La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
    Biológico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por Miquel76 Ver mensaje
    Perdón, pero el agua de la caldera está en un circuito cerrado que forma parte de la instalación. Es como si a una bomba de calor que va con R407 le pones R22. Está claro que de la electricidad y del combustible no te puedes hacer responsable obviamente pues no depende de ti, pero si de lo que metes en el circuito de calefacción que lo haces una vez y rellenas si has tenido purgas. Y también es tu obligación saber donde instalas la caldera, a que instalación la conectas, y de dónde viene el agua que usa, y que menos decirle al cliente que tipo de agua no debe usar.
    Estoy totalmente de acuerdo. Yo añadiría que el fabricante y el instalador están obligados a informar por escrito o soporte digital -vía web, cd, etc- qué características mínimas deben tener los combustibles y fluido caloportador para el funcionamiento correcto del producto instalado. Saludos.

  2. #52
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Biológico y Miquel 76,

    Exacto! Además, se puede acusar a un cliente de introducir combustible inadecuado en el aparato pero, ¿fluido caloportador? señores, el que llena el circuito por primera vez es el instalador. Si lo llena con un fluido inadecuado, ¿qué culpa tiene el cliente?

    Hace poco me pusieron en marcha una instalación en un sitio donde no aún no había agua de la red y el fluido caloportador lo trajo la empresa instaladora en cubas. ¿y si ahora mis aparatos se rompen por tener un fluido inadecuado? Creo que en este caso, se ve aún más claro quien hubiese sido el responsable.

    Conclusión:
    Si un aparato se rompe porque el cliente mete combustible inadecuado, culpa del cliente. (esto todas las empresas lo tienen clarisimo).
    Si un aparato se rompe porque el instalador le mete fluido caloportador inadecuado, culpa del instalador. (esto ya no lo tienen tan claro las empresas).
    Otra cosa, si un instalador me dice que tengo que analizar cualquier agua antes de metérsela a la caldera, me parece estupendo. Como si tengo que comprar agua especial y tratarla antes de introducirla en el circuito. Pero, señores, el primer llenado se hace antes de la puesta en marcha y es responsabilidad "del que pone en marcha".

    Una vez dicho todo lo anterior, por lo que conozco de grupo novaenergía y froling, confío en que le darán una solución.
    Saludos

  3. #53
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Eso espero y confio UFILOG, estoy a la espera de ello

  4. #54
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por ferlg Ver mensaje
    Me alegro por que al final acabe esto en buen puerto, por ti y la respuesta de froling....
    Aparte de eso y viendo las respuestas de algunos foreros, todo parece ser culpa de froling, de su servicio técnico y del instalador.... Por no analizar el agua del sr. Fuster. Yo como instalador y servicio técnico no he analizado nunca la dureza del agua a no ser que tenga claras dudas de su procedencia, me imagino que como casi todas las marcas austriacas o chinas...Pero poco se ha comentado del que instaló el descalcificador que es el que ha causado el problema por su mal ajuste o falta de mantenimiento. El problema de la corrosión es causado por el tratamiento de ese agua. Normalmente un descacificador se ajusta entre los 3 y 6ºdH y este agua esta 0,3dH.
    Aparte del "siniestro" en la caldera yo revisaria el descalcificador para evitar problemas en otros aparatos.

    Pero de todo se aprende (no va por ti Fuster) a partir de ahora yo por lo menos voy ha analizar el agua de todas las instalaciones que tengo y futuras...Y eso que te ha pasado y por lo que ha pasado es una cosa muy anormal. En las redes de aguas públicas (no de pozos, minas etc..) el nivel de dureza del agua suele ser al revés (durezas de mas de 20ºdH)

    Ferlg, te digo que el descalcificador estaba ya montado y funcionando sin causar ningun problema en la anterior caldera ( roca laya ) ni a los electrodomesticos y griferias instalados en la casa, creo que como se dice por el foro si el agua es el liquido calotransportador de la caldera se tendria que tener mas cuidado con ello y evitar posibles problemas ya que hoy en dia hablamos y decimos que es muy importante una buena prevencion

  5. #55
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Despues de estar unas semanas ausente del foro por respeto a la empresa y la firma Nova Energia y Froling, se estuvo negociando una salida al problema y es imposible llegar a un entendimiento, entre una cosa y otra las soluciones aportadas por la empresa me tenia que salir como el precio de media caldera nueva, no se ha aceptado mis contraoferta y el tema se tendra que arreglar por otras vias.

