La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    perki está desconectado Miembro del foro
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    oct 2011
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    6

    Predeterminado Colector Heatpipe con acumulador de 300 litros para ACS, es una buena opción?

    Somos una família de 4 personas y nuestra casa se encuentra en Girona y dispone de 2 duchas 1 bañera y un fregadero, con un clima Mediterràneo frío en invierno (-2ºC) y caliente en verano (36ºC).

    Nos han presupuestadoiedes la siguiente instalacion solar térmica forzada y sólo para ACS:

    - Un colector Heatpipe tubo vacio escosol sunmax 30/58, medidas 1900x2500 30 tubos y 6 bar de presión maxima.

    - Un Interacumulador novasol VS330, 300 litros de capacidad, un sólo serpentín, entrada de agua fría inferior, salida de agua caliente superior, entrada para recirculacion (no se que función tiene esta entrada de recirculacion) y resistencia eléctrica.
    En el caso de que la placa no dé suficiente calor, se activará la resistencia eléctrica de la que dispone el acumulador en su parte superior y que sólo calentará el agua superior del acumulador (nos han asegurado que esto sólo ocurrirá en invierno y al tercer día sin ver el sol).

    La circulación forzada se desactivaría por la noche ya que no se utilizaría agua caliente, luego se volvería a activar por la mañana.

    Creo que la instalació también dispone de un vaso de expansión.

    Éstos són todos los datos de los que dispongo.
    Incluyendo la instalación me lo dejan por el "módico" precio de 4500 euros.



    -Mis preguntas són:

    1-¿Creeis que está bien dimensionada la instalación?, ¿será suficiente en invierno?, ¿qué instalación solar montaríais vosotros en esta situación?

    2-¿No hay ningún otro sistema más eficiente para respaldar las placas que la resistencia eléctrica del acumulador?

    3-También he contemplado la posibilidad de utilizar la energía geotérmica con bomba de calor, porqué disponemos ya de un pozo cerrado de 300 metros de profundidad con bomba submergida a través de un tubo de 20 cm, ¿se podría aprovechar este pozo para poner los tubos de la geotérmica que sólo serviría para el agua ACS?. Aún no me he puesto en contacto con ningún instalador de geotérmica (¿álguien conoce alguno competente cerca de Girona?), eso si he visto algunos precios de unos 33000 euros y se salen de mi presupuesto que sólo es de 20000 euros cómo máximo.

    Perdonad por esta batería de preguntas, pero ya véis que tengo muchas dudas.

  2. #2
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Colector Heatpipe con acumulador de 300 litros para ACS, es una buena opción?

    Por si te sirve para lo que pretendes.

    Saludos
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    El futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!

  3. #3
    nohana3000 está desconectado Forero
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    ago 2011
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    Predeterminado Respuesta: Colector Heatpipe con acumulador de 300 litros para ACS, es una buena opción?

    Estimado Perki,

    La instalación tal y como te la han propuesto cumple sobradamente con la demanda, aunque si bien es cierto podrías tener el mismo servicio con un equipo compacto heat pipe de 200L.

    De cualquier manera es la mejor instalación que podrías hacer, con alguna salvedad, buscaría un mejor deposito, principalmente realizado en acero al carbono vitrificado, soportan mejor las variaciones de temperatura tan fuertes que se dan en estos sistemas, y por otro lado emplearía un Drain Back antes que un sistema de vaso de expansión, mas caro si, pero al igual que en el caso del deposito, necesitas un sistema que absorba las variaciones de presión debidos a los cambios de temperatura, sino estarás vaciando el primario por los purgadores continuamente.

    En cuanto al sistema de apoyo, la geotermica es una opción interesante, pero como bien dices el coste es bastante elevado, mi consejo seria que mirases una caldera de Biomasa, siempre combinándola con el sistema de calefacción, no solo como simple apoyo al sistema de ACS.

    Espero haberte servido de ayuda.

    Un saludo.

