La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Cita Iniciado por artillero Ver mensaje
    ¡¡¡¡Que decepcionante!!!!!. Cuando creo que os he abierto otra puerta para explorar un nuevo camino, vais y me salís con esto. Lo dicho, victimas de la Logse-Censolar... ¡¡¡Que pena!!!.

    Pareceis funcionarios en lugar de técnicos e instaladores.

    "Abrid vuestras mentes, olvidad lo aprendido, así sereis más libres" No se si es de alguien, pero os lo recomiendo. Empezareis a hacer mejores instalaciones.
    ...mejor no digo nada...

    Bueno si.. .. seremos más listos o no, aunque no tanto como usted y aunque tiene razón en sus anteriores ideas visionarias sobre los captadores, digame una cosa... ¿por qué no vamos a fiarnos de los valores que dan las certificaciones y sí de los materiales que cada fabricante dice que usa?

    ¿o es que para hacer todos sus proyectos e instalaciones va a cada fabricante y revisa el producto uno a uno hasta tomar una elección?

    ...

  2. #52
    Luis_76 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Artillero,

    Aquí estamos para intentar aportar cada uno nuestro granito de arena dentro de nuestras limitaciones.

    Si te hemos defraudado, lo tienes fácil: no nos leas.

    Aunque seamos unos torpes cerrados de mente, no necesitamos ningún gurú ni ningún líder espiritual al que seguir, creo que te has equivocado de foro, el de las sectas es otro.

    Se puede coincidir o discrepar, pero caer en la burla y en el insulto te califica por sí solo

  3. #53
    Avatar de Laser15
    Laser15 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Este hilo esta muy bien y muy interesante para todos. Estoy seguro que realizaremos algo (aplicación, herramienta, base de datos,... que quede en el foro) y necesitamos continuar con normalidad.

    Por favor, tanto Artillero, Luis_76 y 3angel3 ruego no empleen adjetivos para calificar los post de cada uno; simplemente concéntrense en aportar o rebartir los argumentos del otro.

    Para ello, Artillero podrías comenzar respondiendo las dos preguntas que formula 3angel3 con una explicación o nuevos argumentos.

    Mantengamos los adjetivos fuera del hilo y centrémonos en la esgrima pregunta-argumento.

  4. #54
    Luis_76 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Pido disculpas si el moderador cree que me he excedido en el tono aunque yo no lo crea.

    Mi actitud siempre ha sido constructiva, aquí estamos para sumar todos. Unas veces coincido con las opiniones de la gente, otras discrepo y muchas otras aprendo cosas que no sabía, pero lo que no hago ni me gusta que haga nadie es adoctrinar y reirse de la gente por no coincidir.

    Gracias a Dios, la época del pensamiento único quedo atrás.

    Reitero mis disculpas de todos modos.

  5. #55
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Hola,

    Siguiendo con esa doctrina, yo pienso como dije que como ha dicho artillero puede haber parametros que definan un buen captador entre los que están los citados.

    Sin embargo para el día a día nuestros cálculos deben ir apoyados por unas cifras emitidas por una entidad acreditada para realizar certificaciones (CENER, INTA...)

    El CTE en el HE4 expone lo siguiente:

    El captador seleccionado deberá poseer la certificación emitida por el organismo competente en la materia según lo regulado en el RD 891/1980 de 14 de Abril, sobre homologación de los captadores solares y en la Orden de 28 de Julio de 1980 por la que se aprueban las normas e instrucciones técnicas complementarias para la homologación de los captadores solares, o la certificación o condiciones que considere la reglamentación que lo sustituya.

    Por lo cual entiendo que esta base de datos deba ir orientada a estas cifras aunque en el correspondiente apartado de observaciones y tras debate en el foro, para eso estamos, se puedan recordar otros aspectos importantes de cada uno.

    Saludos.

