La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #76
    Tinomon está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Perdón, por error he respondido a fuster en el comentario a buxo...


    Pues suerte, haber si por ahí consigues llegar a un acuerdo con los instaladores/fabricantes de una vez.

    Respecto de la caldera Attack DPX decirte que aún no la tengo, me llega mañana así que no te puedo decir gran cosa. En mi caso la caldera es una Attack DPX de 25 kw, que es modulante, junto con un DI de 1000 litros. En este foro hay unas cuantas personas que la tienen y por lo que me han contado están contentas. No tiene nada que ver con una caldera atmosférica pero por otro lado tampoco tienen las ventajas de las más caras.
    De todas formas es como todo, hay gente que valora mucho unas cosas y otra ni las tiene en cuenta. A mi personalmente no me importará irme un poco más a la caldera a llenarla o tener que encenderla o limpiarla más a menudo. Si algún día por la razón que sea no estoy de quiero pongo la de gasoil y listo...

    Un saludo y mucho ánimo.

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    Pues es muy triste si es así, pero ellos sabrán.
    Como dice el refran "una y no más Santo Tomás". Se hacen un flaco favor dejando a un cliente así de cabreado y por ese motivo. Seguro que hay muchas opciones para solucionarlo y que el cliente quede contento y ellos encima se hagan una buena publicidad.

    Cita Iniciado por buxo Ver mensaje
    Estoy de acuerdo. Quizás fuster estaba comprando un C4 mientras le decían que se compraba un Mercedes.

  2. #77
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    la semana que viene ya contare todo el preceso que ha habido sobre este tema, con un simple cuerpo nuevo, he instalando en el todo lo aprovechable de la caldera oxidada hubiesen tenido un cliente contento, pero dicen ellos que no es su responsabilidad el oxido de la caldera.

  3. #78
    aniltak está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    pues ,yo de momento, los pongo en mi lista negra a froling, estaba por cambiar de caldera este año y lo voy a dejar para el que viene.no sera la s4 la que ponga, y estaba bastante convencido, pero viendo como responden ,no seré cliente suyo. Optare por alguien mas interesado en cuidar a sus clientas

  4. #79
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Creo que pronto hay una feria sobre biomasa, igual me doy un garbeo por alli

  5. #80
    Tinomon está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Yo iría, es una buena idea. Sólo por el descrédito que les puede suponer para la marca en un evento con tanto posible cliente seguro que llegan a un acuerdo mas razonable contigo.

    Cita Iniciado por fuster Ver mensaje
    Creo que pronto hay una feria sobre biomasa, igual me doy un garbeo por alli
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    Yo iría, es una buena idea. Sólo por el descrédito que les puede suponer para la marca en un evento con tanto posible cliente seguro que llegan a un acuerdo mas razonable contigo.

    Cita Iniciado por fuster Ver mensaje
    Creo que pronto hay una feria sobre biomasa, igual me doy un garbeo por alli

  6. #81
    perutxo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Manda Huevos! que uno tenga que llegar a ese termino para que leatiendan debidamente.

  7. #82
    Biológico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por fuster Ver mensaje
    Creo que pronto hay una feria sobre biomasa, igual me doy un garbeo por alli
    Si, Expobioenergía, del 22 al 24 de octubre en Valladolid. Expobioenergia
    Siento la deriva que ha cogido tu problema con Froling versus instalador.

  8. #83
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Bueno Sres. creo que voy a pasar frio este invierno de momento no puedo hacer nada con la caldera "FROLING" ante la negativa de "NOVA ENERGIA" a mi propuesta, la cosa ira para largo, tengo que hacer unos peritajes y actas notariales antes de cambiar la caldera, no se cuanto tiempo tardare.
    Estoy muy animado para esta guerra

  9. #84
    pedropuka está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    animo !!! , el que la sigue la consigue .
    y mas teniendo razón

