La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    togarha está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Recomendacion para nueva Instalacion

    Buenas a todos,

    Voy a entrar a vivir en una vivienda (ático 4º piso) de 55.83m2 que tiene una terraza de unos 13.7m2 (5.14x2.67m) orientada al sur de la que quería tapar más o menos la mitad, y puestos a taparla, había pensado en poner algún tipo de instalación solar en vez de un "tejado normal".
    En principio había pensado en poner algo de térmica para ACS y así evitar dar de alta el gas natural, puesto que solo se utilizaría para el calentador.
    También se me había pasado por la cabeza la posibilidad de aprovechar y poner suelo radiante (o radiante refrigerante, que he visto por ahí que también existe), pero me surgen "demasiadas" preguntas.
    En principio el uso es de 2 personas, y es cerca de valencia capital.
    Entre las preguntas que me surgen en un primer momento (y que seguro que me surgen más):
    - ¿Hay suficiente espacio para poner algún tipo de instalación?
    - ¿Es recomendable poner térmica para ACS o es preferible FV?
    - En caso de ACS, ¿mejor por termosifón o no?
    - ¿Se podría utilizar la instalación para llegar a calefacción o puedo ir olvidándome del tema?
    - ¿Que costaría una instalación de este estilo (sea cual sea el estilo recomendado)?

    Eso por ahora, seguramente conforme me vayáis contestando me saldrán muchísimas más dudas!!!

    Un saludo y gracias por adelantado,

  2. #2
    fr180 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Si te decides por la solar termica, la amortización es a largo plazo.

    Cuidado con el acumulador. Yo tenia uno marca SiCC, y duro 20 meses. El fabricante te da 3 años de garantia cuando lo compras, pero cuando se rompe no quiere saber nada de ti. Acumulador que no sea de SICC.

  3. #3
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Hola,
    En primer lugar tienes que preguntar si puedes montar una instalacion en tu terraza.No tengo ni idea de com van las ordenazas.
    Ahora con tu preguntas:
    -Espacio tienes suficiente para ACS,para y la calefaccion es un poco justo
    -Depende que quieres hacer,calentar ACS o producir electricidad(FV),aunque se puede poner FV y calentar ACS y aqui depende de tu dinero,pero por el espacio que tienes no creo que te da para FV
    -En el Valencia valdria el termosifon solo para ACS,si la temperatura de tu zona no baja mucho en invierno y hay bastante sol es mejor un termosifon
    -Se puede hacer pero necesitaras mas placas,otro acumulador ademas del ACS o un acumulador tank-en-tank y la calefaccion por suelo radiante o fan-coils(mejor suelo radiante)
    -Lo minimo unos 1500-2000 euros por un termosifon para calentar ACS,lo maximo depende de lo que quieres
    -Tambien hay otra posibilidad,si quieres suelo radiante-refrescante entonces una bomba de calor aire-agua y suelo radiante y que la bomba produzca ACS, bombas de calor Daikin,Panasonic,Mitsubishi
    Un saludo.

  4. #4
    togarha está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Gracias por vuestras respuestas,

    Respecto a las ordenanzas, pues aunque puede que sea un paso que hay que dar primero, prefería saber si era posible antes que ponerme a mover temas "legales", así que voy a intentar acotar un poco el tema a ver como queda, suponiendo que no hay problema para instalar las placas.

    Los datos que al parecer faltaban, era la posible baja temperatura, pues digamos que rara vez baja por debajo de 5º (aunque la humedad hace parecer que es mucho menos). Además en la cocina (7.7m2) no pondría el suelo radiante, puesto que entonces ya me toca mover la altura de la bancada, etc...

    Supongamos que me decidiese a instalar solo ACS, entiendo que la mejor opción sería el termosifón, ¿es así? ¿Necesitaría algún apoyo? ¿Que tamaño necesitaría?

    Supongamos que me decidiese por instalar ACS + suelo radiante. Entonces necesitaría más placas, ¿cómo puedo saber cuantas? ¿Que equipos exactamente necesitaría? ¿En cuanto podría quedar la broma?

    Y por último, supongamos que ya me tiro a la piscina y me decido a poner suelo radiante-refrescante, ¿que es exactamente lo que necesito? no me ha quedado demasiado claro como sería esta instalación. Entiendo que en ese caso no son necesarias las placas solares y que la bomba de calor iría directamente a la luz, ¿es eso?

    Gracias de nuevo por todo, y a ver si podéis seguir echándome una mano

  5. #5
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Si tienes 14 m2 y quieres utilizar la mitad, con 7 m2 para calefacción, olvídate.

    Pero puedes poner más o menos la mitad para ACS y la otra mitad para FV con microinversores, en caso de tener contador de los antiguos de disco.