  4. #4
    perki está desconectado Miembro del foro
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    oct 2011
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    6

    Predeterminado Respuesta: Colector Heatpipe con acumulador de 300 litros para ACS, es una buena opción?

    Gracias nohana3000.

    El interacumulador presupuestado es el NOVASOL VS330 y la ficha técnica dice que: Tanto el serpentín como el acumulador en su interior tienen un tratamiento de doble vitrificado enriquecido con titanio cumpliendo con la norma EN 12897. ¿Esto es lo mismo o parecido al interacumulador que me recomiendas que sea de acero al carbono vitrificado?

    Comentaré con mi instalador para substituir el vaso de expansión por el Drain Back como me recomiendas.

    Luego, sobre la capacidad del interacumulador he leído un proyecto similar al mío, http://upcommons.upc.edu/pfc/bitstre...m%C3%B2ria.pdf, dónde dice que:"el volumen óptimo es de unos 70 litros por m² de superfície de captación ".
    En mi caso el area de absorción de los captadores es de 2,22 m² (según http://www.salvadorescoda.com/tarifa...adorEscoda.pdf)
    Luego 70 * 2,22 = 155,4 litros

    Es decir, según estos cálculos, sería suficiente pener un interacumulador de 150 litros.

    Me gustaría aprovechar un interacumulador seminuevo que tengo que sólo cumple 5 meses y tiene una capacidad de 150 litros, que me lo vendieron como apto para energía solar, es el Heatsun SVZ/T 150 DX , de acero vitrificado, con Tª màxima de acumulacion = 75ºC o 95 ºC, presión acumulador = 8 bar, presión intercambiador = 16 bar. Características: TERMOCLUB - Central de compras de Calefaccin, Aire acondicionado y energia solar. Fer / HeadSun.. Creo que el mismo aparato acumulador no trae sondas de temperatura, creo yo indispensable para una instalación solar, entonces no se si se podrían poner dentro o fuera del acumulador.

    ¿Según estas características podría aprovechar el interacumulador heatsun SVZ/T de 150 litros para la instalacion solar de acs con los colectores Sunmax 30/58. Teniendo en cuenta que somos 3-4 personas y 3 habitaciones?

  5. #5
    nohana3000 está desconectado Forero
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    ago 2011
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    Predeterminado Respuesta: Colector Heatpipe con acumulador de 300 litros para ACS, es una buena opción?

    Estimado Perki,

    Respecto al tema deposito, pídele a tu instalador si te puede ofrecer mas opciones, vas a invertir un buen dinero en una instalación que tiene que ser amortizada en el tiempo, por lo que siempre deberás buscar la mejor relación calidad/precio sin perder de vista la durabilidad. Pregunta en este foro si alguien tiene experiencia con estos depósitos que te han ofertado.

    En cuanto al dato de Área de Absorción, primero decir que desconozco el equipo que comentas, es de Salvador Escoda, pero no lo he visto en detalle, aunque creo que el dato que das de 2,22 m2 esta mal, para un equipo heat pipe con 30 tubos de 1800 mm por 58mm de diámetro el Área de Absorción debería esta entorno a los 3,45m2.

    Pero ya te digo que desconozco el equipo, igual el dato es correcto porque usan tubos de 1500x47mm, OJO, como solemos decir no todos los tubos son iguales, existen muchas calidades.

    En cuanto al Drain Back, HeatSun tiene un modelo, desconozco si van bien o no, se que salen bien de precio, pero nosotros hemos vendido ORKLI y hasta la fecha solo hemos tenido un problema con una sonda de temperatura.

    Un saludo.

  6. #6
    perki está desconectado Miembro del foro
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    oct 2011
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    6

    Predeterminado Respuesta: Colector Heatpipe con acumulador de 300 litros para ACS, es una buena opción?

    Resuelto. Entonces no voy a poder aprovechar el interacumulador que tengo de 150 litros, porque con este colector solar: SUNMAX 30 58/1800, no tendrá suficiente capacidad, como mínimo debe ser de 200 litros.

