La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    La verdad es que con el nombre de válvula de retención se conoce a las válvulas antirretorno normales.

    No encuentro su nombre exacto, pero deberia ser de retencion por desacople, o algo parecido.


    Saludos

  2. #52
    Rafacalor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    No te preocupes por el nombre, ya la buscaré, muchas gracias por las molestias, saludos

  3. #53
    Solarway está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    hola, es mi primer post y estoy investigando el tema, he leído algunos hilos, pero para los que empezamos es algo confuso todo.

    Aquí en Valencia me ofrecieron el equipo solimpeks, pero el precio, ya me direis:

    Solimpeks TS 300 (2 paneles) con un estratificador externo de 80 litros, instalación incluída:

    Con subvención de la Generalitat (1200 euros) y un descuento de 300 de la empresa... se queda en...

    3590 euros, es decir, que sin subvención y descuento serian, según el presupueto, 5100 euros...

    Lo que no se es lo que vale el estratificador exterior... me parece algo caro no?

    Saludos y gracias

  4. #54
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Eso no es caro, es carísimo.

    Un estractificador no es mas que un termo eléctrico con aislamiento extra apto para el exterior. Para extractificar mejor, uno vertical, horizontal estractifica peor, asi que el nombre se lo podian ahorrar.

    Si te montan un termo normal en la vivienda mucho mejor, mas barato, menos deterioro y menos perdidas de calor.

    El equipo es forzado? porque si no lo es, es un verdadero timo.

    Mira los precios aquí en huelva, 1.740 € para un solimpeks con subvención descontada. Post 72, de hace una semana http://www.solarweb.net/forosolar/so...tml#post276252

    Saludos

    PD. Para que un termosifón funcione bien no es necesario que sea forzado. El forzado lo encarece tanto que tendrás que duplicar el número de años para amortizarlo para un rendimiento un poco mayor. Y además, aumentan el número de piezas suceptibles de averia, casi todas eléctricas e instaladas en el exterior.

    Si quieres un forzado, eligelo de verdad. Te costará lo mismo o menos y puedes optar por uno con draink-back (vaciado de los paneles) que elimina los riegos de heladas y sobrecalentamientos. Además el acumulador irá en la vivienda, mas cerca del punto de consumo, y será vertical, mejor extractificación.

    Saludos

  5. #55
    Solarway está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Muchas gracias por la rapidísima respuesta. La verdad es que no se si es forzado o no, creo que no. A mi lo que me hizo desconfiar es el precio del equipo, que no me desglosaran los componentes y también lo del "termo" externo, que me vendían como que entraría en funcionamiento cuando lleve dos o tres días lloviendo... y eso no lo puedo saber, no quiero tener un "monstruito" eléctrico que se conecte cuando él quiera y sin forma de saberlo. El equipo me da buena sensación de calidad, lo venden como que a penas tiene mantenimiento. Tengo claro que algo me voy a poner, pero el precio me parecía caro, y la excusa que me daban es que en Andalucía las subvenciones son más altas, pero es que 5100 euros (sin subvenciones) me parecía mucho dinero. Bueno, muchas gracias por los consejos, cuando me lo ponga voy a revisar todos estos hilos con sus fotos de aislante y demás y le voy a dar la brasa a muerte al instalador, jajajaja, bueno, en serio, muchas gracias por los consejos, os sigo leyendo.

    Saludos!

  6. #56
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Un termosifon normal, de 300 litros, tiene aquí un subvención entorno a 500 €, y un forzado tipo solimpeks, no llega a 900€.

