La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    El vaso tiene internamente una membrana elástica que divide en 2 cuerpos el vaso. Por un lado está inflado con nitrógeno a una presión entre 2,5 y 3 bares ya de fábrica, y dispone de una válvula como la de los neumáticos para ajustar la presión. Es estas condiciones, el nitrógeno ocupa todo el volumen del vaso, quedando la membrana pegada a la toma hidráulica. La toma dispone internamente de una tapa agujereada, que deja entrar y salir el líquido pero mantiene la membrana retenida en estas condiciones iniciales.

    Cuando se conecta, por ejemplo al primario, se mantiene así hasta que el agua se dilata por efecto del calor.

    El coeficiente de dilatación del agua no es constante, entre 70 y 100ºC varia del 2 al 4% aproximadamente. En este enlace tienes una tabla con los coeficientes del agua según la temperatura que alcanza Calculo Vaso Expansion y como calcular el volumen de un vaso en un sistema de calefacción por radiadores.

    El volumen de agua dilatada empuja la membrana, ocupando parte del vaso. Si dilata más, empuja más y más volumen ocupa. Si se enfría ocupa menos, y la presión del nitrógeno hace que parte del líquido que habia entrado en el vaso vuelva al circuito.

    Pero el líquido no puede ocupar nunca todo el volumen del vaso, ya que en la otra cámara hay nitrógeno a una presión, que cuando se contrae por el empuje del líquido hace que la presión del nitrógeno aumente, ya que ahora tiene menos volumen.

    Por eso lo que se calcula cual es el volumen útil del vaso que necesitamos, y se debe adquirir el más próximo por encima del valor calculado que se venda comercialmente. Los volúmnes típicos son de 5, 8, 12, 18, 24 ....litros.

    Tambien hay que tener en cuenta la temperatura que debe soportar la membrana. Para un primario es típico el valor de 130ºC, para el secundario, que es el agua ACS que consumimos, unos 100ºC y además la membrana debe ser alimentaria, apta para agua potable.

    Otra cuestión a tener en cuenta es la presión de inflado del vaso. Para el secundario, el circuito de consumo, el vaso se debe inflar con 0.3 bares por debajo de la presión de la red de suministro.
    Para el primario, la presión de inflado creo que es de 0.5 a 0.8 bares por debajo de la presión de la válvula de seguridad.

    Saludos

  2. #27
    Rafacalor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Muchas gracias, tengo claro para calcular el primario, que son 200 o 300 según modelo, pero a ver cuanto es el secundario, voy a mirar muy bien el manual

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    Creo que en el solimpeks el vaso grande es para el primario y el pequeño para el secundario

  3. #28
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Para el Solimpeks de 300 litros, que tiene un primario de 250 litros reales, puedes poner el de 24 litros, y 18 para el de 200 litros.

    Para el secundario no merece la pena, tiene muy poco volumen. Son 36 metros de tuberia de 16 mm que tienen un volumen lineal de 0.213 litros.

    36 x 0.213 = 7,668 litros.

    Suponiendo que te llega a 100ºC, y durante el calentamiento no has abierto ningún grifo, el volumen que se espande es de 7,668 x 0,04 = 0.3 litros como máximo.

    Con que coloques su válvula de presión es suficiente, si llega a gotear será muy poco.


    Foto de un solimpeks no forzado, de 300 litros con su vaso de 24 litros, tomada aquí en mi pueblo.

    Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300-13.jpg

    Saludos

  4. #29
    Rafacalor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Muchas gracias, no sabía donde buscar el volumen del secundario, no se donde lo encuentras, gracias de nuevo

  5. #30
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    El volumen real del primario lo comentó un compañero del foro, que lo rellenó con garrafas de agua destilada y el anticongelante original de Solimpeks. Luego no hay duda, ya que contó cuantas garrafas de 5 litros le tubo que poner.

    El del secundario es muy fácil. En el catálogo que tengo de Solimpeks pone que todos los acumuladores (120, 150, 200, 300, 400 y 450 litros) tienen un serpentín con una longitud de 36 metros de acero de 16mm. Aunque en el manual del forzado de 450 litros, pone que el serpentín tiene 37 metros de longitud.

    Tambien pone en dicho manual que las paredes internas del acumulador es de acero inoxidable, y en mi catágo pone cláramente en todos los modelos, pintura en polvo electrostática st 37 acero. Y yo he visto con mis propios ojos el Solimpeks que tienen seccionado como publicidad en una fontaneria de mi pueblo, y te puedo asegurar, que el interior no es de acero inoxidable. Además, el dueño de la fontaneria me aseguró que no era acero inoxidable, y me dió el catalágo donde lo pone cláramente.