    Pero tengo otra pregunta:

    Me he fijado que las características técnicas del captador solar, las que aparecen en el catálogo http://www.salvadorescoda.com/tarifa...adorEscoda.pdf:

    Área apertura = 2,48 m2
    Área total = 4,07 m2
    Área de absorción por colector = 2,22 m2
    Presión màxima operativa = 6 bar
    Eficiencia óptica n0 =0,7
    a1 W/(m2k) = 1,45
    a2 W/(m2k) = 0,029
    Pérdida de carga < 20Kpa


    Mientras que en los datos de la homologación BOE GPS-8408 BOE.es: Consultas. Documento

    Área apertura = 2,835 m2
    Área total = 4,699 m2
    Área de absorción por colector =
    Presión màxima operativa =
    Eficiencia óptica n0 = 0,547
    a1 W/(m2k) = 1,134
    a2 W/(m2k) = 0,023
    Pérdida de carga

    Cómo véis són distintas las unas de las otras, entonces...

    ¿Cuáles són las características de las que debo fiarme?
    ¿Són buenas estas características del colector solar o són malas?

    Siento tantas preguntas pero no quiero que me vendan gato por liebre.

  7. #7
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    dic 2005
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    Predeterminado Respuesta: Colector Heatpipe con acumulador de 300 litros para ACS, es una buena opción?

    No se que componentes estais viendo, pero los datos de Heat-pipe que has descrito, estan muy por debajo de los datos que adjunto.

    Saludos
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    El futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!

  8. #8
    nohana3000 está desconectado Forero
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    ago 2011
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    Predeterminado Respuesta: Colector Heatpipe con acumulador de 300 litros para ACS, es una buena opción?

    Estimados,

    aunque os suene raro, el factor Área de Absorción no es tan determinante como pueda ser en el caso de un captador plano.

    Me explico, la ventaja que ofrece un tubo de vacío es su alta absorción, entorno a un 93%, que unido a sus bajas perdidas de calor consiguen transmitir este al Heat Pipe, y es aquí donde empiezan las diferencias mas significativas, dejo a un lado la pintura de triple capa, que también genera una diferencia de rendimiento importante pero en el caso de los sistemas Heat Pipe es en este donde se producen las mayores diferencias.

    Los Heat Pipes pueden variar de un fabricante a otro por dos aspectos fundamentales, el tamaño del condensador en la punta, a mayor tamaño mayor área de intercambio, luego mayor rendimiento térmico y por ultimo, la ultima novedad que se ha realizado es lo que nosotros denominamos Doble Núcleo, donde se fuerza la circulación del fluido calor portador en el interior del heat pipe por Imbibición, que por su definición es la circulación forzada de un fluido miscible (liquido) por otro inmiscíble (vapor) que aumenta la velocidad de recirculación hasta 5 veces, aumentando así la transferencia de energía térmica, bien al deposito de agua en el caso de sistemas compactos, o a un fluido calor portador en un circuito primario.

    Es una constante que tenemos y siempre decimos, no todos los tubos son iguales, hay muchas calidades y muchos rendimientos diferentes.

    Luego, si el Heat Pipe que te ofrece el fabricante es de buena calidad, unido a un tubo de triple capa, vas a tener un rendimiento optimo en tu instalación.

    El área de absorción afectara mas a la longitud del heat pipe interior, luego a la cantidad de fluido calor portador en el interior de este.

    Estamos ante un tema sobre el que realmente existe un gran desconocimiento, aunque si notamos que cada vez existe mas gente que se interesa por esta tecnología y conoce mas cosas, pero aun teniendo años de experiencia en instalaciones con captadores planos son incapaces de explicar la diferencia de rendimiento de un tubo de vacío que a priori tiene un peor coeficiente óptico.

    Espero que te haya servido de algo esta información.

    Un saludo.

  9. #9
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    dic 2005
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    Predeterminado Respuesta: Colector Heatpipe con acumulador de 300 litros para ACS, es una buena opción?