    Saludos

  7. #57
    Avatar de Webofrito
    Webofrito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Buenas Noches Solarway, no me hagas mucho caso pero creo que las ayudas en la comunidad valenciana se cerraron el año pasado y fue por un periodo muy corto. Ayudas IVACE-ENERGÍA , lo de la ayuda sera un pretexto comercial para vender engordando mucho el precio y haciéndote creer que te están haciendo un descuentazo. Una empresa malagueña de cuyo nombre no me quiero acordar! utiliza mucho esa técnica agresiva es mas creo que están confeccionando una horda de comerciales en la zona de Murcia y Alicante que empiezan ofreciéndote un equipo en 6000 lereles y que si te regalan una ósmosis que dicen que valen 1000 € (donde se habrán visto mas gordas) y que si te regalan la instalación y que si descuento blablabla al final medio te lo dejan en unos 3600 €. Son técnicas de venta agresivas..... si cuela cuela como dice el chiste. En el tema de las subvenciones andaluzas tenéis mucha suerte... en murcia se convoco unas ayudas hace 2 años y a día de hoy no ha cobrado ni el tato. Y en cuanto a precios es tan sencillo como Busca, Mira y Compara. Posiblemente te ahorres un pico.
    Ya nos contaras.
    Un Saludo.

  8. #58
    Solarway está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Hola Webofrito, muchas gracias por la respuesta, pues estás confirmando mis temores ante la oferta que finalmente decidí declinar. Y ya puestos, comento lo siguiente por si a alguien le sirve mi experiencia vivida:

    Está claro que todos tienen derecho a ganarse la vida, y la peseta está dura de ganar, pero creo que no es escusa para dejarnos atropellar, dicho esto con carácter general.

    En mi caso sucedió lo siguiente:

    Un día aparece un chaval buscando a los vecinos de la calle porque va a venir un técnico a hacer unas REUNIONES INFORMATIVAS de una cuestión de la electricidad, que nos va a interesar a todos. Entonces uno dice, ¿que hay de malo en informarse?, y además es "SIN COMPROMISO". Bueno, pues vale, que vengan y que me expliquen eso tan interesante a ver que es.

    Al día siguiente viene un comercial (o técnico) y la reunión es en tu casa, donde por educación los haces pasar, ya que vienen con bastante documentación y no es cómodo estar con carpetas arriba y carpetas abajo allí de pie.

    Entonces te exponen el tema de la electricidad, lo cara que resulta (que es verdad) y que si les contratas la instalación del equipo termosolar, vas a ahorrar un montón (un 40% más o menos, de la factura, porque ese es el gasto de agua caliente-eléctrica, salvo alguna concatenación de tormentas de 3-4 días, en cuyo caso si entraría el apoyo eléctrico). Como el equipo se financia (72 meses, ahí es nada), poco menos que la letra mensual se compensa con el importante ahorro, al punto de que te vienen a decir, que con 12-15 euros mensuales (diferencia entre ahorro mensual y los 60 y pico euros de letra) vas a tener un equipo de tecnología punta, el más avanzado y con el sistema de última generación, no hay nada más moderno.

    Esto se acompaña con unas fotos de tejados de Europa, donde se ve que a penas pagan luz, y que en España estamos tontos.

    Después viene la elección del equipo: para 4 personas, Solimpeks TS300 (creo que más o menos va holgado de capacidad).
    El equipo, Solimpeks TS300, que lleva, además del depositaco ese que va encima de las placas, otro de color plata y que tengo entendido que viene a ser un termo eléctrico de 80 litros, instalado en horizontal y bajo las placas. Mi termo eléctrico nuevo de 80 litros, hay que quitarlo, pues ya no sirve de nada. El termo externo sólo se activará si durante unos días no para de llover, porque si está nublado, funciona igual el equipo. Es decir, que el equipo externo de 80 litros, poco menos que está "de emergencia".

    El mantenimiento es mínimo; sólo el anticongelante cada x años, porque además el equipo no lleva ánodo de magnesio (¿se llama así?), pieza que es cara y en otros equipos hay que reponer de forma periódica, lo que resiente el ahorro. Además el equipo es inmune a la cal, pues es sin mantenimiento.

    Y ahora vienen los números: el equipo vale 5100 euros. Pero estamos de suerte: la Generalitat Valenciana te paga 1200 euros (ayuda que te tramitarían ellos). y además la empresa, si contratas esa misma semana, te descuenta 300 euros porque resulta que a un vecino le tienen que poner otro equipo, y así la grua sale más barata, es decir, que te hablan de un ahorro de 1500 euros. Pero atención, date prisa porque esta semana que viene además se acaba el plazo de pedir la ayuda de la Generalitat, es decir, o me lo encargas ahora o si no, cuando lo quieras poner te costará 5100 euros (si, si, el Solimpeks TS300 con estratificador). Si lo montas ya, 3590 euros.