    En el enlace que te puse antes, donde está la tabla con los distintos coeficientes de dilatación del agua, tambien hay una tabla con el volumen lineal de tuberias de distintos diámetros. Con lo cual es muy fácil de calcular.

    Saludos

  6. #31
    Rafacalor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Buenos días, gracias por la información, supongo que sería mejor acero inoxidable que la pintura.

  7. #32
    Manuel_61 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Rafacalor, a mi me costó el de 300 1.800 y pico y financiado a 3 años sin intereses. veo excesivo el precio de 2.690 euros, me parece que te quieren meter novasol en vez de solimpeks.

    Respecto a las inscrustaciones de cal en el serpentín, yo por ahora no he visto perdidas de presión por ese motivo, pero prefiero tener ese problema que al igual que los termos de gas tienen muy fácil solución , que no estar tragando agua mezclada con lodos de un día y otro hasta que se haga la limpieza (mira como quedan los acumuladores tantos solares como eléctricos al cabo de 2 años). yo he tenido durante mas de 10 años un calentador a gas junker y no tuve ningún problema , y si embargo he tenido 2 termos eléctricos que no me han durado mas de 2 años.

    Creo que el problema mayor para los acumuladores son los lodos que acumula, mucho mayor que las cales, y en un serpentín, esos lodos van pasando poco a poco al igual que en las tuberías de la fria y llevo mas de 20 años con las mismas tuberías tanto de fría y caliente sin ningún problema.

    Si alguien tiene las tuberías de su casa de acero inoxidable que levante el dedo. Por cierto si la cambiáis os irá mejor, eso si os costará un riñón, pero estaréis igual de tranquilos que yo, ya que te durará lo que a todos, hasta que hagáis obras de mejoras del cuarto baño o cocina, jejjeje.

    La realidad es la que es y no hay que buscar otra, los problemas de cal si lo tienes, lo tendrás con un equipo o con otro, o ¿es que las tuberías de las casas detectan que equipo tienen para obturarse o no? se obturaran si tienen que obturarse aunque le compres el acumulador mas caro, bonito, alemán, sueco, chino o japones.

    Espero ser como siempre muy directo en mis conclusiones y no divagar en conclusiones abstractas, ya que lo hay que mirar es el conjunto y no la fachada o marca.

    Saludos

  8. #33
    Rafacalor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Buenas días, lo que ti dices es lo que más me atrae del equipo, pero es una inversión importante y hay que mirarlo todo, yo he entendido que lo que marca el folleto de acero inoxidable, que después no lo es, es el interior del acumulador, de la cal del serpentín, si al final lo pongo, mi intención si el instalador me dice que es legal, es colocar un grifo a la entrada y otro a la salida de esos con forma de Y, para poder aislar el serpentín y limpiarlo. Saludos

  9. #34
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Rafacalor, el interior de mi primario es de acero negro sin ningún tratamiento, como el de la mayoria de los termosifones. La oxidación es muy lenta porque es un circuito cerrado, sin aporte de oxígeno. Y por supuesto, como todos, no lleva ánodo en este circuito. Lo que si es importante es que lleve anticongelante con sus correspondientes protectores contra la corrosión.

    Y tambien es conveniente renovar el fluido solar y limpiar el primario cada 3 o 5 años. Teniendo en cuenta, que los anticongelantes se degradan antes si el sistema sufre de forma continuada sobretemperaturas. Y si el equipo no lleva vaso de expansión, en otoño, reponer el fluido perdido durante el verano, para que de cara al invierno, rindan al máximo.

    Y muy importante, las placas que tengan una inclinación entre 45 y 50º, para que en invierno rindan más y se sobrecaliente menos en verano. Aunque esto está reñido con la estética.

    Mi intención, en mi anterior post, es que las cosas queden claras, porque el Solimpeks, dependiendo de donde busques la información, tiene datos contradictorios.

    Saludos

  10. #35
    Manuel_61 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Rafacalor, si en el folleto de la marca pone acero inoxidable, tiene que serlo, si no lo es, que se demuestre y yo soy el primero en denunciar, algunos sitios ponen unas cosas en otros otras, todo lo que aparece por internet no es la madre de las verdades, así que confiemos en el fabricante y si no lo es pues denuncia al canto.

    Tu idea de aislar el serpentin en muy buena y muy lógica, pero ...... hoy en dia todo lo bueno y lógico si le quita el negocio a un gordo, será ilegal, y si no mira el reglamento, es legal tener un termo electrico despues del acumulador y no es legal poner una resistencia (claro en españa). Tomo nota de tu idea para el día que tenga tiempo poner una Y, que aunque sea ilegal en españa la pondré, al igual que tengo una ilegal resistencia.