    Sería de gran interés para los conforeros destacar las bondades del Heat-pipe, con un comparativo del colector plano.

    Saludos
    El futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!

  10. #10
    perki está desconectado Miembro del foro
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    oct 2011
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    Predeterminado Respuesta: Colector Heatpipe con acumulador de 300 litros para ACS, es una buena opción?

    Gracias a todos.
    nohana3000, ¿crees que es de importancia que los tubos del colector heatpipe tenga triple capa de absorción?

    En las especificacones del colector solar presupuestado, http://www.salvadorescoda.com/tarifas/Energias_Renovables_Tarifa_PVP_SalvadorEscoda.pdf, no menciona esta característica, con lo que deduzco que no la trae, lo consultaré con el instalador..., y si es de importancia negociaré para que me lo canvie por otro que tenga triple capa, el problema es que no conozco marcas ni modelos de colectores.

    ¿Hay alguna forma de saber si el tubo del colector solar trae triple capa?

  11. #11
    perki está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Colector Heatpipe con acumulador de 300 litros para ACS, es una buena opción?

    Se me olvidaba, el instalador me informó que estos colectores solares ESCOSOL SUNMAX 30/58 de Salvador Escoda, captan hasta un 85% de la radiación, ¿puede que esto dé una pista para hacerme una idea de la calidad que tienen los colectores?

    Y, sólo por curiosidad, nohana3000, esta nueva tecnología que comentas de Doble Núcleo, ¿ya hay colectores a la venta que la traigan?

  12. #12
    nohana3000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Colector Heatpipe con acumulador de 300 litros para ACS, es una buena opción?

    Estimados,

    En cuanto al tema de la diferencia de rendimiento entre capa simple y triple capa voy a preparar algo de información y dos test de ensayo donde se ve claramente la diferencia de rendimiento entre uno y otro, darme un par de dias.

    En cuanto a tu pregunta sobre si hay fabricantes en el mercado que ofrezcan Heat Pipes de doble núcleo, si, mándame un privado y te contesto.

    Saludos.

  13. #13
    albertojosua está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Colector Heatpipe con acumulador de 300 litros para ACS, es una buena opción?

    Hola, tecnicamente, no voy a aportar nada. jejejejeejje.

    Solo decirte, que yo le voy a hacer una instalacion como esa a mi amigo, por 3000 euros. Y gano dinero, que conste.

    No se que empresa sera la tuya. Pero, no te puedes acoger a subvenciones+.
    Me parece brutal ese precio de 4500 euros.

  14. #14
    perki está desconectado Miembro del foro
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    oct 2011
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    Girona
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    Predeterminado Respuesta: Colector Heatpipe con acumulador de 300 litros para ACS, es una buena opción?

    albertojosua, tu respuesta también es muy útil y con todo lo que me havéis respondido ya he sacado conclusiones:

    - Un colector solar heat-pipe con interacumulador de 300 litros es una instalación bien dimensionada para una vivienda de 3-4 personas situada en la costa mediterránea.

    - El sistema auxiliar para calentar el agua con una resistencia eléctrica no es la más eficiente. Pero en mi caso, al ser la mas fácil de instalar y la de menor coste inicial, voy a ir tirando así, luego más adelante contemplaré la instalación de una caldera de pellets, o quien sabe.

    - Los equipos presupuestados no són lo mejor, el interacumulador es recomendable que sea de acero al carbono vitrificado que aguanta más el cambio de temperaturas propias de una instalación solar. El colector solar, sería mejor que los tubos fuesen de triple capa, que dan un mayor rendimiento.

    - Por último, pero no menos importante, el precio, es bastante elevado para la calidad-precio que ofrecen.

    Conclusión, voy a seguir buscando y comparando, ya que es una inversión para ser amortizada a largo plazo (15-20 años) y merece la pena poner equipos de calidad que como mínimo cumplan con todas las exigencias anteriores.


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