La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    Luis_76 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Por cierto, el PVP del panel Saunier Duval SCV 2.3 es de 680€. El precio de 660€ que diste es de una tarifa antigua, el PVP en vigor es 680€

  2. #22
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Como idea podrían estar ordenados en una primera lista de manera alfabetica con sus correspondientes características técnicas principales...

    Y luego en su caso los más usados se podrían ordenar por precio y valores de curva de rendimiento...

    Quizás tambien hacer una encuesta en la cual defender uno u otro de la lista con sus razones...


    Son sólo ideas...


    Saludos.

  3. #23
    Avatar de Laser15
    Laser15 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Me parecen buenas aportaciones y sirven para un enfoque inicial. Sin embargo, lo que me preocupa es conseguir la información de todos los colectores que queremos.

  4. #24
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Creo que la gente del foro, en los que me incluyo, podrá aportar esta información, pero lo más importante es utilizar un método para organizarlos y gestionarlos y ahí no sé si la lo mejor es hacerlo a través post's, ya que para que sea fácil su manejo haría falta que se pudieran filtrar por fabricante, tipo (plano o t.vacio), precio, rendimiento...

    Bueno, solo son sugerencias y quizá la gente del foro de fotovoltaica haya planteado algo parecido, lo digo para unificar criterios.

    Saludos y buenas noches que ya está bien jejeje

  5. #25
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Hola, yo creo que lo más lógico es que fuese, para evitar trabajo, un archivo excel donde se puedan ordenar según uno quiera. Y luego se puede hacer una especie de ranking mensual o anual con votaciones de todos (no se si el foro permite hacer encuestas, aunque sería un voto por usuario no vaya a ser que venga algún fabricante a aprovechar la situación)...

    Este archivo a mi modo de ver tendría que estar protegido y actualizado por un moderador/res para que no existiensen varias versiones del mismo y se perdiese su veracidad.

    Para recopilar los datos, entre todos en un tema podríamos exponer con orden los que vamos conociendo, e incluso si se manda al departamento técnico de un fabricante o distribuidor concreto seguro que no tendría problema en cubrirlo para que todos tuviesemos sus referencias.


    Por mi parte he preparado este excel basico a ver que os parece, quizás tenga demasiada información o falte alguna... el cálculo del coeficiente global de perdidas a partir de a1 y a2, no se si es del todo correcto, lo hice según:

    k=0,75*a1+16*(b*a2)^0,5

    Saludos.
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    Última edición por angel.casado; 16/04/2009 a las 14:39 Razón: Aclaración

  6. #26
    Avatar de solarweb
    solarweb está desconectado Administrador
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Creo que se trata de una interesante iniciativa, una vez que se decidan los datos que interesaría almacenar podría crear una base de datos en el seno del foro, de esta manera se podrían ordenar por cualquiera de los campos, filtrar, alimentar, etc.

    Saludos,
    Alejandro Flores
    Solarweb.net


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  7. #27
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Hola, yo voto por:

    - Fabricante
    - Modelo de captador
    - Tipo (plano, vacío...)

    - Dimensiones
    - Peso en vacio
    - Volumen contenido

    - Superficie area de apertura
    - Eficiencia optica
    - Coeficiente glogal de perdidas

    - Garantía
    - PVP por m2 (para poder comparar unos con otros)


    Saludos.
    Última edición por angel.casado; 17/04/2009 a las 16:59 Razón: Aclaración

  8. #28
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Hola,
    ¿Se podrian introducir y la perdida de carga de cada captador?Porque hay muchos fabricantes que no facilitan este dato en sus paginas.Esto podria llevarlo un moderator con los posts nuestros y una actualizacion cada un semana o dos depende de la cantidad de informacion aportada.No se,son algunas ideeas,pero la iniciativa es muy buena.

    Un saludo.