  6. #56
    karakk está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Ahora es que esta muy de moda sacar un factor de perdidas 1 muy bajo y un factor 2 muy alto y la gente se queda con el primero.
    De la nube de puntos de los test se puede interpolar de mil maneras. En este caso concreto 0,055 W/m2K2 es un dato bastante malo.

  7. #57
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Hola foro

    Como dije, he revisado la hoja excel y la he actualizado. Ahora contiene la columna correspondiente para la contraseña de certificación para así irse al BOE para comprobar datos.

    Bueno, me lo he medio 'currao' para poner captadores de varias marcas, y como no trabajo para ninguna en concreto (pero busco empleo jeje...) por eso he hecho una busqueda general en el BOE, poniendo captador solar y he ido metiendo los iban saliendo.

    Ahora ya hay más de 30 colectores, más de la mitad con su certificación. No están todos los que son, pero son todos los que están (tenía ganas de decir esto jeje)

    Vuelvo a dejar el link: http://spreadsheets.google.com/ccc?k...Vnh2paUw&hl=en

    Parece que ha perdido el formato y los colorines, pero prefiero dejarlo así.

    Admito que faltan datos, pero, por ejemplo el precio puede fluctuar según el distribuidor. Y otros datos como la garantía o el volumen del absorbedor no hay más remedio que irse al catálogo del fabricante; cosa que iré haciendo, poco a poco...

    Ha sido un esfuerzo personal, pero que deseo compartir con la comunidad. A corto plazo quiero hacer lo mismo para equipos de termosifón y acumuladores, y más adelante con centralitas y demás, que locura!. Así que espero vuestras sugerencias.

    Saludos a tod@s

  8. #58
    Luis_76 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    s.delarbol, aunque esté feo tirarse flores uno mismo, no es del todo exacto que haya sido un esfuerzo personal. Nadie te quitará el reconocimiento de haber tenido la idea y la iniciativa, pero algunos hemos contribuido a completar la tabla, no?

    En cuanto al comentario de karakk, podríamos estar horas hablando sobre las curvas homologadas y publicadas comercialmente por los fabricantes. A falta de una unificación coherente de criterios podemos considerar las recomendaciones de las Especificaciones Técnicas de Diseño del IDAE versión 2009 que recomienda que para obtener un coeficiente de pérdidas unificado usemos la fórmula: a1 + 30 a2

    Así ponderamos tanta diversidad de criterios

    saludos

  9. #59
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Cita Iniciado por Luis_76 Ver mensaje
    s.delarbol, aunque esté feo tirarse flores uno mismo, no es del todo exacto que haya sido un esfuerzo personal. Nadie te quitará el reconocimiento de haber tenido la idea y la iniciativa, pero algunos hemos contribuido a completar la tabla, no?
    Vale, vale, si yo no quiero ninguna medalla (aunque me he permitido el privilegio de enlazarla en mi web), sólo que me ha salido así, por la emoción de pasar el ratico y sentirme útil

    Cita Iniciado por Luis_76 Ver mensaje
    En cuanto al comentario de karakk, podríamos estar horas hablando sobre las curvas homologadas y publicadas comercialmente por los fabricantes. A falta de una unificación coherente de criterios podemos considerar las recomendaciones de las Especificaciones Técnicas de Diseño del IDAE versión 2009 que recomienda que para obtener un coeficiente de pérdidas unificado usemos la fórmula: a1 + 30 a2
    Ok, me parece correcto tomar ese criterio para despejar el coeficiente de pérdidas.

    Siguiendo el debate, pienso igual que karakk, en la Saunier Duval SCV 2.3, 0,055 W/m2K2 para k2 me parece excesivo. En la gráfica añadida, sale comparado con otros y sale 'perdiendo' claramente. El criterio elegido es los dos con los mayores k2 y los dos con menor k2.