  6. #6
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Hola,
    Si quieres solo ACS y la temperatura no baja de 5º lo mejor para ti seria un termosifon con un termo electrico en serie,para tener apoyo en los dias sin sol.En cuanto al tamaño depende de cuantas personas estais en la casa.
    Para ACS y suelo radiante hay que hacer un calculo del suelo que necesitas y luego cuanta agua hace falta y calcular las placas.
    Para suelo radiante-refrescante necesitas un aparato que te enfria el agua,esto se puede hacer con una enfriadora.Si quieres poner placas mas suelo refrescante necesitaras y una enfriadora.Pero mas facil y mas economico te sale montar una bomba de calor aire-agua que te puede dar ACS y calefaccion por suelo radiante-refrescante.Si,en este caso la bomba se conecta al corriente y cojera del aire la energia necesaria para calefaccion o refrescar dependiendo de las necesidades.
    Un saludo.

  7. #7
    togarha está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Siguiendo con vuestros consejos voy entendiendo lo siguiente:
    - Me puedo ir olvidando de suelo radiante...
    - Si quiero ACS tengo que poner un termosifón y después de este un calentador eléctrico (acumulador supongo ¿de unos 80L (dos personas)?)
    - Para suelo radiante refrigerante, entiendo como demasiado lio...
    - Podría mezclar ACS y FV, pero no tengo contador de los viejos de disco, así que nada de nada...

    Por si a alguien le sirve para echarme una mano más concreta, subo el plano:
    Recomendacion para nueva Instalacion-plano.jpg

    La terraza orientada al sur es la de abajo, la pequeña...

    Gracias a todos,

  8. #8
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Hola,
    El atico supongo que tiene gas(una caldera algo)?Si tu quieres y suelo radiante-refrescante puedes poner una caldera de condensacion,el suelo y una enfriadora y creo que sera lo mas economico.
    Otra variante es bomba de calor aire-agua inverter, un deposito para ACS y el suelo.
    Con energia termica mejor solo para ACS(no tienes espacio suficiente para placas) un equipo termosifon de 150L y un termo de 80L en serie y eso es todo.
    Con las 3 variantes tendras ahorro.
    Ahora tu decides.
    Un saludo.

  9. #9
    togarha está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Buenas,
    Vale, queda bastante claro, entonces si quiero ACS, un termosifón de 150L con un calentador de 80L en serie. ¿Que marca/modelo me recomendáis? si es posible, que sea horizonal, es decir, que sea más ancho que alto (no se si es posible).

    Respecto al suelo radiante parece ser que tendría que morir a dar de alta el gas, que es lo que quería evitar por no pagar una "cuota" continua para el poco uso que se daría.

    Lo que no acabo de tener claro es el tema de la bomba de calor aire-agua inverter + deposito para ACS y el suelo. Entiendo que en esto me olvido directamente de las placas y todo se generaría a traves de electricidad por medio de la bomba de calor, no habría manera (o no compensaría) mezclar ambas cosas?

    Siento marear tanto, pero quiero tener claras vuestras opiniones antes de meterme en inversiones de las que luego me arrepienta...

    Muchas gracias

    Un saludo

  10. #10
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Tienes otra opción menos ortodoxa.

    Si tienes que invertir en un termosifón + calentador de 80 l, te propongo que pongas solo FV directa a un termo de 200 litros.
    Esta idea se basa en poner 7 placas de 24 voltios en serie para conseguir los 230 voltios que necesita un termo.

    En tu caso, al querer cubrir unos 7 m2, necesitas 7 placas de 190 watios y 72 células.
    En invierno te va a rendir más que un termosifón y cubres esa terraza para darte sombra en verano de una forma más "elegante".
    El precio será por el estilo.
    Y con algún complemento más, en verano puedes ahorrar algo en la factura de la luz.

  11. #11
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Hola,
    Primero,creo que tienes que aclararte que quieres hacer y cuanto quieres gastar.
    Si no quieres gas,la opcion ACS+calefaccion+refrescamiento es bomba de calor aire-agua inverter+deposito de ACS+suelo radiante-refrescante(o fan-coils).Tambien se puede optar y para placas dejandolas para ACS y la bomba de calor para calefaccion y refrescamiento aunque esta opcion es mas cara.
    Que quede claro que yo no vendo bombas por si te parece que estoy insistiendo en esas,pero para ti esta seria una buena solucion si quieres ACS y calefaccion-refrigeracion.
    Hay bastantes soluciones pero dependen de lo que quieres y cuanto puedes gastarte.
    Un saludo.

  12. #12
    togarha está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Gracias de nuevo a todos,

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Tienes otra opción menos ortodoxa.

    Si tienes que invertir en un termosifón + calentador de 80 l, te propongo que pongas solo FV directa a un termo de 200 litros.
    Esta idea se basa en poner 7 placas de 24 voltios en serie para conseguir los 230 voltios que necesita un termo.