    No se hacen cargo del problema pero dentro de las soluciones que me proponen esta los consejos y recomendaciones que tengo que hacer en la instalacion para que esto no vuelva a ocurrir, por que no se hacen estas recomendaciones al principio de la instalacion de la caldera, revisen el agua si es tan peligrosa, existe un mapa de España con las indicaciones del tipo de agua que tiene cada region.

    En fin tendremos que llevar el problema ir por otras vias

  6. #56
    pedropuka está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Anda , froling . y encima sin soluciones .
    lo siento fuster .

  7. #57
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    A ver pedropuka, soluciones si que me han propuesto, pero en mi opinion no son las adecuadas, han puesto precio a un cliente que no esta contento con las soluciones propuestas, ellos sabran si el precio que han puesto les sale caro o barato

  8. #58
    perutxo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Te importaria publicar la propuesta que te ofrecen?
    En principio yo creo que como maximo solo deberias pagar la mano de obra, y ya seria mucho, que los tecnicos son ellos y es su responsabilidad toda la instalacion incluida el agua del circuito cerrado, es como si llevas el coche al taller les dices que te hagan el mantenimiento y resulta que al de un tiempo revienta el motpor y te dicen que el aceite que tiene no le corresponde que en vez de mineral tenia que ser sintetico!!! joder si en las caracteristicas especifica que sintetico por que narices le echan aceite mineral? sera su responsabilidad.

  9. #59
    almogaver está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Creo que el compañero fuster no merece la solución que le estan dando. Un fabricante que se considera de primer nivel no necesita este tipo de "publicidad" y mas aun si hablamos de un caso aislado.

    Por otro lado, quiero plantear la siguiente cuestión: a veces hay màquinas industriales que necesitan aire a una presión de 6 bares y para asegurarse que todo está correcto la màquina lleva un sensor de presión para anular su funcionamiento si dicha presión no està dentro de valores seguros. Si hablamos de calderas de biomasa de alta gama que tienen sistemas avanzados de control de combustión, compresión de zenizas, etc. ¿por qué no llevan incorporado un sensor de dureza de agua para evitar este problema de corrosión?

    Està claro que con el ejemplo de la màquina insdustrial no depende del fabricante que el aire comprimido esté en perfectas condiciones, pero si que tiene un sistema de seguridad para evitar males mayores.

    Fuster espero que todo se solucione de la mejor forma posible.

  10. #60
    Bertoi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Esto pasa con Domusa y en vez de 6 paginas llevariamos 20

  11. #61
    juan fco está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    no creo k el propietario de un domicilio sea el responsable de la calidad del agua k se le suministra . el presidente de la comunidad o la empresa k suministra deberia de actuar segun sus responsabilidades . tratar el agua y pagarle una caldera nueva . tengo una piscina de plastico de mil litros y està el agua mejor tratada k la del grifo.

  12. #62
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Desde mi punto de vista, tu descalficicador tiene muy mala le..e, pues en la lavadora, lavavajillas, plancha, griferia, asi como su uso en la cocina y no se si el jardin, no habeis notado nada ni si quiera en la ropa pues lavarla con agua muy acida, creo que se estropea muy rapidamente. desde luego lo de tu descalcificador es raro raro.
    O mejor dicho alguna de las partes esta interesada en hacerlo creer. Haz tu el analisis del agua tanto del descalcificador como del sistema de calefaccion con un simple test de piscina valdra para saber como anda de acidez (Ph bajo). este analisis es orientativo, lo mejor es que te lo haga un laboratorio que tu contrates.