  10. #85
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Hola,
    He seguido este hilo desde principio y quería comentar algo sobre el tema.
    Yo entiendo que si el fabricante de la caldera me especifica que el agua tiene que tener unas ciertas características entonces el instalador esta obligado que haga una análisis del agua.
    Si el fabricante no especifica estos datos, cualquier instalador no va analizar el agua, excepto si esa agua tiene una dudosa origen.
    Yo, no he entendido si el Froling tiene estas especificaciones con respeto al agua.
    En el primer caso la culpa la tiene el instalador, en el segundo caso el fabricante, por lo menos asi lo veo yo.
    Ahora que la Froling es el Mercedes de las calderas es un poco exagerado, porque Mercedes, si le pasaba algo similar, cambiaria el coche con uno nuevo y con las respectivas disculpas.
    Has intentado en escribir a Froling en Austria, haciéndole saber del problema de una de sus calderas, a lo mejor tenias la sorpresa que ellos te la solucionarían. Haciéndole saber de la mala publicidad que se llevarían si el problema no se podría solucionar beneficioso para ambas partes. Yo, en tu lugar, haría eso, y les enviaría mas de un mensaje en el caso de no responder.
    Animo y intenta todas las vías posibles.
    Un saludo.

  11. #86
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    yo no se exactamente de quien es la responsabilidad por que no entiendo en la materia, lo cierto es que pedi informarcion sobre el producto, les enseñe lo que tenia instalado (una caldera de gasoil roca) y si se podia sustituir por la biomasa, me dijeron que ningun problema, toda la instalacion que funcionaba con la caldera de gasoil servia y que se tenian que hacer unas pequeñas modificaciones, pedi presupuesto a unas personas que supongo yo debian entender del tema ya que si uno no sabe lo que vende apaga y vamonos, yo escuche todas las recomendaciones que me hicieron y si se tenia que hacer todo lo necesario para un buen funcionamiento no puse ningun problema, incluso durante el montaje me dijeron que se habian olvidado de presupuestar una valvula de seguridad y el olvido se convirtio en 700 euros mas, les dije que si era necesario se tenia que instalar en fin se hizo todo lo que me recomendaron, por que yo como te he dicho antes no entiendo mucho de estas cosas y confiaba en ellos, la instalacion y puesta en funcionamiento junto con la caldera me costo 18.000 euros y creo que es una pasta para que a los tres años este para tirarlo al desguace.

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    ademas todo estaba montado alli, descalcificador, circuitos de suelo radiante, bombas de circulacion, vasos de expansion y estaba funcionando durante cuatro años sin ningun problema, bueno solo uno el consumo de gasoil, me interesaba mucho colocar la caldera al tener material de combustible sin coste alguno, pregunte y les enseñe el material que tenia que quemar (leña de almendro, encina, olivo junto con briquetas de virutas de madera y residuos de carpinteria), me advirtieron que los desperdicios de madera no tuviesen barnices ni colas, tome nota, me dijeron tambien que nada de aglomerados ni tableros, correcto, tome nota y al final todo al desguace

  12. #87
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Hola,
    Yo solo digo que ahora, si toca luchar, hay que hacerlo por todas las vías posibles.
    Encontré un manual de instrucciones de la Froling S4 Turbo, en ingles, y ahí ponía que para el agua valían las normas de cada país( aunque en el manual hacen referencia a la normativa de Austria, Suiza). Así que los que lo instalaron tenían que comprobar el agua, aun mas que tu tienes un descalcificador. Entonces, yo entiendo de aquí que la instaladora tiene la culpa. Aunque que también los del Froling tienen que responsabilicen un poco.
    Un saludo.

  13. #88
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Hola fuster
    ¿Se les olvido en el presupuesto una valvula de 700 €?.
    Con eso que has dicho todo. Los que somos del oficio sabemos ya de que calaña son quienes te lo han montado y te puedo asegurar que no se les olvido, simplemente lo hicieron para no subirte de momento el presupuesto y llevarse el gato al agua, suele ocurrir mucho.

    Por la forma de actuar de ellos me parece que hablando no vas a solucionar nada y asi parece por lo que dices.

    Te aconsejo no dromirte en los laureles, pues ellos intentaran darte largas.

