La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    PROBLEMAS CON UNA FROLING S4-froling-s4-1.jpgPROBLEMAS CON UNA FROLING S4-froling-s4-2.jpgPROBLEMAS CON UNA FROLING S4-froling-sa-3.jpg

    ALGUIEN PODRIA DARME UNA OPINION SOBRE ESTAS FOTOS, ES NORMAL ESTA CORROSION EN UNA CALDERA CON TRES INVIERNOS DE FUNCIONAMIENTO

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    Alguien ha visto las fotos, necesito opiniones de personas entendidas en el tema, " el mercedes de las calderas" froling S4

  2. #2
    membri está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Esto no es normal.podria ser que tuvieses problemas can la valvula de aumento de retorno ( mal regulada,las valvula hay que revisarla anualmete y autoajustarlas)
    Podrias tener poblemas de condensacion en la chimenea,son varias cosas las que te pueden pasar,no se si as echo algun mantenimiento por el sta de la zona.yo lo que aria es llamar al sta y que la revise.si quieres mandame un privado con tus datos y hago que te agan una llamada para solucionarte el problema.ya diras

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    Esto no es normal.podria ser que tuvieses problemas can la valvula de aumento de retorno ( mal regulada,las valvula hay que revisarla anualmete y autoajustarlas)
    Podrias tener poblemas de condensacion en la chimenea,son varias cosas las que te pueden pasar,no se si as echo algun mantenimiento por el sta de la zona.yo lo que aria es llamar al sta y que la revise.si quieres mandame un privado con tus datos y hago que te agan una llamada para solucionarte el problema.ya diras

  3. #3
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Joder, que putadón.

    No parece ser un fallo de fábrica, ya que estos suelen perder por alguna soldadura. Pero el problema es feo, muy feo.

    Sabes que eso ya no tiene arreglo no? Es decir, aunque suelden y recubran volverá... Que putadón macho. Que pena.

    No es normal esa corrosión no.

    Causas?

    Puede habar varias pero yo me inclino por el mal montaje.

    Donde has comprado esa máquina?

  4. #4
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cuando se nos informó de este problema, realizamos un análisis del agua de la instalación en los laboratorios de Froling en Austria.

    Los resultados indicaron trazas de corrosión (contenido de hierro 0,174 mg/l), debidos a la calidad del agua del circuito. El tratamiento de descalcificación del agua de la instalación genera una agua muy blanda (0,3ºdH) que provoca la presencia de acido carbónico libre en el agua, un componente muy agresivo que causa corrosión.
    Por otra parte, también se observó presencia de amonio en el agua (0,01 mg/l), un posible indicador de presencia microbiana. Además, los efectos de la corrosión posiblemente también se vieron agraviados por la entrada de aire al circuito (aire = oxigeno), debido al sistema de calefacción de suelo radiante ya existente, que, si no dispone de barrera de oxígeno, o no funciona correctamente, provoca una entrada de oxígeno en el circuito y potencia los procesos de corrosión.

    Para evitar más problemas de corrosión en la caldera, y en la instalación en general, es imprescindible actuar para modificar las condiciones del agua y evitar la entrada de oxígeno en el circuito.
    Como medidas de corrección recomendamos:
    - Modificar la dureza del agua del circuito, para situarlo en unos 2-3ºdH.
    - Añadir sustancias químicas para la protección contra corrosión, por ejemplo 1,5 gr/l de "DC 318 - Korofin plus".
    - Separación del circuito de la caldera del circuito del suelo radiante, colocando un intercambiador entre ambos.
    - La reparación de las fugas del cuerpo de la caldera por parte de un soldador experimentado.


    Philipp Rockmann
    Responsable técnico Froling

  5. #5
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Sr. Philipp Rockmann,
    pregunto yo ¿ por que no se hace esta analitica al principio el agua es la que tengo no la puedo cambiar? se me advierte al principio de este posible problema y se toman las medidas oportunas o no se hace esta costosa inversion, el arreglo de la caldera quien me garantiza que no volvera a ocurrir, quien hace el arreglo en fin hay un monton de preguntas que me quedan sin contestar, se hace una costosa inversion para ahorro economico y al final me sale carisimo

    por que no se analiza el agua del descalcificador para comprobar el estado de agua antes del montaje

    Miguel Cañellas Piza tlf 651806377
    el perjudicado

  6. #6
    monte2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por fuster Ver mensaje
    Sr. Philipp Rockmann,
    pregunto yo ¿ por que no se hace esta analitica al principio el agua es la que tengo no la puedo cambiar? se me advierte al principio de este posible problema y se toman las medidas oportunas o no se hace esta costosa inversion, el arreglo de la caldera quien me garantiza que no volvera a ocurrir, quien hace el arreglo en fin hay un monton de preguntas que me quedan sin contestar, se hace una costosa inversion para ahorro economico y al final me sale carisimo

    por que no se analiza el agua del descalcificador para comprobar el estado de agua antes del montaje

    Miguel Cañellas Piza tlf 651806377
    el perjudicado
    És inadmisible , después de tal desembolso y de tan poco tiempo que ocurra esto sin que alguien se haga cargo de inmediato .

