La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #41
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Una cosa interesante a tener en cuenta es que el frabicante facilitara la curva de ganancia, perdidas, factor optico etc... sellada por el organismo que certifica el ensayo.
    Saludos
    Conchuo

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  2. #42
    Luis_76 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Coincidiendo con Conchuo, creo que sería muy interesante no solo que pongamos los coeficientes de ganancia y de pérdidas sin más, sino incluir una columna con la contraseña de homologación para que todos puedan ir fácilmente al buscador del BOE, poner esa contraseña y ver por si mismo la veracidad de los datos y dónde se han ensayado.

    No es que debamos dudar de lo que pongamos en el excel pero no siempre se dice toda la verdad acerca de las curvas en la publicidad de los fabricantes, unos son más ambiguos que otros con sus datos por decirlo de modo suave.

    Saludos

  3. #43
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Cita Iniciado por Luis_76 Ver mensaje
    Coincidiendo con Conchuo, creo que sería muy interesante no solo que pongamos los coeficientes de ganancia y de pérdidas sin más, sino incluir una columna con la contraseña de homologación para que todos puedan ir fácilmente al buscador del BOE, poner esa contraseña y ver por si mismo la veracidad de los datos y dónde se han ensayado.

    No es que debamos dudar de lo que pongamos en el excel pero no siempre se dice toda la verdad acerca de las curvas en la publicidad de los fabricantes, unos son más ambiguos que otros con sus datos por decirlo de modo suave.

    Saludos
    En ese sentido sería bueno, que además de poner la contraseña de homologación, la persona que haga la hoja de excel, compruebe que los datos coinciden con los datos del BOE antes de publicarlos y que no los ponga en elcaso de que existan diferencias.
    Saludos
    Conchuo

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  4. #44
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Hola, yo voto por poner esa columna con el tema de la certificación y cerrar la tabla en principio para ponerse a recopilar datos.

    Eso si, a ver si algún moderador nos dice si existe la posibilidad como dijo s.delarbol de integrarla en el foro de alguna manera y tenerla controlada, no vaya a ser que estemos montando castillos que al final queden en nada.

    Saludos.


  5. #45
    KUITIS está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    En la página de Astersa, por ejemplo, viene la ficha técnica con la contraseña de la homologación.
    Hay que tener en cuenta que algunas marcas ponen lo que les da la gana.
    Los resultados mas fiables son los test que se realizan para la certificación de la Solay Keymark, ya que se eligen los captadores para el test al azar de la linea de producción.

  6. #46
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Hola amigos, perdonad mi ignorancia pero quería preguntaros cual es la contraseña dentro de, por ejemplo:

    Extracto
    delBOE 295 de 11/12/2006:
    21623
    RESOLUCIÓN de 26 de octubre de 2006, de la Secretaría
    General de Energía, por la que se certifica un captador solar plano, marca BUDERUS, modelo Logasol SKE 2.0S, fabricado por Solar Diamant Systemtecnhik GMBH. Recibida en la Secretaría General de Energía la solicitud presentada por Robert Bosch España, S. A., con domicilio social en Hermanos García Noblejas, 19, 28037 Madrid, para la certificación de un captador solar plano, fabricado por Solar Diamant Systemtecnhik GmbH en su instalación industrial ubicada en Alemania.
    Resultando que por el interesado se ha presentado la documentación exigida por la legislación vigente que afecta al producto cuya certificación se solicita, y que el laboratorio de captadores solares del Centro Nacional de Energías Renovables (CENER), mediante dictamen técnico con clave n.º 30.0144.1-2, y la entidad colaboradora ATISAE, por certificado de clave n.º IA-02/1551/CG, han hecho constar respectivamente que el tipo o modelo presentado cumple todas las especificaciones actualmente establecidas por Orden de 28 de julio de 1980 sobre exigencias técnicas de los paneles solares.
    Esta Secretaría General, de acuerdo con lo establecido en la referida disposición ha resuelto certificar el citado producto, con la contraseña de certificación NPS-11606, y con fecha de caducidad el día 26 de octubre de 2009, definiendo como características técnicas del modelo o tipo certificado las que se indican a continuación, debiendo el interesado presentar, en su caso, el certificado de conformidad de la producción antes del 26 de octubre de 2009.
    [...]
    Marca: BUDERUS.
    Modelo: Logasol SKE 2.0S.
    Características:
    Material absorbente: Cobre.
    Tratamiento superficial: Laca solar negra.
    Superficie de apertura: 2,25 m2
    Superficie de absorbente: 2,23 m2


    Madrid, 26 de octubre de 2006.–El Secretario General de Energía,
    Ignasi Nieto Magaldi.