    Bye!
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Tabla comparativa de captadores solares-145v-vs-scv23-vs-300t-vs-cs100.jpg  
    Última edición por s.delarbol; 29/04/2009 a las 22:23

  10. #60
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    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Cita Iniciado por Luis_76 Ver mensaje
    - Sí tiene caducidad la validez de la certificación, es válida durante 3 años. De hecho en la certificación que aparece en el BOE para cada captador te pone la fecha de certificación y la fecha de caducidad que como te digo suele ser 3 años después.
    Será necesario agregar a la tabla estos dos datos para que la tabla no se quede desfasada.

  11. #61
    Luis_76 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Sugiero a los moderadores y administradores la posibilidad de copiar o trasladar el post para que la gente lo pueda encontrar con facilidad dado lo que ha evolucionado desde el principio.

    Me parece que el título ya no es indicativo del contenido principal del post, sería bueno trasladarlo o copiarlo con otro título tipo "comparativa datos técnicos captadores solares" o algo parecido.

    Creo que el contenido actual es muy interesante y seguro que a mucha gente al cabo del día puede venirle bien consultar el excel por lo que podíamos facilitarles su búsqueda.

    Saludos

  12. #62
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Estoy de acuerdo con cambiarle el titulo al post e incluso ponerle una 'chincheta'.

    He de decir que he actualizado la tabla y ya todos los captadores tienen su contraseña de certificación y fecha de caducidad de éste. También he cambiado un poco la distribución de las columnas para que todo tenga un orden, creo, más coherente.

    Algunas cuestiones que quiero plantear para mejorarla:

    1.- ¿Qué hacer con los captadores que son los mismos pero con diferentes nombres comerciales? por ejemplo el de ferroli y el de lamborguini.

    2.- Los captadores de Immosolar o Citrin solo los he encontrado certificados por la generalitat de cataluña, certificado GPS-XXXXX, pero en la resolución ni un dato sobre el rendimiento...¿que opinais?

    3.- Creo que ya sé porque unas resoluciones como las de buderus solo contienen datos de dimensiones y nada de rendimiento, y es que se trata de la renovación del certificado y no me ha sido posible encontrar la certificación original en boe's pasados ¿esto es porque cambia la contraseña en la renovación?

    Hasta luego!

  13. #63
    Luis_76 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    En mi opinión sería bueno especificar quién es el fabricante del panel porque no siempre las empresas lo admiten abiertamente.

    Suelen preferir decir "el panel que fabricamos..." en vez de decir "el panel que comercializamos y que fabrica..."

    Puede parecer una bobada pero no lo es. Igual nos decidimos por un panel y resulta que el mismo puede venderlo la casa original más barata. Además, cuando la empresa no es el fabricante podemos tener problemas tanto comerciales (roturas de stock, cambios de precios y condiciones sin explicación alguna) como técnicas (normalmente sólo el fabricante sabe todos los datos de los captadores, por lo que pueden no saber o poder resolvernos dudas).

    En el concreto que comentas de Ferroli y Lamborgini, NINGUNO de los dos es el fabricante. Lo fabrica GreenOne Tec que es uno de los mayores fabricantes del mundo. De hecho, el de Cointra (marca del grupo Ferroli también) también lo fabrica GreenOne Tec que como digo se lo fabrica a muchas empresas.

    Os sorprendería saber quién es el fabricante de muchas empresas conocidas y de prestigio de esas que presumen de "calidad alemana y no vender productos malos de Grecia, Turquía e Israel"

    Saludos

  14. #64
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    He aquí la cuestión, en este caso, de GreenOne Tec ¿Suministran paneles a instaladores o sólo a distribuidores al por mayor?

    Lo digo porque muchas fábricas no vender al por menor, sino que lo hacen a través de otras empresas. Volviendo al caso, veo razonable poner las 'subempresas' que sí comercializan de cara al instalador, además de que éstas sí suelen tener filial en España, mejorando la logística.

    No sé si podríamos hacer una encuesta al respecto para lograr algún tipo de unanimidad...