    Saludos

  11. #36
    Rafacalor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Muchas gracias a los dos por la información, cuando ponga un equipo, su me decidió finalmente, ida diré cual ya ver cómo me va. Raqsof, es d agradecer que nos cuente todas esas cosas y, por mi parte que no tengo ni idea, te digo que es imprescindible para que no me meten un gol por la escuadra, y saber donde piso, gracias, saludos

  12. #37
    Rafacalor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Buenas tardes, sigo con las decisiones de las placas. Hoy he hablado con otro instalador para pedir presupuesto, y me ha surgido una duda, en algunas empresas me ofrecen diez años de garantia en captadores y ocho en acumuladores, y en una empresa diez en ambas elementos, me han dicho que por ser mas modernos, sabe alguien algo eso, gracias

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    Buenas de nuevo, se me olvidaba preguntar que si hay algún kit sanitario para adaptar calentador de gas que se puéda instalar en el exterior

  13. #38
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Respecto a la primera pregunta. En mi catálogo de Solimpeks pone 10 años en captadores y 8 años en el acumulador. Pero el fabricante pude modificar esto cuando quiera, ya que supera ampliamente el límite mínimo legal.

    Ahora, lo que si debes es solicitar por escrito la garantia que corresponda, y los condicionantes de la misma.


    Respecto a los kit sanitarios, creo que todos se pueden colocar en el exterior siempre que no esté expuestos a heladas. Ninguno lleva componentes eléctricos o electrónicos que puedan resultar dañados por la lluvia. Y el sol puede afectar como mucho a las partes de plástico.

    Saludos

  14. #39
    Rafacalor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Muchas gracias por todo.

  15. #40
    Rafacalor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    buenas tardes a todos, estoy casi convencido de comprar el solimpeks 200, por su sistema de "secundario corriente" y por el precio, mas barato, aún cuando el mantenimiento es mas caro, pues si he de cambiar el primario cada cinco años, y teniendo en cuenta la mínima histórica de Osuna (-11) y el margen de seguridad, calculo un 30% de anticongelante, o sea, 60 litros, como 150 euros, y si el agua es destilada, un riñon, pero quiero tengo varias dudas, a ver si me ayudais:
    1.- le he dicho al instalador que me coloque un vaso de expansión de 18 litros, ¿menbrana recambiable?.
    2.- La preinstalación tiene grifos de entrada en el agua fria de secundario y salida agua caliente secundario, ¿hace falta tambien en el acumulador?.
    3.- el agua del primario, que es un circuito cerrado, ¿muy malo si es de grifo?.
    4.- Válvula antirretorno en la entrada de frío del secundario ¿si o no?. El deposito esta a la altura del captador (ver imagen).
    Muchas gracias, seguire preguntando que seguro que le doy vueltas y tengo mil dudas masDuda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300-valvula-antirretorno.jpgDuda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300-perfil.jpg

  16. #41
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Respuestas:

    1.- De membrana fija, pero que sea para el primario. La membrana debe soportar unos 130ºC. Si te pone una Válvula de Retención en la toma del vaso, te permitirá quitar el vaso sin tener que vaciar el primario, que el del solimpels tiene mucho volumen. Así puedes desmontarlo en caso de averia, o para ajustar la presión, y no desperdicias el fluido solar.

    2.- En principio no es necesario, pero en tu caso puede ser recomendable por el mismo motivo anterior. Si colocas "llaves de corte solar", no vale cualquiera, en las entrada y salidas de los captadores, te permitirá hacer una limpieza interior de los mismos sin tener que vaciar el primario.

    3.- Lo suyo es agua destilada, pero si la calidad del agua de tu pueblo es buena, podrías usarla en principio. Creo que este es uno de los condicionantes de la garantia, si se llena con agua del grifo, la garantia de 8 o 10 años queda anulada. Que te informe el instalador.

    4.- En el secundario. Yo la pondría sin lugar a dudas, igual que la válvula de presión. Son elementos baratos, unos 15 € ambos.

    En la foto que has subido, la válvula antirretorno que se remarca en rojo es del primario. Tu equipo, al ser de perfil bajo, la necesita para evitar la corriente inversa nocturna que hace perder la temperatura del agua acumulada rápidamente. Esa foto la subí yo, precisamente en un hilo iniciado por ivan80, que tenia este problema. La válvula la debe traer el equipo en su kit. Si no fuera así, la más recomendable es la de tipo clapeta que tiene muy poca pérdida de carga y se coloca totalmente horizontal.

    En el plano que has subido del solimpeks, se vé claramente que es de perfil bajo. Si fuera de perfil alto, la parte más baja del acumulador estaria como mínimo a la misma altura que la parte más alta del captador.


