La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Voy a hacer una propuesta un poco radical directamente para los fabricantes.

    Señores, en sus aparatos existe un "Marcado" donde pueden leerse datos como la presión máxima de servicio, la potencia, etc. También debería aparecer la inscripción "utilice solo combustibles recomendados", etc.

    Me refiero a esta chapita donde también aparece el número de la norma europea (ejemplo UNE-EN 14785) según la cual se ha fabricado y ensayado el aparato (uy! perdón! se me olvida que hay gente que pasa de los ensayos).

    Señores, ¡¡incluyan en el marcado algo sobre el agua!!
    que el manual de isntrucciones a veces se lo lee el cliente cuando ya lleva la caldera meses funcionando o ni eso.
    Que con una chapita remachada junto a las conexiones de agua que sugiera la realización de un análisis de agua y que indique los parámetros adecuados se solucionarían estas cosas.

    Que Fuster ha perdido (yo ya lo doy por perdido) cerca de 10.000 euros de aparato y seguro que lo que estoy sugiriendo, en cadena de montaje, vale a penas un euro.

    Un saludo.

  2. #27
    eflorau está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Buenas,
    Lo que yo quería decir es:
    Si pago algo barato espero un servicio flojo y una calidad baja, tengo lo que pago. Pero si pago algo caro...espero un buen servicio y una buena calidad.

    La instalación no la modifico el usuario estaba ya allí y el usuario no compro la caldera en una tienda y la puso el, llamó a unos profesionales porque me imagino que cada uno sabemos de lo nuestro y esperas que la persona que venga a hacer la instalación sepa de lo suyo y si lo que está de antes está mal hecho y no se puede aprovechar o hay que modificarlo que se informe.
    Lo dicho una gran marca debería tener un servicio postventa donde no permitiera esto, pero bueno supongo que el daño a su imagen lo valoran menos que lo que les pueda costar a ellos la caldera.
    Vamos que si yo le pido a un arquitecto que me haga una casa en un terreno mio y a los cinco años se cae y me dice que mi terreno tenía características que no permitían cimentar bien (que esto lo analizo después de caerse), y que yo tenía que saberlo cojo y lo mato (metaforicamente)

  3. #28
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por eflorau Ver mensaje
    Alguna caldera de biomasa que tanto desprestigian el señor Atilo y bioman por ser española y de baja calidad .

    Bueno, al ataque el grupo Domusa.... A ver si cuando empiecen tus problemas en tu timoclass, haces el mismo ataque a tu empresa chico.

    Apuesto a que veremos como no tendrás problemas nunca y si los hay, la respuesta será primordial.... sobre todo por la experiencia del SAT verdad?

    Ala venga ya...

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    Es un caso muy muy jodido. Una putada en toda regla. Yo no había visto nunca un problema de éste calibre. Al final debes ''confiar'' en lo que te dice un fabricante y no te queda otra. Personalmente con la maraca que trabajo yo, se que entre ambos nos haríamos cargo del arreglo, bien sea soldar, bien sea cambiar cuerpo... siempre y cuando el error se me escape a mi. Al final un cuerpo (sin electrónica, sin accesorios, sin nada, pelado...) vale menos que el destrozo que supone un cliente así de descontento pero además, bien jodido. Eso ya cada uno.

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    Cita Iniciado por Atilio Ver mensaje
    Eflorau, el año pasado una cadena de gasolinera se cargó en Málaga varios vehículos por un combustible inadecuado.. la culpa no fueron los coches....
    En éste caso no te doy la razón Atilio. La gasolina sería la leña, no el agua. Si fuera por haber metido leña mala... sería culpa de el.
    Lo cierto y hay que admitirlo es que en la cadena de responsabilidad, se ha escapado un detalle que el 99,9% de las veces no ocurre nada, pero vemos que en 0.01% si. No hay más. No puedes culpar el EMASA por que el agua viene blanda.

    En fin, valla jodienda.

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    Y hemos de tomarlo en cuenta todos (yo desde luego es algo por lo que ya he movilizado roma con santiago) y estoy con técnicos de Austria teniendo conversaciones por whatsapp al respecto... están buscando algún caso a ver si hay. Total, que a partir de ahora en los cursos, hay que dejar 10 min para esto. Yo admito mi parte de culpa en esto por no haber dudado nunca a la hora de ''enchufar'' una máquina.

  4. #29
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    cada vez que pienso en esto es que me pone enfermo, creo que alguien tendra alguna responsabilidad sobre esta historia, gracias a todos por vuestro interes en el tema y por favor seguir opinando sobre el tema que creo que algo voy aprendiendo de esta historia, no se si cambiar la caldera , arreglarla o poner una baratera y tirarla quando se rompa no se que camino tomar

  5. #30
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Bueno ya que la tienes desmontada, porqué no intentas soldarla con alguien que sepa? luego pide a froling consejo y que te diga que debes poner en el agua y joder, mira a ver si le sacas algún tiempo mas... todo lo demas funciona? tanque, regulación, bombas, etc etc etc-... todo anda?

