destaco lo siguiente:

    Termosifón: Mas económico que el forzado, mas aparatoso visualmente y por norma general mas alejado de las zonas de consumo de agua.

    Forzado: mas caro, mas eficiente, menos impacto visual (depende del tipo de instalación), y dentro de los forzados cabe destacar los de tipo Drain Back, que evitan problemas de sobretemperatura y heladas.

    Ahora en cuanto a las empresas instaladoras...
    NOVASOL, NATURSOLAR Y IDENERGIA utilizan el mismo método de venta, puerta fría mediante comerciales, por lo tanto has de esperar presupuestos altos y caros e intentaran cerrar la venta cuando te visite el comercial. El resto desconozco, si decirte que en la variedad esta el gusto. Pero buscaría presupuestos de empresas "No tan conocidas" para que puedas comparar precios. Y siempre en el presupuesto pedir información sobre la garantía y el servicio postventa, y siempre por escrito y sellado, que luego las palabras se las lleva el viento.

    En cuanto al apoyo auxiliar, yo prefiero un calentador de butano modulante, en el caso de no querer nada a gas mi segunda opción un termo eléctrico en serie con el equipo solar, y si el gasto de agua caliente es elevado una resistencia en el acumulador solar aunque te aviso que eso esta prohibido por normativa.

    Un Cordial Saludo y Suerte.

    P.D. Acabo de ver la pagina web de Natursolar y el producto que venden es Novasol. Por lo tanto no sabría decirte si son los mismos. Y en la pagina de Idenergia lo que he visto que el productos es el mismo que los de Ibesol, y tampoco sabría decirte si son los mismos o como en el anterior solo comercializan el mismo producto.
    Última edición por Webofrito; 24/05/2017 a las 18:53

  3. #3
    Fireout está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: NOVATO - MUY NOVATO

    Hola Webofrito , gracias por tu consejo.
    El sistema " forzado " no podemos poner el acumulador dentro de la vivienda ni en la terraza, por razones de espacio.
    Cuando preguntaba por Forzado eran los de tipo NOVASOL.
    He llamado a NATURSOLAR y me han dicho que no son NOVASOL ( pero tienen los mismos colores y me huele muy mal )
    Aqui en Vélez hay pocas empresasa ,me toca patearme Malaga Capital para mirar empresas.

    Como dije el TERMOSIFON junker me lo instalaria un FONTANERO, no se yo si eso sería lo ideal.

    ESPERO MAS COMENTARIOS GRACIAS

  4. #4
    Avatar de Webofrito
    Webofrito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: NOVATO - MUY NOVATO

    Pueden que tengan razón y no sean Novasol, puede que sean Del Paso Solar S.L., que es con el nombre del fabricante con el que lo comercializan. Delpasosolar = Novasol.
    Y que casualidad acabo de leer esto en la pagina web de natursolar:
    En cumplimiento de la Ley Orgánica 15/1999, de Protección de Datos de Carácter Personal y en su normativa de desarrollo, informamos al Usuario, que sus datos recabados a través de la Web, serán tratados en un fichero responsabilidad de Natur Solar del Paso S.L., cuya finalidad es proporcionarle la información solicitada por el mismo sobre los diferentes servicios, así como informarle de nuevos productos y servicios propios, que puedan ser de su interés, mediante correo electrónico. El Usuario tiene derecho a oponerse al tratamiento de cualquiera de sus datos que no sean imprescindibles para la finalidad de recogida, como puedan ser los tratamientos con fines publicitarios. El Usuario podrá dirigirse a Natur Solar del Paso S.L. con el fin ejercitar su derecho de oposición a tales tratamientos, a través de los medios indicados para el ejercicio de sus derechos, que se exponen en el siguiente párrafo.
    ¿Mucha casualidad?

    Ya nos comentaras como te fueron las visitas con los comerciales!
    Un Saludo.

  5. #5
    ravilongui está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: NOVATO - MUY NOVATO

    Paisano... leete el hilo del enlace que te pongo más abajo y si te interesa y quieres saber más sobre el mismo o quieres verlo in situ me lo dices y quedamos, vivo en el rincón a 10 minutos, hay otras cosas aparte de los equipos tradicionales. Saludos.

    http://www.solarweb.net/forosolar/so...quivocado.html

  6. #6
    Fireout está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: NOVATO - MUY NOVATO

    Buenas noches FAMILIA.
    Primero deciros que me he inchado de leer y leer en el FORO , he aprendido bastante y sobre todo tengo un poco mas de conocimiento.