  9. #29
    artillero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Estimados amigos:

    Creo que buena parte de vosotros sois victimas de lo que llamo "la Logse de energía solar" que es el dichoso cursito de Censolar. ¡ojo, que yo también lo fuí en su momento!

    En unos meses cambiarán los criterios para evaluar las curvas de rendimiento de los captadores, ya que es facilísimo "engañar" a Cener y otros organismos (Ellos por ahora se están dejando) para que colectores tan normalitos como el de Saunier Duval den estas sorpresas.

    Si quereis saber si un capatador es mejor que otro, debeis fijaros en varios valores, pero los fundamentales son (De arriba a abajo)

    - Calidad del vidrio. Dificil de ver a simple vista, es cierto.
    - Superficie selectiva. Aquí hay dos grandes niveles
    La calidad más baja basada en pinturas y cromo negro
    La calidad alta de superficies selectivas tipo Sunselect, Bluetec o Tinox.
    Jamás un panel del primer grupo podrá tener mejor calidad que uno del segundo, en cuanto a absortividad y emisividad.
    - Espesor de aislamiento. Esto determina fundamentalmente las perdidas del colector. Jamás un colector con un aislamiento determinado tendrá mejor comportamiento que otro con unos aislamientos de mejor coef de conductividad.


    Pues bien, este colector, que en condiciones normales como se hacían las pruebas hace tres años, debría tener una curva tipo 0.73- 4,70 (Por la calidad individual de sus componentes, os tiene a todos asombrados.

    No caigais en su juego, que no intentan engañar como a tontos. Menos mal que hay foros para intercambiar información. Un saludo

  10. #30
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Bueno señores, he ido siguiendo el hilo y solamente quiero decir que pertenezco a la firma Promasol, fabricantes de captadores solares térmicos en Málaga y que tengo toda la documentación preparada, para que el momento que decidais cual va a ser el formato a utilizar introducir los datos de nuestros fabricados.

    Saludos
    Saludos
    Conchuo

    El Sol nos ofrece una energía limpia, segura y gratis... utilecémosla

  11. #31
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Creo que la ordenación que ha hecho 3angel3 es óptima, sugiriendo incluir la presión máxima admisible y la pérdida de carga (esto creo que ya lo han dicho otros)

    Cita Iniciado por artillero Ver mensaje
    Si quereis saber si un capatador es mejor que otro, debeis fijaros en varios valores, pero los fundamentales son (De arriba a abajo)

    - Calidad del vidrio. Dificil de ver a simple vista, es cierto.
    - Superficie selectiva. Aquí hay dos grandes niveles
    La calidad más baja basada en pinturas y cromo negro
    La calidad alta de superficies selectivas tipo Sunselect, Bluetec o Tinox.
    Jamás un panel del primer grupo podrá tener mejor calidad que uno del segundo, en cuanto a absortividad y emisividad.
    - Espesor de aislamiento. Esto determina fundamentalmente las perdidas del colector. Jamás un colector con un aislamiento determinado tendrá mejor comportamiento que otro con unos aislamientos de mejor coef de conductividad.
    Esos criterios están muy bien escogidos, y los encontramos unificados en la ecuacion de rendimiento, que será la herramienta útil para los cálculos y el diseño. Esta ecuación de rendmiento estará convenientemente certificada.

    Saludos

  12. #32
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    - Fabricante
    - Modelo de captador
    - Tipo (plano, vacío...)

    - Dimensiones
    - Peso en vacio
    - Volumen contenido
    - Presión maxima admisible
    - Perdida de carga

    - Superficie area de apertura
    - Eficiencia optica
    - Coeficiente glogal de perdidas
    - Certificado?

    Se podría pensar que será más o menos "manipulable", y aunque es cierto que otros puntos determinarán esta curva tendremos que fiarnos de los valores que nos de el certificado porque son los que tenemos para defender nuestros cálculos... luego sí que es lógico que se pueda discutir si ese colector da o no buenos resultados, pero partiendo de una base...