  6. #31
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Y todos estos costes los tendre que desembolsar yo, es que no me encaja, me venden una cosa que me dicen que ahorramos costes que amortizas la caldera en unos años etc... etc... y al final todo resulta que me va a salir carisimo, y una caldera en la que no tengo nada de confianza que se yo si el año que viene estamos igual en fin con estos planteamientos la biomasa es una tomadura de pelo, que el gasoil es caro si pero la biomasa en estas condiciones es carisima.
    Es que nadie, ni la firma Froling, ni los instaladores nadie me ofrece una ayuda para volver a confiar en el tema, para arreglarlo con soldadores espacializados, hacer modificaciones en el tratamiento del agua, que si barreras de oxigeno si pero previo paso por caja, estoy muy decepcionado, despues de abrir las puertas de mi casa al comercial en Palma unas quantas veces para que pudieran ver la maquina funcionando y dar mi opinion sobre el tema para poder terminar algunas posibles ventas, en fin me pone enfermo

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    Una pregunta, si el agua que tenemos es tan corrosiva y se ha cargado la caldera, en los circuitos hay tramos pequeños que estan hechos con cobre ( codos, pequeños ramales de tubo etc..) tambien tienen peligro de oxidacion? pregunto yo desde mi ignorancia

  7. #32
    CEUS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    [QUOTE=Atilio;244140] Froling analizó el agua y se puede ver el resultado..


    ¿Se puede ver el resultado? O ¿Se pudo ver el resultado? Por lo que se comenta el agua se ha analizado después de ver los problemas. El usuario “Fuster”, no es el técnico y confió en los instaladores de la marca y por lo que ha costado la reinstalación bien podrían haber hecho el análisis o por lo menos desconfiar. De todas formas me gustaría saber el modelo de la caldera anterior por saber si el cuerpo de la caldera era de chapa o de fundición.

  8. #33
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    la otra caldera era una de gasoil de la casa roca modelo laiia 45, estuvo funcionando cuatro años y no tuve ningun problema, solo el consuma de gasoil y al tener una carpinteria y produccion de briquetas y leña instale la froling despues de informar si se podria quemar este material de briquetas mezclado con leña, me dijeron que sin ningun problema mientras no tuviese colas o barniz, me dedique a almacenar material limpio y quedarme a un coste practicamente cero de combustible, solo tenia que comprar un poco de leña para acompañar las briquetas

  9. #34
    Atilio está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Ceus, ¿Quien analiza el agua de sus instalaciones? .. yo creo que nadie lo hace o que se cuentan con los dedos de una mano los instaladores que lo hacen. Estamos ante un caso extremo. Es lógico que un fabricante haga un análisis para ver la causa de la corrosión, es su obligación para determinar el problema.
    ¿Y que si se analizó y abría dado por buena la prueba y posteriormente falla la graduación del descalificador ?.. en la industria, instalaciones deportivas se realizan estos controles, cuando se hace claro.., y se hace porque se sabe de estos problemas sin embargo el sector doméstico no se lleva ningún control y menos mantenimiento.

    Fuster, seguro se llegará a una buena solucióna a tu problema.

  10. #35
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Atilio eso espero que haya buena voluntad por las partes

  11. #36
    Miquel76 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Según mi modo de ver la cosa está bastante clara. El fabricante fija unos parámetros que debe cumplir la instalación para que su equipo funcione correctamente. Teóricamente el instalador autorizado (que se supone que es el profesional de la materia) debe asegurar que la instalación se ha hecho correctamente y emitir su correspondiente certificado. Eso incluye verificar que el fluido caloportador, o sea, el agua, que es un elemento más de la instalación, cumple con los requisitos para el buen funcionamiento de la misma. Si eso no se ha hecho la responsabilidad es del instalador. El usuario no tiene por que saber, ni siquiera entender, que requerimientos exige el fabricante para que funcione bien la instalación, exceptuando en lo que afecta al combustible con el que se debe alimentar la caldera. Creo que fábrica-instalador deberían arreglar el desaguisado.

    Suerte con la reclamación!

  12. #37
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Hola Miquel76 tu consejo seria el de reclamar, al no tener ni idea sobre el tema yo la verdad confie con una gente y una gran marca de caldera para no tener problemas

  13. #38
    Miquel76 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Yo reclamaría. Primero intenta llegar a un acuerdo, y si no es posible no te quedará más remedio que hacer una reclamación ya sea vía consumo o judicial. Estamos hablando de bastante dinero como para dejarlo perder...

  14. #39
    aniltak está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    si, reclamar es o mejor, luego, si hay acuerdo ,siempre puedes retirar la demanda

  15. #40
    Biológico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Hablando de "mercedes", cuando compras un coche, siempre, siempre, te indican en el tapón del depósito y en los documentos qué tipo de combustible debe utilizar: Diesel o gasolina. En este caso, las marcas y el instalador deben informar sobre el particular, y aconsejar, incluido barreras de oxígeno, etc. Estoy pensando en instalar biomasa, pero después de leer este hilo estoy viendo las opciones de geotermia...