    Saludos

  13. #63
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Peymar, ya he comentado en este foro que llevo viviendo en la casa siete años y nunca he tenido un problema con este tema, la otra caldera funcionó cuatro años y no tuve ningun problema, la vendi y el sr. que la tiene me dice que le va de maravilla, si esta en tres años se ha fastidiado, la otra en cuatro años tendria que estar destrozada al ser mas sencilla de cuerpos.

  14. #64
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Un inciso sólo Fuster sobre tú antigua caldera....Es de hierro fundido no de chapa de acero.....A lo mejor puedes o podeis pensar que es mejor el hierro fundido que la chapa de acero (porque aguanta mejor la corrosión)... La Froling igual que las mayoria de calderas de alto rendimiento estan diseñadas de otra manera y son de chapa de acero, por eso se consiguen rendimientos de mas del 90%...Lo que té tenías era una caldera muy "robusta" pero de unos rendimientos penosos aún quemando gasoil, y seguramente aguantará 20 años más....Y ahora resulta que empiezan a salir en el foro muchos expertos en dureza del agua?????????????Y a poner ejemplos de lo que tenemos que hacer los técnicos...

    Yo llevo instalando calderas y descalcificadores (con formación en ambos) mas de 10 años, y nunca me he encontrado un problema similar, nunca (hasta ahora he verificado la dureza del agua al instalar una caldera y seguramente ningún instalador de este pais) al instalar una caldera. Siempre he comprobado la dureza del agua cuando instalo un descalcificador y lo ajusto......A lo mejor estoy un poco desinformado ultimamente del RITE, pero hasta hace unos años el análisis del fluido caloportador (en caso de agua)no era obligado.

    Y para, Peymar la dureza del agua se mide con un kit de dureza no de PH....

  15. #65
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Creo que al resto de participantes y a mí mismo, nos gustaría saber cuánto ha llegado a poner de su parte Froling por arreglar el problema. Al igual que alguien ha comentado antes, entiendo que como mucho deberías tener que pagar la mano de obra.

    Cuentanos algo de eso que ellos han llamado "soluciones".
    Gracias Fuster y mucha suerte con las nuevas vías que vas a tomar, espero que nos tengas informados.
    Un saludo.

  16. #66
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Lo del pH se lo comente pues mas normal que lo tenga el a algun conocido que tenga piscina y comente que era orientativo, pues si el agua esta con poco dureza, solo hay un 5 % de posibilidad que el ph este bien, por eso lo comente por la facilidad y no comprara un test de dureza que es como hay que hacerlo.

    Pero lo raro es que el agua solo ha atacado a la caldera, no han notado nada en el cromo de las griferias, ni en niguna parte de la casa y eso si que es raro.

    Solo veo 2 salidas
    1ª La caldera ha funcionado mal y agravada por el agua con muy poca dureza ha provocado los daños muy rapidamente
    2ª Los diferentes metales de conexion ha creado la corrosion por "corrientes galvanicas", agravado por agua muy blanda.

    Es una posibilidad ya que tu caldera es de acero y te la conectaron directamente a cobre,
    Donde mas se ve este tipo de corrosion es en los termos electricos, como no pongas los manguitos electroliticos, el termo te dura unos 4 años, si le añadimos agua muy blanda la corriente es mas fuerte y el proceso de corrosion es mas corto.
    Yo no descartaria esta posibilidad. ( En caso de ser cierta el fallo es del instalador)

  17. #67
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Ufilog todo llegara, todavia tengo esperanza de que recapaciten, no puedo entender como una empresa de esta categoria no te de una solucion eficaz y pueda hablar maravillas de ellos, solo por parar esta publicidad que le estoy dando, creo que es muy negativa para una marca de primera linea como Nova Energia o Froling.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    El instalador vino de la mano del comercial de Froling que tienen en Mallorca
    Por la que dices, creo que me estas dando la razon de lo importante que es tener el agua en unas condiciones determinadas, creo yo que se tendria que ir con mas cuidado al instalar estos aparatos que valen tanto dinero y que a los 3 años tienes que tirarlos o gastarte un dineral en la reparacion.
    Soluciones me han dado ( liquido anticorrosivo, no se que de intercanviador de placas, en fin aqui ya me pierdo, no soy entendido en la materia) yo confie con unos tecnicos, comercial de venta, sat de la casa froling que tenia caldera para 20 o 25 años y a los 3 años esta K.O.
    Por que no me aconsejan de todo esto el dia que me la instalaron

  18. #68
    CEUS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Hola Fuster.
    He mirado las fotos barias veces y querría saber si las perdidas son todo alrededor del cuerpo de la caldera o solo por un lado, pues parecen estar todas hechas por la misma cara del cuerpo de la caldera.