    - Garantía
    - PVP por m2 (para poder comparar unos con otros)


    Saludos.

  13. #33
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Hola amigos del foro

    Ya que la iniciativa ha tenido buena acogida y personalmente me parece muy interesante y práctica, he querido 'tirarme a la piscina' creando un excel, con las siguientes categorías:

    - Fabricante
    - Modelo de captador
    - Tipo (plano, vacío...)
    - Dimensiones (LargoxAltoxFondo)
    - Peso en vacio (kg)
    - Volumen contenido (l)
    - Presión maxima admisible
    - Perdida de carga
    - Superficie bruta
    - Superficie area de apertura
    - Eficiencia optica
    - Coeficiente global de perdidas
    - k1
    - k2
    - garantía
    - precio[Gracias 3angel3]El archivo que he creado lo he llamado captadores-v1.xls y habiendome dado cuenta que no puedo adjuntarlo en el post lo he compartido en internet aqui: http://spreadsheets.google.com/ccc?k...Vnh2paUw&hl=en para el que quiera colaborar o aportar. Está creado con Excel 2007 pero lo he guardado para que sea compatible con las versiones 97-2003, pero creo que a través de google esto da igual

    El archivo puede ser modificado totalmente, por eso me parece una buena idea recogerlos aquí y luego pasarselo a los moderadores para que se pueda de algunar manera integrar en el foro.
    No sé, ¿qué os parece?Saludos y buenas nochesP.D: Pocas veces he usado este servicio de google, si teneis algun problema decidmelo por si fuese cosa de no haberlo compartido ok

    P.D.2; Agradezco cualquier sugerencia o comentario.

  14. #34
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Hola foro, he actualizado la tabla con varios captadores más: los que habéis ido citando por aquí.

    Hay algunos datos que faltan, lo sé, pero los dejo en blanco por si alguien los conoce y anotarlos.

    El dato que sugerí, de pérdida de carga no lo encuentro disponible en los ensayos de rendimiento y tampoco en las hojas técnicas web. Supongo que eso es más probable que venga en el manual.

    Advierto: Los datos de la tabla podrán ser modificados por los respectivos fabricantes, con lo que se deberá contactar con ellos y corroborarlos.

    Venga, ¿alguien más se anima a colaborar?

    Hasta luego!


  15. #35
    lorito está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Hola a todos,

    en mi opinión faltarian algunos campos interesantes:

    -geometria del absorbedor: es importante conocer como se comportará el captador en caso de cambio de fase en el primario
    -caudal de ensayo: para un caudal dado, una curva dada
    -caudal recomendado por el fabricante: por desgracia, los ensayos oficiales no siempre se realizan al caudal más adecuado para un captador

    Es solo una sugerencia....Saludos!

  16. #36
    Avatar de s.delarbol
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Cita Iniciado por lorito Ver mensaje
    -geometria del absorbedor: es importante conocer como se comportará el captador en caso de cambio de fase en el primario
    Puedes explicar eso, ¿por favor?

    Osea, puede ser esto igual a lo que dices tu: ¿cómo se comporta el captador si le cambias el sentido del flujo de liquido? No le veo el 'sentío'...

    Cita Iniciado por lorito Ver mensaje
    -caudal de ensayo: para un caudal dado, una curva dada
    Cierto, pues en las pruebas no usan un valor homogéneo de caudal sino para cada prueba un caudal diferente y con fluidos diferentes. De todas formas veo correcto tomar la curva 'homologada' directamente.

    Cita Iniciado por lorito Ver mensaje
    -caudal recomendado por el fabricante: por desgracia, los ensayos oficiales no siempre se realizan al caudal más adecuado para un captador
    Ahi tambien te doy la razón, pero al fin y al cabo el caudal recomendado será entre dos valores digamos por ejemplo 35 - 110 l/h. Por eso al final, ese valor para cada instalación será diferente. Unos pueden ser a 43 l/h y otros a 52 l/h usando unos mismos captadores.