    Saludos

  17. #42
    Rafacalor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Buenas tardes, muchas gracias por despejar dudas. Pero tarde o temprano me surgirían mas (y lo que te rondare morena). Me gustaría saber si el anticongelante se considera parte del equipo a efecto del programa prosol, y hablando de ivan 80 si alguien sabe si le fue bien durante este invierno o tuvo que vender el equipo. Muchas gracias, saludos

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    buenas tardes de nuevo, lo del liquido no importa mucho pues su inclusión no varia la subvención, muchas gracias saludos

  18. #43
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    El programa Prosol es un pequeño desastre, como todo lo que hace en este pais.

    Si vienen a inspeccionar tu equipo, lo único que miraran es que la firma de la ayuda es la tuya, que el presupuesto es real, y que efectivamente se ha montado el equipo que aparece en la factura. No miraran si está bien montado, si cumple las normativas, etc.

    Lo único que "investigan" es el sistema de apoyo, así que debes tener un termo eléctrico o de gas conectado en serie con la tuberia de agua caliente que baja del termosifón.

    Saludos

  19. #44
    Rafacalor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Muchas gracias, tengo previsto un termo de has cómo ayuda, sin resistencia ni termo eléctrico, gracias, saludos

  20. #45
    Rafacalor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Buenas tardes a todos, en primer lugar pedir perdón, pues he transformado un hilo de dudas entre dos equipos en dudas de una sola instalación. He ojeado varios hilos, y algunas dudas han sido despejadas, pero como este, también evolucionan y otras no soy capaz de encontrarla en esos. En unos sobre un posible error de termómetro de un sistema solimpeks, he creído entender según ha dicho (y perdon si no es así) mjrosg que tener un calentador de gas en serie puede ser contraproducente al calentar dos veces el agua, pero no es si es teniendo en cuenta un sistema de los que combinan termostato y válvula termoestatica. Tambien en la ventana anterior raqsof comenta que los inspectores de la junta lo comprueban, que es mejor, tenerlo en serie o dejarlo operativo pero con bypass. ademas de esta manera se mantiene activo usandolo de vez en cuando, pues si la placa es muy rentable no funcionaria en serie.
    Por otro lado si le instalo un termómetro a la salida de ACS en vez del primario, no daría la lectura correcta. Gracias, saludos y perdón de nuevo por" reusar" este hilo

  21. #46
    Rafacalor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Hola, buenas tardes. Raqsof, en este hilo, me comento que entre el vaso de expansión y el acumulador colocara una válvula de retención. Me preguntaba si seria posible sustituirla por un grifo para poder vaciar el acumulador del liquido anticongelante-agua si fuese necesario o mantenerlo cerrado para cambiar/reparar el vaso. Entiendo que tengo que tener la precaución de que este abierto para el correcto funcionamiento de dicho vaso. Gracias, saludos.

  22. #47
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Si tienes la precaución de mantener abierta la llave de paso al vaso no hay problemas, contradice la norma, pero el equipo es o será tuyo.

    Tambien puedes poner una "T" en el conducto del vaso, y acoplar una llave de corte para el vaciado del acumulador. Así lo tengo yo, y además conecto o desconecto el manómetro para comprobar la presión.

    Aunque el equipo que tienes previsto es un Solimpeks, y realmente iria en el primario y conectado bajo el depósito, te subo una foto para que lo veas.

    Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300-5.jpgDuda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300-6.jpg

    Si no lo ves necesario, montalo como tu dices. De todas formas el equipo lleva su válvula de presión y el vaso es un elemento adicional de seguridad opcional, que además evita la pérdida de fluido solar.

    Saludos

  23. #48
    Rafacalor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Muchas gracias, es que he estado mirando las válvulas de retención y creo que solo va en un sentido, si pongo una en el vaso, tendría, que dar paso en ambos sentidos, bajo cierta presión, ? Las hay de ese tipo?, gracias, saludos pd. No quiero hacer nada que contradiga los reglamentos, pues tendría que pedir al instalador que haga algo ilegal, gracias

  24. #49
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Una válvula de retención no es un antirretorno. Es como la que tienen algunas mangueras de riego de jardín, que cuando quitas la pistola de riego, el agua no se sale el agua auque tengas el grifo abierto.

    Cuando acoplas el vaso, la válvula deja pasar el agua en ambas direcciones, y cuando quitas el vaso se cierra para que no se pierda el líquido del primario.
    Es como la que se vé en la página 9 de este enlace, en este caso pensada para un purgador automático. http://www.acerosolar.com/recursos/A...logoTarifa.pdf

    Saludos

  25. #50
    Rafacalor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Muchas gracias otra vez, yo pensaba que era lo mismo, saludos

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