  19. #69
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Buenas noches Ceus
    Las heridas estan en los dos lados de la caldera y todas por el mismo sitio, las soldaduras de estos circulos, cosa que me llama la atencion que las heridas estan todas en el mismo punto, en esta especie de boton o endidura hay una soldadura circular como una moneda

  20. #70
    CEUS está desconectado Forero
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    A CORUÑA
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Hola de nuevo.
    Las hendiduras en realidad son tojinos de refuerzo que unen las dos paredes de la caldera, pared interna con la externa, esto refuerza mucho las calderas para aguantar mejor la presión sin tener que usar unos espesores de chapa desorbitados y además permite hacer paneles largos y planos sin tener que hacer las calderas redondeadas como suelen ser las de gasoil, en ese punto son más vulnerables pues perforan la chapa meten la varilla de refuerzo y lo que hacen es soldar por afuera cerrando el círculo, puede pasar que al soldar la chapa, que puede tener 5 o 6 mm. Incluso más, la soldadura no penetra asta la parte interna de la chapa y queda la ranura entre la chapa y el tojino metálico y ahí es donde está el problema, queda una fisura como un pelo, pero queda por la parte interna donde está el agua de la instalación, a esto si añadimos que por afuera no se ha rellenado bien el tojino el agua entra por la fisura llegando a la soldadura y se la come porque seguro que no tiene el mismo grosor de la chapa, pero esto lo hacen así todos los fabricantes.
    En mi opinión si no llegas a un acuerdo con el fabricante búscate un buen soldador y abre una pequeña ventana entre los tojinos, al lado de donde están las pérdidas de unos 5 cm x 5 cm con una radial de corte fino, esto es para ver cómo está la chapa por adentro ( cortar el cuadrado dejando dos esquinas sin terminar y soldar una varilla en el centro del cuadrado antes de acabar para que no se caiga dentro de la caldera) si la chapa está bien o medianamente bien solo tendrás que reforzar las soldaduras de los tojinos y la ventana practicada, a esta ultima hay que hacerle un chafaran por la parte de afuera y lo más profundo que se pueda, para que al soldar penetre la soldadura hasta la parte interna de la chapa.
    Si el trozo de chapa que saques lo ves bien, no muy oxidado, también es una manera de poder demostrar que el fallo pudiese estar en las soldaduras, porque, estén hechas por un soldador o por un robot, cualquiera de los dos pudo tener un mal día.
    Tengo la experiencia de haber hecho un remiendo en una hace más de diez años y todavía está trabajando.
    Perdón por el rollo.
    Última edición por CEUS; 24/09/2013 a las 08:05

  21. #71
    Tinomon está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Lo siento mucho fuster, de verdad.

    Gastarse tanta pasta pensando en que compras algo de calidad superior y que luego por una pijada así se te estropea y no te dan una solución aceptable me parece una tomadura de pelo.

    Yo por que no podía, ni puedo, llegar a ese nivel de gasto que si no seguro que me ponía una como la tuya o una Windhager del estilo. Visto lo visto me alegro de haber elegido la Attack DPX , ya se que no tendrá la electrónica de las otras y que seguro que no es tan eficiente ni tan cómoda, pero si tengo un problema solo habré perdido una pequeña parte de lo que tendría que invertir con una de las otras.

    En fin, espero que en esta nueva etapa de reclamación tengas mas suerte que hasta ahora y que pronto te solucionen el problema.

    Un saludo y mucha suerte.