    En tu caso, al querer cubrir unos 7 m2, necesitas 7 placas de 190 watios y 72 células.
    En invierno te va a rendir más que un termosifón y cubres esa terraza para darte sombra en verano de una forma más "elegante".
    El precio será por el estilo.
    Y con algún complemento más, en verano puedes ahorrar algo en la factura de la luz.
    Supongo que eso será solo para ACS, pero entonces creo que 200L es demasiado, porque hace falta un deposito tan grande? Y otra cosa, 7 placas de 24V me salen 168V, no llega a los 220V, otra cosa es que el calentador tenga un rango de entrada mayor y lo permita, ¿o me equivoco?

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    Hola,
    Primero,creo que tienes que aclararte que quieres hacer y cuanto quieres gastar.
    Si no quieres gas,la opcion ACS+calefaccion+refrescamiento es bomba de calor aire-agua inverter+deposito de ACS+suelo radiante-refrescante(o fan-coils).Tambien se puede optar y para placas dejandolas para ACS y la bomba de calor para calefaccion y refrescamiento aunque esta opcion es mas cara.
    Que quede claro que yo no vendo bombas por si te parece que estoy insistiendo en esas,pero para ti esta seria una buena solucion si quieres ACS y calefaccion-refrigeracion.
    Hay bastantes soluciones pero dependen de lo que quieres y cuanto puedes gastarte.
    Un saludo.
    En ningún momento estoy planteando que la idea no sea buena, lo cuestiono todo tanto por que no tengo conocimientos sobre el tema y no se lo que quiero. Bueno, a medias, me gustaría aprovechar que quiero tapar parte de la terraza para poner algo de lo que pueda obtener provecho, en vez de un techo a pelo.
    Respecto al tema de la bomba aire-agua, no dudo que sea buena opción, o que tú vendas, es más, me convence mucho más que sigas opinando que es la mejor opción y si insisto, por favor no pienses que es porque no me fío, es porque esa idea no la llevaba en la cabeza y no conozco como va el tema. Es más, parece que es la opción que más me está gustando y quizás por eso pregunto más sobre ella... Hablando de preguntar sobre ella (siento ser pesado pero no se como funciona):
    - supongamos que quisiese hacer con la bomba de calor aire-agua inverter sólo el suelo radiante, para esta instalación es necesaria la bomba, el suelo radiante y ¿un deposito? ¿hace falta algo más?
    - si además quisiese añadir el ACS a la bomba, haría falta un deposito más grande (o un deposito en caso que anteriormente no hiciese falta)
    - en el caso que lo anterior fuese cierto, dices que es más cara la opción de de separar el ACS por placas porque obviamente hay que contar el precio las placas termosifónicas frente al precio del depósito? Obviamente será así, pero teniendo en cuenta que la bomba únicamente se tendría que encender 3-4 meses al año (2 de invierno + 2 de verano), podría en cierta manera compensar con el tiempo?
    - Que precio puede tener (aproximadamente) el suelo radiante-refrescante con bomba aire-agua inverter?

    Siento ser tan indeciso, pero es la ignorancia....

    Gracias de nuevo,

    Un saludo,

  13. #13
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    Gracias de nuevo a todos,


    Supongo que eso será solo para ACS, pero entonces creo que 200L es demasiado, porque hace falta un deposito tan grande? Y otra cosa, 7 placas de 24V me salen 168V, no llega a los 220V, otra cosa es que el calentador tenga un rango de entrada mayor y lo permita, ¿o me equivoco?

    Solo para ACS, porque querer calentar toda la casa con la energía solar de 7 m2 de exposición al sol, va a ser que no.

    Hace falta un depósito tan grande por la misma razón que hace falta una depósito también grande para un termosifón. Acumular agua caliente los días que hay sol, para tener ACS disponible los días de menos radiación, porque todos los días no hay sol suficiente para calentar el ACS que puedas gastar ese día. Además, podrías instalar el acumulador en otro lugar que no sea la terraza, más resguardado del frío exterior, con lo cual tendría menos pérdida de calor. Y además, te ahorras la instalación hidráulica desde casa hasta el termosifón. Con un cable desde las placas hasta el termo tendrías suficiente.


    Las placas que normalmente se llaman "para 24 voltios", trabajan a su máximo rendimiento a una tensión superior. Las de 72 células tiene un Vmp (voltaje a la máxima potencia) entorno a los 35 voltios, voltio arriba voltio abajo. Eso es en teoría, con una temperatura de las células de 25ºC.
    Como eso es difícil de conseguir por estos lares (tendría que haber una temperatura ambiente de 0ºC o quizá menos), realmente su Vmp baja un poco. En invierno puede estar sobre los 32-34 voltios y en verano sobre los 29-31 voltios, depende de la temperatura ambiente y también del viento.
    Así que calcula 33 x 7 = 231 voltios. Esta tensión también varia con la radiación, pero va a estar por los 210-240 voltios.
    Como ves, cuanto más frío haga, mejor van a trabajar las placas solares y más potencia te van a dar, justo lo contrario a los paneles térmicos.