    Yo pienso que es el numero de certificacion emitido por el CENER, es decir, el 30.0144.1-2. Esta clave se puede localizar en BOE.es

    Pero también puede ser el
    NPS-11606, emitida por el ¿NPS? (perdonadme pero es la primera vez que lo oigo). Esta clave también se puede localizar en BOE.es

    Me he fijado, con los captadores de ASTERSA, que puedes localizar el colector AS-2M por la clave del CENER: 30.0273.1 y por NPS-0208
    en el BOE.es

    Pero he aqui, que la información en el BOE, para estos dos captadores [son unos ejemplos] el de BUDERUS y el de ASTERSA es diferente, para el primero solo vienen datos de dimensiones y punto, para el segundo datos de rendimiento más completos...

    ¿Qué hacer en estos casos? ¿Descartamos los captadores que no tengan la suficiente información en su certificación? ¿Descartamos los fabricantes que 'falseen' los datos de rendimiento?

    Yo digo que podemos poner la fuente de procedencia de los datos, dándole cada uno la relevancia al hecho de tener la contraseña de certificación oficial o la información del catálogo. Si finalmente el número de colectores con certificación supera a los que no la tienen, se pueden eliminar de la tabla y así dejar los que están 'oficialmente' homologados.

    Ya he agregado una columna dedicada a esto, pero estoy un poco 'liao' y no podré ponerme a revisar certificaciones hasta pasado el 'finde'

    Y una última preguna, ¿tiene fecha de caducidad la certificación?

    Perdonadme, de nuevo, por el tocho. Espero que me haya explicado bien...

    Saludos

  7. #47
    Avatar de solarweb
    solarweb está desconectado Administrador
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Cita Iniciado por s.delarbol Ver mensaje
    Me gustaría preguntar a los moderadores y administrador qué les parece la hoja y de si existe una manera de 'acoplarla' al foro, para que no sea un link externo.
    Por supuesto que lo integraremos al foro, gracias por allanar el camino.
    Alejandro Flores
    Solarweb.net


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  8. #48
    Luis_76 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Hola s.delarbol, intentaré aclarar tus dudas dentro de lo que pueda:

    - La contraseña de homologación es la que tiene formato NPS-xxxxx

    - Sí tiene caducidad la validez de la certificación, es válida durante 3 años. De hecho en la certificación que aparece en el BOE para cada captador te pone la fecha de certificación y la fecha de caducidad que como te digo suele ser 3 años después.

    - Sobre lo de que algunas certificaciones no dicen los coeficientes de lo captadores sino solo las dimensiones, no sé a ciencia cierta por qué es pero sí que me he dado cuenta. Sólo te puedo decir que como muchas veces un mismo captador lo certifican diferentes empresas bajo distintos nombres comerciales para venderlo sólo aparecen las dimensiones pero en ese caso basta con buscar la contraseña del captador original en el BOE.

    Saludos

  9. #49
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    OK. información recibida y entendida.

    Habrá de poner la contraseña NPS-xxxxx para cada captador y poner la info que corresponda segun a homologacion.

    Aquellos que no la posean, creo que podrán descartarse. Simplemente por el hecho de que cuando se realicen instalaciones, los colectores deben estar certificados (según CTE) y así también podemos meter algo de 'presión' a los fabricantes para que 'se pongan las pilas' y homologuen sus colectores.

    Revisaré la hoja excel adecuadamente, pero como os digo, después de este 'finde'. [me pillais a los pies de la Alhambra tomándome una Alhambra premium lager]

    Un abrazo

  10. #50
    artillero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    ¡¡¡¡Que decepcionante!!!!!. Cuando creo que os he abierto otra puerta para explorar un nuevo camino, vais y me salís con esto. Lo dicho, victimas de la Logse-Censolar... ¡¡¡Que pena!!!.

    Pareceis funcionarios en lugar de técnicos e instaladores.