    Se supone que confiaste en esa marca , no por precio , sinó por fiabilidad y ahorro .

    Los importadores o instaladores después de un desastre así , tendrían que personarse de inmediato para intentar solucionar el tema , o se arriesgan a desprestigiar la marca y su propia empresa.

    Eso pienso yo. Un saludo

  7. #7
    fisa está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Lo siento mucho fuster. Si se puede sacar algo positivo del tema es que parece que todo el mundo debería hacer un análisis de su agua antes de montar la caldera.
    Una lástima que sea a tu costa, y sobre todo a ese precio!

  8. #8
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Me siento totalmente indefenso, no puedo gastarme otro dineral con otra caldera, todo el mundo me decia que esta era la mejor marca "el mercedes de las calderas" segun ellos antes de la instalacion, tenia ofertas mucho mas economicas pero me decidi por ellos por la confianza que me transmitieron y la fiabilidad de la maquina

  9. #9
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Lo siento muchísimo Fuster
    Froling S4 RIP.

    ¿en algún momento (manual, instalador, etc.) se te informó de que era aconsejable realizar un análisis del agua y de los valores que debía tener? ¿o quizá supusieron que tú eras un experto y era tu deber saberlo?

    Debo decirte que si lo pone en el manual, sintiéndolo mucho, es tu culpa pero en caso contrario me parece horrible que una marca como Froling instale un aparato DE ESE PRECIO y no tenga en cuenta el tema del agua.

  10. #10
    perutxo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Alucinante, una caldera de 8.000€ a 10.000 producida "con los mas altos estandares" y que la casa se escude en una corrosion producida por el agua.
    Deberian asumir la garantia y tomar nota de lo ocurrido.

  11. #11
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    el manual esta en aleman pedi uno en español y todavia lo estoy esperando, no te lo pierdas vino un sr. de NOVA ENERGIA a hacer la puesta en marcha,( tuve que pagar los desplazamientos hasta Mallorca) se podia haber llevado el agua para analizar, ademas nunca se hablo del tema del agua,segun ellos solo era question de cambiar la caldera y hacer unas modificaciones para instalar el deposito de inercia y el ACS, en fin todo muy bonito, tienes caldera para 20 o 25 años segun ellos y ya ves 3 inviernos de 5 o 6 meses de funcionamiento y no se como me voy a calentar este invierno al paso que vamos, tengo la caldera desmontada desde finales de mayo

    8.000 o 10.000 nada de nada el total de la ftra. fueron unos 18000 creo recordar

  12. #12
    perutxo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Me referia al precio SOLO de la caldera, la D.I. ACS e instalacion a parte, el precio lo he sacado de la guia de biocalora, quizas sean sin IVA, no me he fijado.

  13. #13
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Buenas de nuevo. Yo creo que nadie hacemos pruebas de éste tipo aunque sería aconsejable. Es bastante difícil creo yo que pase algo así, hasta que pasa. He visto corrosión por culpa de chimeneas mal aisladas, o bien por mala elevación de retorno, mala instalación o malas calderas, pero, creo yo que por agua ''mala'' nunca. Nadie duda que Froling sea una marca de primera, eso está claro, y hasta que punto valorar quien es responsable es muy difícil... Todos los Austriacos en sus manuales y garantías ponen muy claro temas relacionados con calidad del agua... En las ampliaciones de garantías también lo hacemos, pero como una cosa un poco por que ellos los ponen y bueno, seguimos nosotros... La verdad es que nunca había visto tal destrozo por culpa del agua. En fin, es un putadon hablado mal y pronto.

  14. #14
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    BIOMAN quando me la instalaron nadie comento nada sobre el agua, el manual esta en aleman y nadia se didico a darme explicaciones sobre el agua, que creo que se tendrian que haber dado si como dices dices tu en el manual hablan sobre el agua, ademas se proponen unas medidas para solucionar esto segun explica el Sr Philipp en su informe y pregunto yo POR QUE NO SE HACE AL PRINCIPIO ESTAS MEDIDAS DE PREVENCION yo me que do enterado del tema y decido libremente si asumo el riesgo

  15. #15
    fisa está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Una pregunta Fuster, la caldera estaba conectada a un D.I. con un circuito cerrado, o el agua que pasaba por ella se renovaba continuamente?