    Ahorora vamos a redactar los diferentes presupuestos y empresas y precios , para que entre todos podais ayudarme un poco en la toma de decisiones

    Empezamos por las empresas DESCARTADAS por fama, ya la sabemos todos.

    NOVASOL 3.600 euros MOD PLUS 2 VDi 400s " FORZADO NOVASOL" precio ya con sus mega descuentos y SUBVENCIÓN (por cierto todas las empresas me indican que la subvencion no aplica a las placas solares termosifónicas, pero novasol si pone su subvención )

    NATURSOLAR 3.000 euros , El comercial dijo que eran los mismos productos de NOVASOL que fabrican en DEL PASO SOLAR, curioso tambien aplica SUBVENCION.

    Ahora el resto de opciones:

    ABEMISA 3.495.93 euros , sistema forzado modelo según presupuesto KIT FORZADO 300 LTS MODELO TOP 300 C (COPIO TEXTUAL DEL PRESUPUESTO: 2 captadores solares verticales modelos Promasun 2.0, interacumulador solar de 300 ltrs con forro de polipropileno, estructura soporte para suelo/tejado, bomba de circulación marca Wilo, vaso de expansión solar, termostato diferencial con dos sondas y anticogelante (para zonas con riesgo de heladas). Totalmente instalado.
    Y lo mas importante del presupuesto:
    EXCLUSIONES:
    - Albañilería, Pintura, Andamiajes, Lastre para captadores solares.
    - Punto de Desagüe y Acometida de Agua para la maquinaria que lo requiera.
    - Acometida eléctrica, Protecciones Magnetotérmicas y Diferencial.
    - Cualquier trabajo o material necesario y no especificado en la presente oferta.
    - Servicio de grúa ni permisos municipales. (En caso necesario).

    No se como sera el equipo pero veo un coste muy elevado.En el mail que me manda el comercial me hace ver que el forzado es la mejor opcion por los siguientes motivos:
    - En el tejado solo ubicamos los captadores solares, son más estéticos que los equipos compactos que incluyen el acumulador solar.
    - Evitamos el sobrepeso que conlleva poner un sistema compacto en cubierta, estamos hablando de que un sistema compacto pesa lleno alrededor de 600 kg, mientras que al colocar solo los captadores, estamos hablando de 100kg.
    -Con un sistema forzado tenemos menos perdidas, ya que el interacumulador lo ubicamos en el interior ( OJO NO QUIERO PONER NADA DENTRO DE MI CASA,NO SE PORQUE CREE QUE SI LE VOY A PONER EL PEDAZO DE DEPOSITO).
    -Con el sistema forzado controlamos las temperaturas, incluso podemos poner una temperatura máxima de carga en el interacumulador, evitado así estrés térmicos en el mismo. Con los compactos esto no se puede controlar.
    -Un sistema forzado, bien instalado, suelo ser más eficiente que un sistema compacto.
    No incluyo en la oferta, lastre para colocar los captadores solares, las tuberías se trazará, vistas por fachada.

    OPINION MIA: Muy cara, o ese equipo he instalacion es la puta caña o yo no me meto en esos precios.


    -INSOLAC 2.858 euros. Equipo Solar Termosifónico TERMICOL TB300UF Tratamiento Ultraselectivo. (ya he leido varios foros de este TERMICOL y el tratamiento ultraselectivo que supuestamente en dias de nubes puede captar mas calor. OJO Se puede elegir entre perfil alto (depósito encima de los captadores) o perfil bajo (depósito por debajo de los captadores) ambos el mismo precio.
    KIT EXTRAS: VÁLVULA MEZCLADORA TERMOSTÁTICA ; TERMÓMETRO DIGITAL MARCA AKO (en un hilo de este foro se habla de dicho termómetro) ; KIT ELÉCTRICO COMO ENERGÍA AUXILIAR ; KIT SOLAR TERMICO ESBE (es como una especie de BYPASS al termo); DISIPADORES ESTÁTICOS ; VÁLVULA DE LLENADO AUTOMÁTICO ; FILTRO DE POLIFOSFATOS;ESTRUCTURAS METÁLICAS AUXILIARES
    PARA SOPORTE EXTRA ; SERVICIO DE GRUA.