    Eso si, es imprescindible que la potencia de la resistencia del termo sea igual o lo más parecido posible a la potencia solar instalada - 10% aproximadamente. De esta forma haces trabajar en el punto óptimo a los paneles solares. En tu caso, la potencia de la resistencia debe estar en torno a los 1200 watios.
    Y otra cosa también importante es que el temo no sea digital. Es decir, termostato mecánico y "prou".

    Creo que es una opción interesante, ya que de todas formas quieres hacer un tejado para que te dé sombra en verano. Por eso los paneles solares te pueden servir para darte sombra. También tienes que tener en cuenta la inclinación del sombraje. Como es en invierno cuando le tienes que sacar el mejor provecho, necesitas una inclinación de por lo menos 45º. Pero igual que si fuese un termosifón.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Mira este enlace de nuestro compañero MJROSG

  14. #14
    togarha está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Muchas gracias, tu propuesta me queda mucho más clara con tu gran explicación.
    Un par de cuestiones acerca de ella (como siempre por pura ignorancia):
    - Con el termosifón necesitaba un calentador de apoyo en serie para los días de poco calor, ¿en este caso ya no es necesario?
    - Supongo que a estos calentadores les dará "igual" que la alimentación sea en continua que en alterna, puesto que si les conecto las placas directamente, lo que haré será meterlo en contínua...
    - Algún calentador que recomendarme?
    - ¿Que placas solares me recomendarías? ¿Que tamaño tiene cada placa? Así puedo mirar como me cuadraría la instalación en la terraza.
    - ¿Que complementos serían necesarios para que en verano pueda utilizar la energía generada para otras cosas?

    Esta instalación me resultaría compatible con el suelo radiante comentado por el amigo donc, por lo que no descarto la posibilidad de hacer ambas.

    Muchas gracias,

    Un saludo,

    PS: Por cierto, acabo de ver el porche solar, y es similar al porche que quiero hacer yo gracias
    Última edición por togarha; 15/12/2012 a las 11:06 Razón: Repasado el porche solar

  15. #15
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    Muchas gracias, tu propuesta me queda mucho más clara con tu gran explicación.
    Un par de cuestiones acerca de ella (como siempre por pura ignorancia):
    - Con el termosifón necesitaba un calentador de apoyo en serie para los días de poco calor, ¿en este caso ya no es necesario?
    En el caso del termosifón, necesitas un termo eléctrico de apoyo porque, en principio, no puedes tener metida una resistencia de apoyo en el acumulador del termosifón, por normativa. Además de que tener una resistencia dentro del acumulador del termosifón, no parece que sea muy eficiente

    En el caso del termo con FV, no te hace falta otro acumulador, pero si que necesitas una forma de apoyar la Fv. Eso se puede solucionar de varias formas, pero lo más sencillo es un conmutador eléctrico manual, de tal forma que cuando necesitas ACS y el sol no te la da, con el conmutador cambias a la red eléctrica de casa para que sea ésta la que te caliente el termo.

    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    - Supongo que a estos calentadores les dará "igual" que la alimentación sea en continua que en alterna, puesto que si les conecto las placas directamente, lo que haré será meterlo en contínua...
    Efectivamente. Por eso te decía que el termo no puede ser digital, ya que éstos necesitan de una corriente alterna y de 230 voltios.
    Sin embargo, con un termo que no tenga nada de electronica, solo un termostato mecánico, puede funcionar. Aunque tambien es verdad que uno digital podría funcionar con CC, pero haciendo unas pequeñas modificaciones en su instalación eléctrica interna.


    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    - Algún calentador que recomendarme?
    Buff!!, los puedes encontrar a docenas de marcas y modelos.


    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    - ¿Que placas solares me recomendarías? ¿Que tamaño tiene cada placa? Así puedo mirar como me cuadraría la instalación en la terraza.
    Lo más importante es que el número de placas sea 7 o múltiplo de 7, placas solares de 72 células, ni una más ni una menos. Y a partir que ahí, cuanta más potencia tengan las placas, mayor ACS te van a proporcionar. Con 7 placas de 190 watios, inclinadas a 45º, yo creo que te vendrá la cosa bien para dos duchas diarias en invierno. Si ya es más, necesitas pasar a más potencia, sobre los 290 watios por placa. En ese caso necesitas un acumulador de mayor tamaño, sobre los 300 litros.
    Las de 190 w tienen 1,6 m x 0,8 m.
    Las de 290 w tiene 2 m x 1 m.

    Hay muchas webs donde puedes mirar precios y potencias. Por ejemplo, aquí y aquí.