  15. #65
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado Tabla comparativa de captadores solares

    Por petición popular he reestructurado este tema y le he puesto un nombre más descriptivo.
    Bruno
    http://www.ingenierosindustriales.com
    Blog de Ingenieria Industrial

  16. #66
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Tabla comparativa de captadores solares

    Hola foro, creo que ha resultado una iniciativa interesante y ya tenemos un buen número de captadores para probar en nuestros programas de cálculo.

    También a que gracias a brunomiranda tenemos el post fácilmente accesible en la portada, quedará sólo que la gente que quiera, vaya aportando más datos de más captadores.

    A mí personalemente me valen esos 40 y pico captadores como están ahora, pero si en el futuro me 'pispo' de que falta alguno que considere un buen colector, lo añadiré.

    Saludos a tod@s

  17. #67
    montoto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Tabla comparativa de captadores solares

    Normalmente, deberiamos considerar la opcion de ir a buscar en el BOE quien es el fabricante real de los equipos; habitualmente te das cuenta de que el material que estas comprando a una marca porque crees que es mas economico, lo fabrica otra que comercializa el propio pero se la considera como ams cara. Siempre nos fijamos en el precio por m2, pero las estructuras, accesorios de montaje y demas, suelene dar resultados que nos hacen llegar a beneficios reducidos. A parte de que sea poco partidario de hablar de manera generalizada de nada, me parece por ejemplo que los tubos de vacio, no salen finalmente tan baratos. Actualmente, deberiamos tender a ir a instalciones en las que la suma de todo fuera lo mas economico posible, y por tanto mas rentable para llegar al rendimiento. Hay colectores de pequeño y gran formato en el mercado, que solamente por el hecho de poder reducir el caudal de impulsion del campo, me permite reducir mucho el coste global de la instalcion. Insisto, que para llegar a lo mismo.

  18. #68
    dandan está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Tabla comparativa de captadores solares

    Buenas,

    me ha parecido una tabla de gran ayuda.
    he encontrado una gente que me propone un captador de tubos de vacio que me garantizan 1150 kwh al año por metro cuadrado en Barcelona. La verdad soy bastante nuevo en este mundo de la energia solar y me gustaria saber si alguien puede opinar sobre estos datos.

    Saludos

  19. #69
    kye
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    Predeterminado Respuesta: Tabla comparativa de captadores solares

    pardal yo te apoyo en eso que dices de las inspecciones obligatorias pero son los ecnicos municipales los que deberian de comprobar el proyecto previamente a otorgar la primera ocupacion siempre te cabe la posibilidad de avisarlo, y si no denunciar en industria para que se inspeccione dicha instalacion

  20. #70
    NepSolar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Tabla comparativa de captadores solares

    Hola a todos, me parece acertada la idea de tener una tabla comparativa de los paneles para poder diferenciarlos.
    Me gustaria poder colaborar a la iniciativa, introduciendo los datos de nuestros paneles, que no los veo por ninguna parte, y siendo españoles es una pena . aqui os los dejo:


    NEP: SERIE 82.6

    Homologación IDAE Lab. INTA, EXP. CA/RPT/4451/017/INTA/02
    Contraseña de

    Certificación

    Mº de Economía
    NPS-30908 Homlogado en la UENº D2135A, Según ISO 9806-1
    Producción diaria máxima
    13'7 kWh (6,8 kWh/m2)
    Tamaño
    106 x 205 x 8 cm
    Peso en vacío
    49 Kg
    Temperatura máxima en seco
    300 ºC
    Volumen líquido
    2,4 litros
    Írea útil de captación
    2,01 m2
    Cristal extra claro prismático
    Templado de 3,2 mm con muy bajo contenido de Fe
    Absorbedor

    Acero inóxidable AISI 316. Laberinto Canalizado ™

    Membraba selectiva

    Óxido de Níquel de alta resistencia no contaminante

    Aislamiento en mm.
    Lana de roca, laterales 20, fondo 50
    Carcasa
    Acero inoxidable AISI 316
    Conexiones
    2 x 15 (diámetro) tubo AISI 316
    Presión en bar