    Miras internet, y resulta que Andalucía, que es donde más ayudas se dan, te dan entre 500 y 900 euros, según tipo de equipos. Y encima ese equipo (sin estratificador) lo encuentras por unos 1700-1800 euros (corregidme si me equivoco).

    ¿De que va esto?. Pues a mi parecer, como dice Webofrito, política comercial muy agresiva, pues se observa el empleo de varias técnicas (como el "pie en la puerta", al decirte que es una reunión informativa, cuando es en realidad venta a domicilio) y sobre todo, técnicas de cierre de venta de dudosa ética (como que se acaban las ayudas YA y que tiene que ser esta semana o te costará mucho más).

    A estas horas, gracias a foreros como vosotros, se que el equipo lo venden carísimo, que este año no habían ayudas en la C. Valenciana (el comercial me dijo que en Andalucía daban ayudas más altas, cuando parece ser que no es cierto), que el estratificador, no es tan "de emergencia", que no hay por qué quitar mi termo...(que por cierto, es nuevo)...

    Vamos, que malpensando veo que me querían cobrar 3600 euros por una cosa que vale unos 2000, que energéticamente no es tan cierto el ahorro (el dichoso estratificador externo), aunque seguro que se ahorra y vale la pena a la larga, y lo de los 5100 euros, es todo un castillo de fuegos artificiales para deslumbrarte y que te cobren (con "descuentos" y todo) 1500 euros más de lo que vale. Aceptaría 2400 euros si se trata de una empresa de especialistas que son expertos en ese tipo de instalaciones, lo que supone un plus (ya te dice que lo que ponen los fontaneros por ahí, no tiene nada que ver)... pero 3600 eurooooos... y sobre todo, el baile de números para bajar desde los 5100 a los 3600.. que siguen siendo muchos euros, como digo.

    Si tuviera la certeza absoluta de que esto es así, pondría el nombre de la empresa, pero bueno, tengamos la fiesta en paz y cuando me interese, me informaré bien con gente bienintencionada como la de este foro, que la hay y mucha, y entonces veré que tipo de equipo me interesa más y que empresa me lo instala, cómo y a que precio, es decir, que no es decisión para tomar en 10' como se me pretendía hacer, y si hay artimañas, mucho menos.

    Un saludo y muchas gracias, os sigo leyendo y cuando ponga un equipo será debidamente asesorado y además os pondré fotos y lo que haga falta.

    Hasta pronto

  9. #59
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Muy bien presentado tu caso Solarway, además esta es la técnica mas usada por muchas empresas de energia solar agresivas.

    A mi ocurrió algo parecido, aunque en mi caso el presupuesto fué de 2.272 €, sin apoyo, ya que yo disponia de termo de gas preparado para la energia solar.

    Pero yo pedí presupuesto en otra empresa que sabia que era seria, y me lo ofreció por un precio similar. Así que le dije al comercial de turno que sus malavares de descuentos y regalos los dejara para otro.

    Pero lo mejor llegó después, ya que se supone que son profesionales. Me instalaron el equipo a finales de enero de 2.012, sin anticongelante y sin aislar la tuberia de agua fría. Una semana después hubo una helada en mi zona, y la tuberia de agua fria se congeló 3 veces en una semana. De esto ya me habia informado por mi cuenta, y se lo advertí, pero no me hicieron ni puto caso.
    Así que analicé todo lo que me montaron y busqué información en internet. Resulta que las tuberias de PEX-AL-PEX (blancas) y sus accesorios de conexión, según el fabricante, eran sólo para uso interior y no podias darle el sol ni siquiera de forma temporal en obra.

    Así que reclamé, reclamé y reclamé, y me lo cambiaron todo. Además les amenacé con reunir a otros usuarios e informarles de lo que estaban montando. Y al menos en unos 10 casos que conocia le realizaron varias mejoras.