    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    - ¿Que complementos serían necesarios para que en verano pueda utilizar la energía generada para otras cosas?
    En verano ocurre que el agua de la red viene algo más caliente, la duchas son con agua mas fría y, sobre todo, que hay más horas de sol. Así que te va a sobrar bastante energía.
    Para poder utilizar esa energía eléctrica en casa necesitas, como mínimo, un inversor de red, que inyecte a tu casa la energía que sobra una vez que el ACS ya la tienes caliente. Pero tienes que procurar que la potencia que consumas sea siempre mayor o igual que la que te está proporcionando el inversor en ese momento, ya que si no es así, la potencia se te va a ir por la red a la calle. Eso, aparte de ser ilegal, tu contador digital te lo va a contabilizar como energía consumida.
    Luego, hay otras soluciones para que eso no ocurra, pero necesita más complementos que encarecen bastante la instalación, por lo que vas a necesitar un plazo de amortización más largo, aunque la factura de la luz te puede disminuir casi a 0 euros, dependiendo de la potencia solar instalada y del consumo medio que tengas en casa.
    Sería un instalación algo más compleja. Yo no se la capacidad que puedes llegar a tener para hacerla tu mismo. O bien acudir a un profesional. Pero que sepas que poderse hacer, se puede.

    La idea principal en toda esta historia, es que, con FV puedes tener ACS en invierno y energía eléctrica en verano, para A/A por ejemplo. Sin embargo, con energía solar térmica (termosifón) eso es imposible. Y además una buena sombra en tu terraza

  16. #16
    togarha está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    En verano ocurre que el agua de la red viene algo más caliente, la duchas son con agua mas fría y, sobre todo, que hay más horas de sol. Así que te va a sobrar bastante energía.
    Para poder utilizar esa energía eléctrica en casa necesitas, como mínimo, un inversor de red, que inyecte a tu casa la energía que sobra una vez que el ACS ya la tienes caliente. Pero tienes que procurar que la potencia que consumas sea siempre mayor o igual que la que te está proporcionando el inversor en ese momento, ya que si no es así, la potencia se te va a ir por la red a la calle. Eso, aparte de ser ilegal, tu contador digital te lo va a contabilizar como energía consumida.
    Luego, hay otras soluciones para que eso no ocurra, pero necesita más complementos que encarecen bastante la instalación, por lo que vas a necesitar un plazo de amortización más largo, aunque la factura de la luz te puede disminuir casi a 0 euros, dependiendo de la potencia solar instalada y del consumo medio que tengas en casa.
    Sería un instalación algo más compleja. Yo no se la capacidad que puedes llegar a tener para hacerla tu mismo. O bien acudir a un profesional. Pero que sepas que poderse hacer, se puede.

    La idea principal en toda esta historia, es que, con FV puedes tener ACS en invierno y energía eléctrica en verano, para A/A por ejemplo. Sin embargo, con energía solar térmica (termosifón) eso es imposible. Y además una buena sombra en tu terraza
    Buenas, supongo que los complementos a los que haces referencia son unas baterias, etc... En principio no es mi idea poner baterías, a ver si nos toca la lotería y sale la ley del balance neto...
    Hay algún tipo de "mezclador" que permitiese, si pongo inversor a las placas, que cogiese energía de la red eléctrica en caso que faltase potencia, pero que en caso que sobre potencia generada, no permita salir hacia el contador de la compañía?
    Si la potencia generada es mayor que la consumida, hay algún tipo de problema? Me refiero a si las placas sufren más o algo si no se consume la potencia que generan. Supongo que no, pero la ignorancia es lo que tiene.
    Respecto a la instalación, no era mi idea hacerla yo cuando era térmica, ahora si es solar, quizas la instalación base no (placas) pero luego el resto de complementos puede ser que sí, ya que la electricidad no me da miedo, mientras que la fontanería me da bastante respeto (como siempre desconocimiento)

    Muchas gracias de nuevo,

    Un saludo,

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Un par de cuestiones que me vienen a la mente con esto:
    - Primero, no me encajan los 7 modulos, si son a 0,808m (según una ficha que he visto), necesitaría al menos 5,656m para poner los 7 módulos, pero solamente dispongo de 5,2m, por lo que mal empezamos...
    - Por otro lado, si pongo los 7 módulos en serie, la potencia (instantánea) que darían dichos módulos sería la suma de las tensiones de todos por la corriente mínima que genere uno de los módulos, no? Es que a ciertas horas, a uno de los módulos le da parcialmente la sombra, por lo que supongo que afectará a todo en general, esto supone algún problema?