  16. #41
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Comentaros amigos del foro que estoy pendiente de una propuesta de solucion al problema de parte de Nova Energia y Froling

  17. #42
    perutxo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Espero que solucionen el problema,

  18. #43
    Biomasero está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    He leido el caso y me parece INVEROSIMIL. Es responsabilidad del instalador el velar por este tipo de problemas. Froling no solo debiera jactarse de la calidad de sus calderas (que queda en entredicho con este caso), además debe ser responsable de quien elige como representante. Me parece una falta de respeto con todos el culpar al cliente del uso de agua inapropiada para la calefaccion. Ya sabéis, cuando aparezcan las calderas chinas a una cuarta parte del precio de la Froling, compradla sin dudar. No va a dar mas problemas que "la mejor caldera austriaca"

  19. #44
    Biológico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por fuster Ver mensaje
    Comentaros amigos del foro que estoy pendiente de una propuesta de solucion al problema de parte de Nova Energia y Froling
    Cuánto me alegro de la respuesta. Con estos presupuestos y tratándose vos de quien sois -Froling- lo lógico es que la marca y el instalador se responsabilicen por igual del problema, no el usuario. Ojalá todo se solucione profesionalmente y no en los juzgados....

  20. #45
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Me alegro por que al final acabe esto en buen puerto, por ti y la respuesta de froling....
    Aparte de eso y viendo las respuestas de algunos foreros, todo parece ser culpa de froling, de su servicio técnico y del instalador.... Por no analizar el agua del sr. Fuster. Yo como instalador y servicio técnico no he analizado nunca la dureza del agua a no ser que tenga claras dudas de su procedencia, me imagino que como casi todas las marcas austriacas o chinas...Pero poco se ha comentado del que instaló el descalcificador que es el que ha causado el problema por su mal ajuste o falta de mantenimiento. El problema de la corrosión es causado por el tratamiento de ese agua. Normalmente un descacificador se ajusta entre los 3 y 6ºdH y este agua esta 0,3dH.
    Aparte del "siniestro" en la caldera yo revisaria el descalcificador para evitar problemas en otros aparatos.

    Pero de todo se aprende (no va por ti Fuster) a partir de ahora yo por lo menos voy ha analizar el agua de todas las instalaciones que tengo y futuras...Y eso que te ha pasado y por lo que ha pasado es una cosa muy anormal. En las redes de aguas públicas (no de pozos, minas etc..) el nivel de dureza del agua suele ser al revés (durezas de mas de 20ºdH)

  21. #46
    aniltak está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    realmente los foros son una buena opción para contar estas cosas, ya que las marcas leen estos temas y una mala publicidad no interesa,¿que hubiera pasado sin este hilo? no lo sabemos, pero una atención al cliente en condiciones es lo que hace una buena marca, mas que un buen aparato, si quieren serlo deben cuidar al cliente, eso es ser inteligente

  22. #47
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Ferlg,sobre tu comentario
    " Aparte del "siniestro" en la caldera yo revisaria el descalcificador para evitar problemas en otros aparatos".

    te puedo decir que llevo siete años viviendo en esta casa de nueva construccion y no he tenido nunca ningun problema sobre descalcificadores ni aparatos, funcione durante cuatro años con una caldera roca laya de gasoil y aparte del consumo todo lo demas perfecto, de hecho no tuve ningun problema para venderla, no tarde ni dos semanas estaba en perfectas condiciones.

  23. #48
    Miquel76 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Ferlg, que no se haga no quiere decir que no se deba hacer. Muchas veces no se hacen cosas por rutinarias y porque nunca se ha tenido un problema hasta que pasa. Aún así el instalador se hace responsable de la instalación y de que esta está correctamente realizada, y aunque no guste, cuando hay problemas hay que asumirlos.

  24. #49
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Por esa regla los "instaladores o SAT`s" tenemos que analizar y hacernos responsables de :
    La calidad del agua del cliente,
    La calidad de la energía eléctrica del cliente,
    La calidad del combustible que utilice el cliente, etc, etc, etc....
    pero resulta que nosotros NO suministramos ninguno de esos productos/servicios....
    Lo vuelvo ha repetir el que instala un descalcificador debería saber ajustarlo y hacer una puesta en marcha en condiciones, igual que el de la caldera.

  25. #50
    Miquel76 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Perdón, pero el agua de la caldera está en un circuito cerrado que forma parte de la instalación. Es como si a una bomba de calor que va con R407 le pones R22. Está claro que de la electricidad y del combustible no te puedes hacer responsable obviamente pues no depende de ti, pero si de lo que metes en el circuito de calefacción que lo haces una vez y rellenas si has tenido purgas. Y también es tu obligación saber donde instalas la caldera, a que instalación la conectas, y de dónde viene el agua que usa, y que menos decirle al cliente que tipo de agua no debe usar.

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