    OPINION MIA: me gusta lo que he leido de TERMICOL y me gusta lo de PERFIL BAJO pero he leido que cuidadito con la válvula antiretorno por las noches, puede bajar muchisimo la tempertatura del acumulador.


    -PROMASOL 2.762 euros Equipo termosifónico indirecto doble envolvente para la producción de ACS modelo Elite 300 BS ( ME DA LA OPCION EN PERFIL BAJO O PERFIL ALTO
    Colector solar marca Promasol mod. Promasun 2.0 Blue VERTICAL de las siguientes características:Cubierta de vidrio templado tipo Solar Glass Securit de 4 m.m de espesor,muy resistente a la rotura y de alto rendimiento por su optima tramitancia a la radiacción solar. Presión máxima de trabajo: 10 Kg/cm² - Cofre: aluminio anodizado
    Termoacumulador para A.C.S. Presión máxima de trabajo: 7 Kg/cm²
    Conjunto de accesorios para la perfecta regulación y control de la instalación,compuesto principalmente por valvulas de paso, valvula de seguridad, válvulade retención, valvula de desagüe, manguitos antielectrolíticos, incluyendo piezas de unión en bronce, pequeño material

    OJO Se puede elegir entre perfil alto (depósito encima de los captadores) o perfil bajo (depósito por debajo de los captadores) ambos el mismo precio.
    En este foro se habla tambien de la buena calidad de PROMASOL en alguna que otra instalación.

    Mi opionión: Me gusto el trato, el precio y que esta en Málaga, pero no conozco la calidad del producto, no se si es mejor este o el TERMICOL.


    - DOMTESOL 2.500 euros y no confirmados , caso curioso hablo por telefono con ellos, mando foto del tejado, me dicen que AEROTERMIA, explico que mi mujer y yo no queremos COMERNOS espacio de la vivienda ni de la terraza, que no hay posiblidad por el tema de que no se puede poner en el tejado, me dice que ok, que me manda un técnico, por cierto tienen sede en VELEZ mi pueblo, se sube al tejado y me dice que dificil instalación , que si yo me tengo que buscar albañiles, que si la sobreestructura... MONTAN SOLIMPEKS me lo vende muy bien , tambien he leido mucho en dos hilos o tres hilos de este tipo de termosifones.


    Por ahora esto es lo que tengo.
    DUDAS.
    Me gusta lo de PERFIL BAJO, solo espero que no se me retorne el agua caliente por la noche, ya he visto que se ha podido arreglar en algunos casos, pero me da miedo de que la válvula se joda.
    La terraza es de dificil acceso para mi ( TENGO VERTIGO ) pero he visto albañiles subir como unos gatos.
    VASOS DE EXPANSIÓN he visto los hilos, en los termosifones que no calientan al paso (perdonen que no use palabras tecnicas) seria un 3er sistema de seguridad, si fallan la valvula de presión y demas. Los instaladores me dicen que no es necesario.
    Me asusta el tema de los instaladores, he leido mil veces que NO EXISTE EQUIPO MALO SINO MALA INSTALACIÓN dada las visitas me gusto mucho PROMASOL y INSOLAC no me ha visitado , me ha manadado todo por mail ,pero he leido buenas referencias.

    ME PODEIS AYUDAR UN POCO .

    GRACIAS

  7. #7
    francosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: NOVATO - MUY NOVATO

    Buenos días Fireout.
    Con respecto a la empresa insolac. Bastante conocida en sevilla, pero actualmente pasa una situación delicada. Instaladores subcontratados, y deja mucho que desear. Ni la sombra de lo que era. Promasol. Una empresa con dilatada experiencia en el sector. Aunque he de decir que nunca he trabajado con sus modelos de equipos. Del resto de empresas mencionado mi opinion es que los descarte.
    Consejo no te apresures en decidir. Busca y sigue realizando comparativas calidad de servicio y precio.
    Saludos

  8. #8
    ravilongui está desconectado Forero
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    jul 2014
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    Predeterminado Re: NOVATO - MUY NOVATO

    Pero chiquillo, ¿que bulla te ha entrado de repente para poner un equipo solar? ¿te obliga alguien? o es por lo de tener agua caliente gratis para toda la vida como dicen las empresas, esto ultimo por los cohones.