    Maldita ignorancia

    Un saludo y gracias de nuevo

  17. #17
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    Buenas, supongo que los complementos a los que haces referencia son unas baterias, etc... En principio no es mi idea poner baterías, a ver si nos toca la lotería y sale la ley del balance neto...
    Creo que va a ser más difícil que salga una ley del balance neto ventajosa para el ciudadano de a pie, a que te toque la lotería jajaja.

    Lo de las baterías, ojo, no te hablo de instalar unas grandes baterías, sería pequeñas.

    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    Hay algún tipo de "mezclador" que permitiese, si pongo inversor a las placas, que cogiese energía de la red eléctrica en caso que faltase potencia, pero que en caso que sobre potencia generada, no permita salir hacia el contador de la compañía?
    Los inversores bi-direccionales te hacen es función (además de muchas otras), pero con baterias, aun que sean pequeñas.

    Creo que SMA tiene unos equipos que comunican tu contador digital con el inversor de red. Cuando el contador "lee" potencia negativa, le da la orden al inversor para que reduzca su potencia. Así no inyectas nada a la red.

    Hay unos inversores híbridos que lo hacen todo en uno. Creo que se llaman powerouter.


    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    Si la potencia generada es mayor que la consumida, hay algún tipo de problema? Me refiero a si las placas sufren más o algo si no se consume la potencia que generan. Supongo que no, pero la ignorancia es lo que tiene.
    Ninguno. Las placas no "revientan" porque no puedan entregar más potencia de la que pueden generar.


    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    Respecto a la instalación, no era mi idea hacerla yo cuando era térmica, ahora si es solar, quizas la instalación base no (placas) pero luego el resto de complementos puede ser que sí, ya que la electricidad no me da miedo, mientras que la fontanería me da bastante respeto (como siempre desconocimiento)
    Pues quizá la instalación de las placas solares sea lo más sencillo, más que el resto de componentes.

    Por cierto, el agua te puede mojar y pillar un constipado, pero la electricidad te puede matar

    Mira la que tiene montada SKOLLY, con termos eléctricos, parecido a tu idea.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    Un par de cuestiones que me vienen a la mente con esto:
    - Primero, no me encajan los 7 modulos, si son a 0,808m (según una ficha que he visto), necesitaría al menos 5,656m para poner los 7 módulos, pero solamente dispongo de 5,2m, por lo que mal empezamos...
    Vaya faena! Quizá tambien te podrías apañar con 8 módulos de 60 células, habrías que estudiarlo... Estos módulos son de 1,65 x 1m.

    Tambien hay de 12 voltios de 1,20 x 0,54m pero te hacen falta 14 módulos, y te sale algo más caro.

    En fín, hay de muchas medidas, es cuestión de buscar hasta que te encajen, pero con la misma filosofía.



    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    - Por otro lado, si pongo los 7 módulos en serie, la potencia (instantánea) que darían dichos módulos sería la suma de las tensiones de todos por la corriente mínima que genere uno de los módulos, no? Es que a ciertas horas, a uno de los módulos le da parcialmente la sombra, por lo que supongo que afectará a todo en general, esto supone algún problema?
    Mmmmm... mal vamos con las dichosas sombras...
    Pero bueno. ¿A que hora más o menos le da la sombra en invierno, que es lo peor? ¿que cantidad de sombra (superficie)?

  18. #18
    togarha está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Creo que va a ser más difícil que salga una ley del balance neto ventajosa para el ciudadano de a pie, a que te toque la lotería jajaja.
    Pues nada, a ver como va la primitiva (a la que no juego)
    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Lo de las baterías, ojo, no te hablo de instalar unas grandes baterías, sería pequeñas.
    ¿Como de "pequeñas" (económicamente hablando)?
    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Los inversores bi-direccionales te hacen es función (además de muchas otras), pero con baterias, aun que sean pequeñas.

    Creo que SMA tiene unos equipos que comunican tu contador digital con el inversor de red. Cuando el contador "lee" potencia negativa, le da la orden al inversor para que reduzca su potencia. Así no inyectas nada a la red.

    Hay unos inversores híbridos que lo hacen todo en uno. Creo que se llaman powerouter.
    Les echaré un vistazo a ver
    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Ninguno. Las placas no "revientan" porque no puedan entregar más potencia de la que pueden generar.
    Te preguntaba al revés, si las placas generan más de lo que consumen... pero supongo que menos todavía
    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Pues quizá la instalación de las placas solares sea lo más sencillo, más que el resto de componentes.

    Por cierto, el agua te puede mojar y pillar un constipado, pero la electricidad te puede matar
    Ya, pero al ser electrónico/electricista le tengo menos respeto, cuestión de confianza
    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Mira la que tiene montada SKOLLY, con termos eléctricos, parecido a tu idea.
    Echándole un vistazo
    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Vaya faena! Quizá tambien te podrías apañar con 8 módulos de 60 células, habrías que estudiarlo... Estos módulos son de 1,65 x 1m.