    Saludos

  17. #37
    lorito está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Buenas,

    intentaré explicarme mejor:

    La primera:

    Cuando se genera vapor en el circuito primario, siempre se inicia el proceso en la parte superior de los captadores y es deseable que el vapor se evacue rapidamente, hacia el vaso de expansión. Dependiendo de la geometría (parrilla, serpentín, arpa, oloquesea) esto sucede mejor o peor, y si es peor, la presión sube mucho más y el fluido se degrada mucho y en mayor cantidad. Lo ideal es que ambas conexiones esten en la parte superior. Dependiendo de la fracción solar de la instalación o el uso esto puede no ser relevante, pero en buena parte de España y con la barbaridad de fracciones solares establecidas por el CTE, casi siempre lo es.

    La segunda:

    Si el caudal de ensayo no coincide con el de la instalación proyectada, la curva en la que trabaja el captador no es la del ensayo, sino otra.

    La tercera:

    normalmente es el caudal con que se proyecta la instalación, lo que afecta a otros costes (bombas y tubo de primario) y al rendimiento

    Ciao!

  18. #38
    rlivan está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Muy interesante iniciativa. Ya he añadido más datos de mi Citrin (el precio he interpretado que es IVA no incluido).

    Es cierto que se pueden añadir más cosas, se me ocurre los tipos de soportes y su precio, que a veces pueden encarecer bastante las instalaciones. Algunos colectores no pueden ir encastrados en el tejado, o no tienen anclajes adecuados para determinados tipos de cubierta. También especificar los de tipo drain-back.

    Sin embargo, por otro lado pienso que tampoco es preciso hacer una tabla muy exhaustiva. Se trata de tener una orientación inicial, luego sobre dos o tres marcas se puede profundizar y actualizar datos. A ver si así vamos forzando a las marcas más caras a irse "bajando de la burra", que al fin y al cabo esto no es la carrera espacial y algunas diferencias de precio son difícilmente justificables.

    Un saludo, gracias a todos.

  19. #39
    Fecha de ingreso
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Cita Iniciado por rlivan Ver mensaje
    ....

    Sin embargo, por otro lado pienso que tampoco es preciso hacer una tabla muy exhaustiva. Se trata de tener una orientación inicial, luego sobre dos o tres marcas se puede profundizar y actualizar datos. A ver si así vamos forzando a las marcas más caras a irse "bajando de la burra", que al fin y al cabo esto no es la carrera espacial y algunas diferencias de precio son difícilmente justificables.

    Un saludo, gracias a todos....

    Yo opino también que demasiados datos tampoco ayudarían y en muchos casos sería más complicado conseguirlos, aunque se podría poner un campo con observaciones donde resaltar características importantes de cada captador y defectos.

    De las aportaciones anteriorres yo me quedaría con el rango caudal recomendado por el fabricante. El tema de la geometria, las posibilidades de montaje, también es importante al igual que el caudal de ensayo pero lo metería en observaciones...

    ¿q opinais?

    Saludos.

  20. #40
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Placa plana de Saunier Duval con rendimiento de tubos de vacío!!!!...y bar

    Estoy con los que comentan que hacer la tabla demasiado grande puede liar a la gente. Me parece que los criterios elegidos son suficientes para hacer una aproximación al rendimiento/calidad de los colectores. Reitero que cada uno tendrá que comprobar los parámetros a fecha actual con el fabricante.

    Pues ya está, he ampliado la tabla con un campo para 'observaciones' ahi ya nos podemos explayar lo que queramos (bueno sin pasarse jeje)

    Me gustaría preguntar a los moderadores y administrador qué les parece la hoja y de si existe una manera de 'acoplarla' al foro, para que no sea un link externo.

    Quería dar las gracias a la gente que está colaborando y sin más que añadir, me despido :-)

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