    "Abrid vuestras mentes, olvidad lo aprendido, así sereis más libres" No se si es de alguien, pero os lo recomiendo. Empezareis a hacer mejores instalaciones.

  11. #51
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Cita Iniciado por artillero Ver mensaje
    ¡¡¡¡Que decepcionante!!!!!. Cuando creo que os he abierto otra puerta para explorar un nuevo camino, vais y me salís con esto. Lo dicho, victimas de la Logse-Censolar... ¡¡¡Que pena!!!.

    Pareceis funcionarios en lugar de técnicos e instaladores.

    "Abrid vuestras mentes, olvidad lo aprendido, así sereis más libres" No se si es de alguien, pero os lo recomiendo. Empezareis a hacer mejores instalaciones.
    ...mejor no digo nada...

    Bueno si.. .. seremos más listos o no, aunque no tanto como usted y aunque tiene razón en sus anteriores ideas visionarias sobre los captadores, digame una cosa... ¿por qué no vamos a fiarnos de los valores que dan las certificaciones y sí de los materiales que cada fabricante dice que usa?

    ¿o es que para hacer todos sus proyectos e instalaciones va a cada fabricante y revisa el producto uno a uno hasta tomar una elección?

    ...

  12. #52
    Luis_76 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Artillero,

    Aquí estamos para intentar aportar cada uno nuestro granito de arena dentro de nuestras limitaciones.

    Si te hemos defraudado, lo tienes fácil: no nos leas.

    Aunque seamos unos torpes cerrados de mente, no necesitamos ningún gurú ni ningún líder espiritual al que seguir, creo que te has equivocado de foro, el de las sectas es otro.

    Se puede coincidir o discrepar, pero caer en la burla y en el insulto te califica por sí solo

  13. #53
    Avatar de Laser15
    Laser15 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Este hilo esta muy bien y muy interesante para todos. Estoy seguro que realizaremos algo (aplicación, herramienta, base de datos,... que quede en el foro) y necesitamos continuar con normalidad.

    Por favor, tanto Artillero, Luis_76 y 3angel3 ruego no empleen adjetivos para calificar los post de cada uno; simplemente concéntrense en aportar o rebartir los argumentos del otro.

    Para ello, Artillero podrías comenzar respondiendo las dos preguntas que formula 3angel3 con una explicación o nuevos argumentos.

    Mantengamos los adjetivos fuera del hilo y centrémonos en la esgrima pregunta-argumento.

  14. #54
    Luis_76 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Pido disculpas si el moderador cree que me he excedido en el tono aunque yo no lo crea.

    Mi actitud siempre ha sido constructiva, aquí estamos para sumar todos. Unas veces coincido con las opiniones de la gente, otras discrepo y muchas otras aprendo cosas que no sabía, pero lo que no hago ni me gusta que haga nadie es adoctrinar y reirse de la gente por no coincidir.

    Gracias a Dios, la época del pensamiento único quedo atrás.

    Reitero mis disculpas de todos modos.

  15. #55
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Hola,

    Siguiendo con esa doctrina, yo pienso como dije que como ha dicho artillero puede haber parametros que definan un buen captador entre los que están los citados.

    Sin embargo para el día a día nuestros cálculos deben ir apoyados por unas cifras emitidas por una entidad acreditada para realizar certificaciones (CENER, INTA...)

    El CTE en el HE4 expone lo siguiente:

    El captador seleccionado deberá poseer la certificación emitida por el organismo competente en la materia según lo regulado en el RD 891/1980 de 14 de Abril, sobre homologación de los captadores solares y en la Orden de 28 de Julio de 1980 por la que se aprueban las normas e instrucciones técnicas complementarias para la homologación de los captadores solares, o la certificación o condiciones que considere la reglamentación que lo sustituya.

    Por lo cual entiendo que esta base de datos deba ir orientada a estas cifras aunque en el correspondiente apartado de observaciones y tras debate en el foro, para eso estamos, se puedan recordar otros aspectos importantes de cada uno.

    Saludos.

  16. #56
    karakk está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Ahora es que esta muy de moda sacar un factor de perdidas 1 muy bajo y un factor 2 muy alto y la gente se queda con el primero.
    De la nube de puntos de los test se puede interpolar de mil maneras. En este caso concreto 0,055 W/m2K2 es un dato bastante malo.