    Tambien hay de 12 voltios de 1,20 x 0,54m pero te hacen falta 14 módulos, y te sale algo más caro.

    En fín, hay de muchas medidas, es cuestión de buscar hasta que te encajen, pero con la misma filosofía.
    Iré mirando medidas, pero tengo que tener en cuenta que todas las series entreguen la misma corriente, o da igual?
    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Mmmmm... mal vamos con las dichosas sombras...
    Pero bueno. ¿A que hora más o menos le da la sombra en invierno, que es lo peor? ¿que cantidad de sombra (superficie)?
    Hasta las 10 de la mañana más o menos y un 25% de la placa.

  19. #19
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    ¿Como de "pequeñas" (económicamente hablando)?
    Pues habría que ver la instalación en su conjunto, pero no creo que más de 1000 euros

    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    Te preguntaba al revés, si las placas generan más de lo que consumen... pero supongo que menos todavía
    Vale, perdona, te lo he escrito al revés de lo que quería decir. No hay problema ni por un lado ni por el otro. Una placa la puedes poner en cortocircuito y no pasa ndaa. Y la puedes tener en circuito abierto y tampoco pasa absolutamente nada.

    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    Ya, pero al ser electrónico/electricista le tengo menos respeto, cuestión de confianza
    Jajaja, vale, así la cosa cambia como de la noche al día.


    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    Iré mirando medidas, pero tengo que tener en cuenta que todas las series entreguen la misma corriente, o da igual?
    En varias series, lo que importa es que todas las series sean de la misma tensión (es decir, el mismo nº de módulos), la intensidad de cada serie puede ser diferente. Pero en cada serie, todas las placas deben ser iguales.
    O dicho de otro modo. En cada serie todos los módulos iguales. Todas las series con el mismo nº de placas. Pero cada serie puede tener diferente potencia total.


    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje

    Hasta las 10 de la mañana más o menos y un 25% de la placa.
    Va!!, eso no es nada, no te preocupes. Lo malo hubiese sido a las 13:00 y sombreando 1 módulo entero o más.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    El termo cuando llegue a su temperatura abre el contacto, abre el circuito, los paneles se ponen en circuito abierto, tirados a la bartola sin hacer nada hasta que el termo cierre circuito y la resistencia haga lo suyo.
    En esta serie de paneles tienen que tener todos la misma intensidad, que no haya cuello de botella, incluso paneles de misma potencia y 72 células aun de diferentes marcas tienen todos la misma. Es hasta difícil liarla con esto.

  21. #21
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Efectivamente PHOTON, y cuando el termo abre contacto, toda la energía solar se pierde, pudiendo aprovecharla. Pero eso es otra historia.

    Por cierto TOGARHA, no se si te ha quedado clara una cosa. Si decides embarcarte en una instalación para aprovecharla también para electricidad de la casa, todo de lo que hemos hablado de los 7 paneles pasa a la historia, porque entonces te da igual el nº de paneles, potencia y potencia del termo.
    En ese caso puedes poner la que tu quieras ya que el inversor o lo que pongas va a adaptar la potencia y la tensión que pongas a la línea de 230 voltios.

  22. #22
    togarha está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Gracias de nuevo a ambos

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Por cierto TOGARHA, no se si te ha quedado clara una cosa. Si decides embarcarte en una instalación para aprovecharla también para electricidad de la casa, todo de lo que hemos hablado de los 7 paneles pasa a la historia, porque entonces te da igual el nº de paneles, potencia y potencia del termo.
    En ese caso puedes poner la que tu quieras ya que el inversor o lo que pongas va a adaptar la potencia y la tensión que pongas a la línea de 230 voltios.
    Sí, eso si que lo tenía más o menos claro y puede que se la mejor opción, puesto que si en un futuro quiero ampliar a baterias, ya me haría falta el inversor. Voy a evaluar esquema en mano como quedaría el asunto...

    Además, he estado mirando lo del calentador de 200L y además de necesitar media casa para ponerlo (igual me supone alguna discusión) tiene una resistencia de 2200W, por lo que no llega con las placas

    Al final, empecé el post en solar-térmica, y va a tener de todo menos térmica, no se si cambiar de subforo :P y seguir con el tema, porque ahora estamos con FV y bomba aire-agua para poner el suelo radiante (que sigo pensando en ponerlo, donc no me abandones) y puede que sea lo primero en instalarse...

    Voy a hacer unas cuentas a ver como van saliendo :s

  23. #23
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    Además, he estado mirando lo del calentador de 200L y además de necesitar media casa para ponerlo (igual me supone alguna discusión) tiene una resistencia de 2200W, por lo que no llega con las placas

    Al final, empecé el post en solar-térmica, y va a tener de todo menos térmica, no se si cambiar de subforo :P y seguir con el tema, porque ahora estamos con FV y bomba aire-agua para poner el suelo radiante (que sigo pensando en ponerlo, donc no me abandones) y puede que sea lo primero en instalarse...