  22. #72
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    El lunes voy a la oficina de consumo, llame para explicarles el tema y quedamos que el lunes fuese con toda la documentacion

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto cuanto tiempo llevas con Attack DPX, cuentame cosas

  23. #73
    buxo está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por Tinomon Ver mensaje
    Lo siento mucho fuster, de verdad.

    Gastarse tanta pasta pensando en que compras algo de calidad superior y que luego por una pijada así se te estropea y no te dan una solución aceptable me parece una tomadura de pelo.

    Yo por que no podía, ni puedo, llegar a ese nivel de gasto que si no seguro que me ponía una como la tuya o una Windhager del estilo. Visto lo visto me alegro de haber elegido la Attack DPX , ya se que no tendrá la electrónica de las otras y que seguro que no es tan eficiente ni tan cómoda, pero si tengo un problema solo habré perdido una pequeña parte de lo que tendría que invertir con una de las otras.

    En fin, espero que en esta nueva etapa de reclamación tengas mas suerte que hasta ahora y que pronto te solucionen el problema.

    Un saludo y mucha suerte.
    Con ese modo de pensar, aconsejarás a todo el mundo que se compre un Renault 4L: nada de electrónica. Entonces, la seguridad, el confort, el rendimiento y la capacidad de adaptación a las demandas, ¿no cuentan nada?

  24. #74
    Tinomon está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Creo que no se me ha entendido lo que quería decir en el anterior post...

    Evidentemente que todas esas cosas que dices cuentan mucho y por eso mismo las calderas de "alta gama" cuestan bastante mas que las demás. Pero al mismo tiempo, por lo menos en mi opinión, deben llevar aparejadas una serie de ventajas sobre las de "gama media" o "gama baja" como: una mejor calidad en todos sus componentes, mas eficiencia, mas comodidad y sobre todo mas seriedad en la postventa que en este caso es lo que critico.

    Por otro lado no se trata únicamente de comprarse un Renault 4L o un Mercedes, creo que hay opciones intermedias como por ejemplo comprarse un C4 u otro parecido. El que se compra el C4 sabe perfectamente que no tendrá los extras y las garantías del Mercedes pero lo asume y se conforma con eso pero también sabe que tendrá algunas ventajas sobre los coches de la gama inferior.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Pues suerte, haber si por ahí consigues llegar a un acuerdo con los instaladores/fabricantes de una vez.

    Respecto de la caldera Attack DPX decirte que aún no la tengo, me llega mañana así que no te puedo decir gran cosa. En mi caso la caldera es una Attack DPX de 25 kw, que es modulante, junto con un DI de 1000 litros. En este foro hay unas cuantas personas que la tienen y por lo que me han contado están contentas. No tiene nada que ver con una caldera atmosférica pero por otro lado tampoco tienen las ventajas de las más caras.
    De todas formas es como todo, hay gente que valora mucho unas cosas y otra ni las tiene en cuenta. A mi personalmente no me importará irme un poco más a la caldera a llenarla o tener que encenderla o limpiarla más a menudo. Si algún día por la razón que sea no estoy de quiero pongo la de gasoil y listo...

    Un saludo y mucho ánimo.

  25. #75
    buxo está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por Tinomon Ver mensaje
    Creo que no se me ha entendido lo que quería decir en el anterior post...

    Evidentemente que todas esas cosas que dices cuentan mucho y por eso mismo las calderas de "alta gama" cuestan bastante mas que las demás. Pero al mismo tiempo, por lo menos en mi opinión, deben llevar aparejadas una serie de ventajas sobre las de "gama media" o "gama baja" como: una mejor calidad en todos sus componentes, mas eficiencia, mas comodidad y sobre todo mas seriedad en la postventa que en este caso es lo que critico.

    Por otro lado no se trata únicamente de comprarse un Renault 4L o un Mercedes, creo que hay opciones intermedias como por ejemplo comprarse un C4 u otro parecido. El que se compra el C4 sabe perfectamente que no tendrá los extras y las garantías del Mercedes pero lo asume y se conforma con eso pero también sabe que tendrá algunas ventajas sobre los coches de la gama inferior.
    Estoy de acuerdo. Quizás fuster estaba comprando un C4 mientras le decían que se compraba un Mercedes.

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