  17. #57
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Hola foro

    Como dije, he revisado la hoja excel y la he actualizado. Ahora contiene la columna correspondiente para la contraseña de certificación para así irse al BOE para comprobar datos.

    Bueno, me lo he medio 'currao' para poner captadores de varias marcas, y como no trabajo para ninguna en concreto (pero busco empleo jeje...) por eso he hecho una busqueda general en el BOE, poniendo captador solar y he ido metiendo los iban saliendo.

    Ahora ya hay más de 30 colectores, más de la mitad con su certificación. No están todos los que son, pero son todos los que están (tenía ganas de decir esto jeje)

    Vuelvo a dejar el link: http://spreadsheets.google.com/ccc?k...Vnh2paUw&hl=en

    Parece que ha perdido el formato y los colorines, pero prefiero dejarlo así.

    Admito que faltan datos, pero, por ejemplo el precio puede fluctuar según el distribuidor. Y otros datos como la garantía o el volumen del absorbedor no hay más remedio que irse al catálogo del fabricante; cosa que iré haciendo, poco a poco...

    Ha sido un esfuerzo personal, pero que deseo compartir con la comunidad. A corto plazo quiero hacer lo mismo para equipos de termosifón y acumuladores, y más adelante con centralitas y demás, que locura!. Así que espero vuestras sugerencias.

    Saludos a tod@s

  18. #58
    Luis_76 está desconectado Miembro del foro
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    s.delarbol, aunque esté feo tirarse flores uno mismo, no es del todo exacto que haya sido un esfuerzo personal. Nadie te quitará el reconocimiento de haber tenido la idea y la iniciativa, pero algunos hemos contribuido a completar la tabla, no?

    En cuanto al comentario de karakk, podríamos estar horas hablando sobre las curvas homologadas y publicadas comercialmente por los fabricantes. A falta de una unificación coherente de criterios podemos considerar las recomendaciones de las Especificaciones Técnicas de Diseño del IDAE versión 2009 que recomienda que para obtener un coeficiente de pérdidas unificado usemos la fórmula: a1 + 30 a2

    Así ponderamos tanta diversidad de criterios

    saludos

  19. #59
    Avatar de s.delarbol
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Cita Iniciado por Luis_76 Ver mensaje
    s.delarbol, aunque esté feo tirarse flores uno mismo, no es del todo exacto que haya sido un esfuerzo personal. Nadie te quitará el reconocimiento de haber tenido la idea y la iniciativa, pero algunos hemos contribuido a completar la tabla, no?
    Vale, vale, si yo no quiero ninguna medalla (aunque me he permitido el privilegio de enlazarla en mi web), sólo que me ha salido así, por la emoción de pasar el ratico y sentirme útil

    Cita Iniciado por Luis_76 Ver mensaje
    En cuanto al comentario de karakk, podríamos estar horas hablando sobre las curvas homologadas y publicadas comercialmente por los fabricantes. A falta de una unificación coherente de criterios podemos considerar las recomendaciones de las Especificaciones Técnicas de Diseño del IDAE versión 2009 que recomienda que para obtener un coeficiente de pérdidas unificado usemos la fórmula: a1 + 30 a2
    Ok, me parece correcto tomar ese criterio para despejar el coeficiente de pérdidas.

    Siguiendo el debate, pienso igual que karakk, en la Saunier Duval SCV 2.3, 0,055 W/m2K2 para k2 me parece excesivo. En la gráfica añadida, sale comparado con otros y sale 'perdiendo' claramente. El criterio elegido es los dos con los mayores k2 y los dos con menor k2.

    Bye!
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Tabla comparativa de captadores solares-145v-vs-scv23-vs-300t-vs-cs100.jpg  
    Última edición por s.delarbol; 29/04/2009 a las 22:23

  20. #60
    Avatar de s.delarbol
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    Cita Iniciado por Luis_76 Ver mensaje
    - Sí tiene caducidad la validez de la certificación, es válida durante 3 años. De hecho en la certificación que aparece en el BOE para cada captador te pone la fecha de certificación y la fecha de caducidad que como te digo suele ser 3 años después.
    Será necesario agregar a la tabla estos dos datos para que la tabla no se quede desfasada.

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