    Lo primero que tienes que hacer es comprarte un medidor de consumo eléctrico y colocarlo donde tengas conectado el calentador, de esta forma sabrás el consumo real de dicho termo y sabrás lo que gastas realmente en el año, te vas a gastar entre 15 y 20€ que vale el medidor, lo colocas durante un mes, debido a las fechas que estamos lo que te marque durante el mes lo multiplicas por tres por los meses de invierno es decir desde noviembre hasta febrero para tener más margen, es decir calcular un mayor consumo que el que realmente tienes.

    Todo lo que sea más de 1800€ no se amortiza nunca en un domicilio de unas cuatro personas, menos en tu caso, (ya se ha comentado en el foro) a no ser que gastes en electricidad o butano una media de 25 ó 30€ al mes, por lo tanto tendrías que ir a por un termosifón.

    Todo no es tan bonito como dicen las empresas, aparte del precio que te ofrezcan para tener derecho a la garantía te obligan a contratar un mantenimiento anual con ellos (creo recordar que el precio más bajo que han puesto por el foro es de unos 80€ al año) y sin que tengan que cambiar pieza alguna "resistencia, ánodo, etc".

    Vamos a hacer cuentas pensando en diez años, que no se rompa nada, sin meter ánodos que es necesario cambiarlo si o si, si quieres que el equipo te dure, debido a la temperatura que alcanza el equipo necesitaras un descalsificador para protegerlo algo, que el deposito no se pique por la cal o al estar a la intemperie, etc, osea gasto mínimo, y por supuesto sin meter gastos del equipo de apoyo que vas a necesitar para algunos días de invierno, queda claro que solo vamos a meter gasto de instalación y revisión anual.

    Pongamos que el equipo te cuesta 2500€ ( ya esta bien para un termosifón) y 80€ mínimo de mantenimiento al año por 10 años un total de 800, nos vamos a 3300€, dividido entre 10 años nos sale el agua caliente a 330 euros al año (sigues pensando que es gratis), por eso la importancia de saber cuanto gastas en la actualidad, y preguntaras ¿pero es que el equipo va a durar más de 10 años?, es cierto pero para que te dure tendrás que cuidarlo con mimo y cambiarle las piezas a su tiempo, o lo haces tú o te lo tienen que hacer, no todos somos manitas como muchos foreros que resuelven los problemas y ayudan a otros. Que el eléctrico que tienes actualmente te consume mucho prueba a instalar uno de butano moderno que son muy eficientes y no te importe gastarte 300 ó 400€ en él. Saludos.

  9. #9
    Avatar de pepedemoron
    pepedemoron está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: NOVATO - MUY NOVATO

    yo estoy con lo que a escrito ravilogi, se trata de llegar a amortizar la operación.
    yo no instalaría ningún equipo ultraselectivo en málaga y menos en un tejado sin absceso,

  10. #10
    Avatar de A.J.
    A.J. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: NOVATO - MUY NOVATO

    Totalmente de acuerdo con Ravilongui, ve tranquilo con pies de plomo. Si sois tres personas mejor una placa y acumulador de 200 litros. No más de 1800 euros de presupuesto total ya que más no lo amortizas y no estas ahorrando nada de nada. Analiza tu gasto mensual, y tantea un buen calentador de gas con buena garantía y Servicio Técnico como Junkers por ejemplo. Un saludo.

  11. #11
    Fireout está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: NOVATO - MUY NOVATO

    Buenas tardes.
    Hoy no estoy en el pc, ando con el movil.
    Lo de poner placas solares es para poder llenarnos una bañerita de vez en cuando
    Con el termo electrico es imposible 80L y no hay espacio para meter uno mas grande.
    La aerotermia descartada por el mismo problema, donde coloco la bomba de calor, no queremos comerle espacio a la terraza.
    Hoy tenemos un presupuesto de Muebles Sarria (marchena) a falta de pulir cosas por correo el precio base de un chromagen 300L es de 1800 euros.
    Tengo que mandarle unas preguntas (he leído el hilo de 2014 donde un usuario pedia opinion) y al final remato bien la instalación y fue un gran precio.
    Esta noche o mañana si puedo escribo mas.
    Por ahora muchisimas gracias por vuestras opiniones.

  12. #12
    Avatar de A.J.
    A.J. está desconectado Forero
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    mar 2014
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    JEREZ
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    Predeterminado Re: NOVATO - MUY NOVATO

    ¿Estas seguro con lo de 300 litros?


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