    Voy a hacer unas cuentas a ver como van saliendo :s
    Es un buen bicharraco el de 200 l. Lo de la resistencia es lo malo, pero puedes cambiarla por otra más pequeña, o ampliar la potencia de las placas, a 2000 watios.

  24. #24
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Cita Iniciado por togarha Ver mensaje
    Gracias de nuevo a todos,


    Supongo que eso será solo para ACS, pero entonces creo que 200L es demasiado, porque hace falta un deposito tan grande? Y otra cosa, 7 placas de 24V me salen 168V, no llega a los 220V, otra cosa es que el calentador tenga un rango de entrada mayor y lo permita, ¿o me equivoco?


    En ningún momento estoy planteando que la idea no sea buena, lo cuestiono todo tanto por que no tengo conocimientos sobre el tema y no se lo que quiero. Bueno, a medias, me gustaría aprovechar que quiero tapar parte de la terraza para poner algo de lo que pueda obtener provecho, en vez de un techo a pelo.
    Respecto al tema de la bomba aire-agua, no dudo que sea buena opción, o que tú vendas, es más, me convence mucho más que sigas opinando que es la mejor opción y si insisto, por favor no pienses que es porque no me fío, es porque esa idea no la llevaba en la cabeza y no conozco como va el tema. Es más, parece que es la opción que más me está gustando y quizás por eso pregunto más sobre ella... Hablando de preguntar sobre ella (siento ser pesado pero no se como funciona):
    - supongamos que quisiese hacer con la bomba de calor aire-agua inverter sólo el suelo radiante, para esta instalación es necesaria la bomba, el suelo radiante y ¿un deposito? ¿hace falta algo más?
    - si además quisiese añadir el ACS a la bomba, haría falta un deposito más grande (o un deposito en caso que anteriormente no hiciese falta)
    - en el caso que lo anterior fuese cierto, dices que es más cara la opción de de separar el ACS por placas porque obviamente hay que contar el precio las placas termosifónicas frente al precio del depósito? Obviamente será así, pero teniendo en cuenta que la bomba únicamente se tendría que encender 3-4 meses al año (2 de invierno + 2 de verano), podría en cierta manera compensar con el tiempo?
    - Que precio puede tener (aproximadamente) el suelo radiante-refrescante con bomba aire-agua inverter?

    Siento ser tan indeciso, pero es la ignorancia....

    Gracias de nuevo,

    Un saludo,
    Hola,
    Lo unico que estoy diciendo es que tu estas muy indeciso en lo que quieres hacer.Por eso,creo, que la ideea de FV te puede gustar.Por eso te estaba diciendo que te decides,y asi podemos darte los mejores consejos adaptados a tu situacion.
    Cada caso tiene su solucion optima,lo suyo es querer encontrarla.
    Es cierto,la solucion con FV es interesante pero en tu caso no lo veo muy viable.Estas en un atico,dispones de poca superficie para placas,tienes solo ACS por la superficie que tienes, para la calefaccion necesitarias mas con mas gasto economico.
    Si,en el caso de bomba de calor+ACS+suelo radiante-refrescante necesitaras 2 depositos,uno para el ACS y el otro para suelo radiante.El precio de una bomba con deposito integrado puede valer entre 5000-8000 euros dependiendo de potencias y fabricantes.A esto tienes que añadirle un deposito mas para el suelo.
    El suelo radiante no se cuanto te puede valer.
    Como se ve no es muy economica la inversion.
    Por eso te he dicho que lo economico(en inversion inicial) era la caldera de condensacion con la enfriadora y el suelo.
    Para bombas mira la Daikin Altherma y la Panasonic Aquarea.Que conste que no tengo ningun vinculo con las marcas.Hay mas marcas pero estas son equilibradas en cuanto el precio y prestaciones.
    Cuanto te decides preguntanos para aconsejarte.
    Un saludo.

  25. #25
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    Predeterminado Re: Recomendacion para nueva Instalacion

    Voy a introducir una nueva idea que puede englobar todo.
    Termo de 100 litros con resistencia de 1500W 150 euros
    Split de A/A con bomba de calor de 2200 Kc/Fr 800 watios de consumo 500 euros
    6 placas solares de 250W 1500 watios total 1500 euros (5 Kw de producción en el peor mes y 10 en el mejor)
    Regulador FM 60 500 euros
    Inversor aislada de 3000W 1500 euros
    Estructuras cableado etc 1000 euros
    12 vasos EPzS 2V/500Ah en C5 (700 en C120) 1000 euros 16 Kw de acumulación
    Por 6000 euros con iva incluido tiene solucionado el problema del agua caliente, la calefacción en invierno y el aire acondicionado en verano.

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