    Presión de prueba 2,5 bar. Presión de trabajo 1,5 bar

    Caudal recomendado
    2,4 litros por minuto
    Capacidad térmica
    22,1 kJ/ºK
    Tiempo de vida estimado
    + 40 años
    GARANTÍA
    10 años contra defectos de fabricación
    Última edición por NepSolar; 07/07/2009 a las 18:10

  21. #71
    Avatar de s.delarbol
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    Predeterminado Respuesta: Tabla comparativa de captadores solares

    Hola NepSolar

    He agregado el captador que nos indicas pero por la contraseña que dices, lo he denominado como Nordsol 1.

    En el BOE no existen más datos que la superficie útil, por eso es el unico dato agregado. Creo que es debido a que la certificación está caducada a 20 de Enero de 2007, por ello creo que lo mejor es que consultes su posible renovación, para posteriormente agregar los datos que dé el BOE, particularmente la ecuación de rendimiento.

    Saludos

  22. #72
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    Predeterminado Respuesta: Tabla comparativa de captadores solares

    Hola

    Sigo el hilo para comentar que cuando he querido agregar el captador comentado por el compañero NepSolar, la tabla estaba desorganizada y todas las columnas y filas descolocadas.

    Ya la he actualizado y ha vuelto a estar ordenada

    Por ello, para actualizar la info lo mejor es guardarse el excel en el ordenador, agregar los captadores (siempre desde los datos que dé el BOE buscando la contraseña de certificación) y comentarlo en el hilo para que el foro se siga beneficiando de la tabla.

    Para guardarse el Excel entero, hay que pinchar en 'File' -> 'Export' -> '.xls'

    Para subir uno actualizado, pincharemos en 'File' -> 'Upload new version'

    El que quiera agregar algun captador y se líe con los excel y demás, puede dejar un comentario en el hilo indicando la contraseña de certificación. Yo mismo 'cuando pueda' me encargaré de subir la info.

    Ya de paso si alguien tiene alguna sugerencia de cómo implementar la tabla a la estructura foro, con buscador, etc. que lo comente. A mí sólo se me ocurre hacerlo en PHP, parecido al directorio de empresas de la web principal de solarweb...

    Un Saludo a tod@s

  23. #73
    NepSolar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Tabla comparativa de captadores solares

    Hola de nuevo a todos, en especial a s.delarbol, a quien agradezco el trabajo que esta realizando para poder tener esta guia.

    Con respecto a la certificación, tengo que darte toda la razón... los datos que itroduje eran de la certificación antigua, que ya está caducada.
    Me gustaría que comprovases la nueva, que se corresponde a NPS-30908.
    he corregido el post para que no haya malos entendidos.
    una vez mas gracias, y perdonad las molestias.
    Saludos...

  24. #74
    Avatar de s.delarbol
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    Predeterminado Respuesta: Tabla comparativa de captadores solares

    Hola foro

    Ya está introducida la info correspondiente al NEP/aqua CTE-INV.

    Cuestiones: La presión máxima de ensayo es de 2,5 kg/m2 y para convertirlo a bar he multiplicado por 0.9806 y sale 2,45 bar. Me parece una presión máxima muy pequeña, cuando la mayoría ronda entre 6 y 10 bar. ¿Puedes comprobarlo NepSolar?

    Otra cosa, NepSolar, ¿Tienes datos de precio y garantía?

    Un saludo

  25. #75
    NepSolar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Tabla comparativa de captadores solares

    Que observador eres.
    A la cuestión de la presión de ensayo, te puedo decir que es diferente de la habitual, porque la tecnología de estos paneles es diferente de la del resto, resumiendo... que no son de tubos. y por eso, la presiòn de trabajo es muy diferente .
    En cuanto al precio, andan sobre los 860 € PVP, y la garantía es de 10 años.

    Un Saludo foreros.

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