    Así que ojo con las empresas, antes de contratar, aparte del presupuesto, que te muestren fotografias reales de sus instalaciones, y las analizas. Si no sabes, la subes aquí, que con mucho gusto te daré mi opinión.

    Saludos

  10. #60
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    Webofrito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Buenas noches Solarway, como te comente busca mira y compara, no hay mas.... y en los productos cuanta mas gente haya por medio (comerciales, almacenes,distribuidores) mas se encarece (lógico ellos también tienen que comer) pero como tu dices sin atropellar a los usuarios.
    Te comento lo que yo veo por aquí en la zona de Murcia que no sera muy diferente de la zona de Alicante y Valencia, cualquier equipo Termosifón de 300 litros con 2 placas de 2.1 m2 no los he visto por menos de 2600 € IVA e instalación incluido ( y sin el apoyo exterior, que si lo tienes y dentro de la casa mejor que a la intemperie, así te ahorraras desperdiciar el agua de la tirada de tubo desde el termosifón hasta el grifo o ducha que se use) aunque esa cantidad podrá variar dependiendo del tipo de instalación y del trabajo que lleve.
    Aunque lo primero es que te curtas un poco del tema de la energía solar térmica para que no te den gato por liebre y a la hora de hablar con el instalador tuvieses las cosas claras sobre tus necesidades y lo que quieres (el como lo quieres no lo contemplo por que doy por echo que el instalador es un profesional).

    Un Saludo y Suerte.

  11. #61
    Manuel_61 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Si que son careros por esas zonas, a mi el equipo no llego a los 1900 euros financiado a 36 meses incluido los intereses. Como se aprovecha la gente.

  12. #62
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Buenas Tardes Manuel_61 por lo que tengo entendido en Andalucía los precios que dan son subvención descontada, si hasta hace no mucho estaban dando 800 €, no se si será tu caso pero haz números y otra cosa aquí lo financian con cuotas a 72 meses si haces la cuenta le regalas al banco mas de 1000 lereles .... nadie da duros por pesetas eso esta claro!
    Un Saludo

  13. #63
    Solarway está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    No, no... estamos hablado de 5100 euros, menos supuesta subvención (1200 euros) y menos 300 de descuento, unos 3600, al 7.9% a seis anos, pagas sobre 1500 euros de intereses. es decir, que al final te soplan los 5000 euros seguro. Pero da igual. contando subvenciones y descuentos 3600 euros. Me siguen sobrando de la factura 1000 o 1500 euros. Eso no es dar duros a cuatro pesetas, desde luego. Y las últimas informaciones que tengo, eso de que se ahorra un 40% de electricidad... no es lo que me dicen ahora. No sé, menudo lío. Saludos

  14. #64
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Webofrito, en Andalucia las subvenciones no son tan altas como comentas ni mucho menos.

    En concreto, el Solimpeks de 300 litros, Tipo 2(no forzado) tiene una subvención de 438 €.

    El mio es de la marca Ouraset, ahora tiene una subvención de 481 €, exactamente la misma que me dieron en febrero de 2.012 cuando me lo montaron.

    En este enlace https://ws124.juntadeandalucia.es/in...Actuaciones.do, a la derecha de donde pone "SISTEMAS SOLARES TERMICOS PREFABRICADOS " haz clic en "cargar" y te puedes bajar el listado en pdf de todos los equipos subvencionados a fecha 30 de octubre de 2.014.
    Los que pone Tipo 1 son forzados o termosifones forzados, los Tipo 2 son termosifones de corriente natural.

    Saludos
    Última edición por raqsof; 30/10/2014 a las 18:05

  15. #65
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    Predeterminado Re: Duda entre SOLIMPEKS TSM 300 y TERMICOL 300

    Gracias por la aclaración Raqsof, tenia entendido que el plan de incentivo se había realizado a la baja este año, que con el prosol en años anteriores era mucho mas alta. Pero bueno al menos tenéis algo que aquí ni olemos!
    Un Saludo.

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