    Lo digo porque si es el primer caso, y sin entender mucho (corregidme si me equivoco), me extraña que unos cuantos litros de agua, aunque sean 1500, sean suficientes para producir esa corrosión.

    Obviamente si se trata del segundo caso en el que pasan por la caldera cientos de miles de litros en tres años.... es una p...da, pero puede ser la explicación.

    Saludos Fuster.

  16. #16
    Atilio está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Hola , no cree que se trate de una marca de caldera, el problema no está en la caldera ,con ese agua una caldera no dura un invierno.... Fuster que tipo de tubería tienes instalada en el suelo radiante?

  17. #17
    monte2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por Atilio Ver mensaje
    Hola , no cree que se trate de una marca de caldera, el problema no está en la caldera ,con ese agua una caldera no dura un invierno.... Fuster que tipo de tubería tienes instalada en el suelo radiante?
    Y eso se supone que lo debe saber el o el instalador ?

    Hay suelos de exterior que no soportan las heladas, se rompen , pues lo lógico és que un albañil no los use en los Pirineos no?

    Pues si instalas calderas y con ese agua no dura un invierno , o bien no la instalas en ese lugar o bien avisas de lo que puede suceder.Vamos digo yo...

  18. #18
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por fisa Ver mensaje
    Una pregunta Fuster, la caldera estaba conectada a un D.I. con un circuito cerrado, o el agua que pasaba por ella se renovaba continuamente?

    Lo digo porque si es el primer caso, y sin entender mucho (corregidme si me equivoco), me extraña que unos cuantos litros de agua, aunque sean 1500, sean suficientes para producir esa corrosión.

    Obviamente si se trata del segundo caso en el que pasan por la caldera cientos de miles de litros en tres años.... es una p...da, pero puede ser la explicación.

    Saludos Fuster.
    fisa la verdad no se contestarte, la instalacion la hizo un instalador que me trajo el Sr. que me vendio la caldera y yo puse toda la confianza en ellos

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    Atilio, todo estaba alli antes de la instalacion, el suelo radiante llevaba cuatro años funcionando con una caldera Roca de gasoil, el tubo es un tubo de plastico o pvc no se es de color rosa o rojo palido

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    la verdad no entiendo mucho en estos temas yo confie en unos profesionales

  19. #19
    membri está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por gruponovaenergia Ver mensaje
    Cuando se nos informó de este problema, realizamos un análisis del agua de la instalación en los laboratorios de Froling en Austria.

    Los resultados indicaron trazas de corrosión (contenido de hierro 0,174 mg/l), debidos a la calidad del agua del circuito. El tratamiento de descalcificación del agua de la instalación genera una agua muy blanda (0,3ºdH) que provoca la presencia de acido carbónico libre en el agua, un componente muy agresivo que causa corrosión.
    Por otra parte, también se observó presencia de amonio en el agua (0,01 mg/l), un posible indicador de presencia microbiana. Además, los efectos de la corrosión posiblemente también se vieron agraviados por la entrada de aire al circuito (aire = oxigeno), debido al sistema de calefacción de suelo radiante ya existente, que, si no dispone de barrera de oxígeno, o no funciona correctamente, provoca una entrada de oxígeno en el circuito y potencia los procesos de corrosión.

    Para evitar más problemas de corrosión en la caldera, y en la instalación en general, es imprescindible actuar para modificar las condiciones del agua y evitar la entrada de oxígeno en el circuito.
    Como medidas de corrección recomendamos:
    - Modificar la dureza del agua del circuito, para situarlo en unos 2-3ºdH.
    - Añadir sustancias químicas para la protección contra corrosión, por ejemplo 1,5 gr/l de "DC 318 - Korofin plus".
    - Separación del circuito de la caldera del circuito del suelo radiante, colocando un intercambiador entre ambos.
    - La reparación de las fugas del cuerpo de la caldera por parte de un soldador experimentado.
    Pues yo lo veo claro en el informe que te dieron lo dice claro,tienes dos problemas;
    1º—si se mete agua con un indice tan bajo de dureza en una instalacion tendras un problema de corrosion ya sea acero,cobre o acero inoxidable 304.
    2º-si encima lo conplementas con un suelo radiante sin barrera de oxigeno,ya puede ser una bomba de relogeria.
    Yo llevo munchos años en el tema de la calefacció y he visto varios casos como el tuyo.
    Yo lo mejor que aria es lo que te dicen en el informe separa la instalacion del suelo radiante de la caldera que te regulen el descalcificador entre 5 y 10 grados de dureza y tendras el problema solucionado.
    esto le puede pasar a una caldera austriaca como a una española,a una caldera de biomasa o una de gasoil.
    Última edición por solarweb; 29/08/2013 a las 09:07 Razón: Arreglar texto citado

  20. #20
    Atilio está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por monte2 Ver mensaje
    Y eso se supone que lo debe saber el o el instalador ?

    Hay suelos de exterior que no soportan las heladas, se rompen , pues lo lógico és que un albañil no los use en los Pirineos no?

    Pues si instalas calderas y con ese agua no dura un invierno , o bien no la instalas en ese lugar o bien avisas de lo que puede suceder.Vamos digo yo...
    Hola monte, ese agua es blanda porque es tratada y demasiada blanda.. hay que manejarse dentro de unos parámetros.. ese agua no es apta para ninguna caldera.. hay que determinar si han echo un análisis del agua al instalar el descalificador o si el descalificador esta funcionando mal.

    Por otro lado Fuster si el suelo no es anti-barrera de oxigeno eso es un problema también.

  21. #21
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    todo esto que me estais contando lo puedo entender pero yo no soy tecnico en la materia y confie con unos instaladores que me vendieron la maquina los cuales son los distribuidores en Mallorca de esta marca, apartir de aqui el descalcificador ya estaba montado, el suelo radiante tambien, ami me dicen hay que hacer esto y se hace pero sino me dicen nada yo entiendo que todo esta correcto, ademas ha estado funcionando con una caldera de gasoil durante cuatro años y no ha pasado nada

  22. #22
    eflorau está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Hola Fuster,
    me parece la forma mas vergonzosa que he visto de evadir una responsabilidad por parte de la marca. Una caldera que te ha valido 18.000 Euros instalada debe tener un mínimo de calidad y si se produce un fallo la marca debe de responder. Una marca es grande tanto por el producto que vende como por la respuesta postventa y esta no parece la mas adecuada.
    Alguna caldera de biomasa que tanto desprestigian el señor Atilo y bioman por ser española y de baja calidad al menos tiene 5 años de garantía en el cuerpo y por lo que vale esta te puedes comprar TRES....Si la respuestas que da la casa de esta super caldera es esta me alegro de comprar la "barata" por lo menos cada dos años cuando pase la garantía puedo comprarme otras dos y asi durarme como mínimo seis años. (y aún me ahorro 3000 € la instalación de la que hablo me ha costado 5000)
    FUSTER lo siento mucho y mira de denunciar a esos sinvergüenzas has hecho una inversión muy grande y ahora parece de broma que seas tu el que debes saber que si el suelo radiante tal o el descalcificador cual....Que lo hubieran visto antes esos "profesionales".

  23. #23
    perutxo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por eflorau Ver mensaje
    Hola Fuster,
    me parece la forma mas vergonzosa que he visto de evadir una responsabilidad por parte de la marca. Una caldera que te ha valido 18.000 Euros instalada debe tener un mínimo de calidad y si se produce un fallo la marca debe de responder. Una marca es grande tanto por el producto que vende como por la respuesta postventa y esta no parece la mas adecuada.
    Alguna caldera de biomasa que tanto desprestigian el señor Atilo y bioman por ser española y de baja calidad al menos tiene 5 años de garantía en el cuerpo y por lo que vale esta te puedes comprar TRES....Si la respuestas que da la casa de esta super caldera es esta me alegro de comprar la "barata" por lo menos cada dos años cuando pase la garantía puedo comprarme otras dos y asi durarme como mínimo seis años. (y aún me ahorro 3000 € la instalación de la que hablo me ha costado 5000)
    FUSTER lo siento mucho y mira de denunciar a esos sinvergüenzas has hecho una inversión muy grande y ahora parece de broma que seas tu el que debes saber que si el suelo radiante tal o el descalcificador cual....Que lo hubieran visto antes esos "profesionales".
    MAS UNO.

    ASI ES!

  24. #24
    Atilio está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Eflorau, el año pasado una cadena de gasolinera se cargó en Málaga varios vehículos por un combustible inadecuado.. la culpa no fueron los coches.... Froling analizó el agua y se puede ver el resultado.. el problema no es la caldera.. sea froling o cualquier otra caldera, sea el descodificador, el suelo o lo que sea hay un agua ácida y este es el problema. Tendrán que buscar la causa y pedir responsabilidad al causante de esta acidez.



    Tu opinión (y no se a que viene tu comentario fuera de contexto) sobre lo que opino de las caldera nacionales es incorrecto, hay buenas calderas nacionales a sí como muy malas y esa es mi opinión. Yo trabajo mucho con productos nacional y es lo que primero busco, algunos muy bien y otros un verdadero dolor de cabeza.. pero en fin no es el asunto a tratar.

  25. #25
    Unioncalor está desconectado Soporte Gilles
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    ¿Otras marcas con 5 años de garantía cubrirían un agua fuera de los rangos "normales"? Nunca digas de este agua no beberé ( y nunca mejor dicho). Ni todos tan buenos ni todos tan malos. Es un caso muy complicado...

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