    Un saludo

  14. #89
    Bertoi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    18.000 € para poner una caldera de leña, un olvido en el presupuesto de 700 €, un problema y se lavan las manos... Yo no se como a la gente no se le cae la cara de vergüenza

  15. #90
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Perdon, hos voy a dar los numeros exactos de la broma: la caldera FROLING S4 montada y para funcionar 16.984,96 euritos y la valvula de descarga termica 465,35

    Bertoi lo de lavarse las manos lo dices tu, pero no es exactamente asi, me han hecho ofertas y para mi son demasiado costosas, creo que alguien aqui tiene unas responsabilidades (El INSTALADOR, NOVA ENERGIA o FROLING)

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    Podeis entender el cabreo que tengo despues de pagar estas cantidades y a los tres años no puede funcionar, cuando segun ellos esto te va ha durar 20 o 25 años y yo con cara de tonto creyendomelo todo

  16. #91
    Bertoi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    No me malinterpretes, lo de lavarse las manos lo digo en relación a las empresas que no asumen sus responsabilidades

  17. #92
    agargue está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CALDERAS LASIAN

    Lo que te ha pasado a tí es una putada bien gorda, Fuster. De todos modos no entiendo nada. Si la caldera Froling s4, o cualquier otra, tiene problemas para trabajar con un determinado tipo de agua, deberían comprobarlo antes de instalarla y tomar las precauciones oportunas. Debería ser competencia del fabricante, que debería exigirlo -y en letra bien grande- al vendedor, al instalador y a cualquier persona que interviniera en el montaje y puesta en marcha de la caldera. ¿Acaso el cliente ha de saber las exigencias de una caldera?, para eso están los ingenieros que las fabrican y los fabricantes que las venden, y por cierto a buen precio. La mía es austriaca también y tiene 5 años de garantía en el cuerpo de la caldera. Una empresa tan relevante y tan prestigiosa como Froling se tira piedras a su tejado con estas cosas. Para tí supone un gran problema económico, para ellos no es nada, pero una vez más el pez gordo se como al flaco.

  18. #93
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CALDERAS LASIAN

    Agargue que caldera tienes?
    la postura de ellos (Nova Energia y Froling) sinceramente no la entiendo, con todo lo que he hablado sobre mi experiencia en otro hilo de este foro.
    Lo que tu dices se tiran piedras a su propio tejado, teniendo una posibilidad de que pudiese hablar maravillas sobre ellos solucionando el problema, pero las ofertas que me han echo son de un desembolso economico insatisfactorio para mi, creo que aqui hay unas responsabilidades que alguien tiene que asumir, y estoy dispuesto, de hecho ya estoy trabajando en ello, a llevarlo donde sea con abogados y demandas

  19. #94
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Cita Iniciado por fuster Ver mensaje
    Perdon, hos voy a dar los numeros exactos de la broma: la caldera FROLING S4 montada y para funcionar 16.984,96 euritos y la valvula de descarga termica 465,35

    Bertoi lo de lavarse las manos lo dices tu, pero no es exactamente asi, me han hecho ofertas y para mi son demasiado costosas, creo que alguien aqui tiene unas responsabilidades (El INSTALADOR, NOVA ENERGIA o FROLING)

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    Podeis entender el cabreo que tengo despues de pagar estas cantidades y a los tres años no puede funcionar, cuando segun ellos esto te va ha durar 20 o 25 años y yo con cara de tonto creyendomelo todo

    Entiendo tu cabreo, pero con los datos que has dado y lo que te han cobrado por la "Valvulita", opto por dejar en ......... lo que yo y muchos del foro opinamos sobre el instalador/Empresa. No digo que valga ese precio pero las hay de muchos otros precios y de buena calidad. (tampoco entro en que la calidad de la instalada sea esta o aquella)

    Vete al manual y busca que lo debe de poner generalmente en recomendaciones (Si no lo pone la culpa es de Froling), la calidad del agua que debe usarse para su uso, tanto el Ph, como la dureza.

    Si lo pone en el manual del instalador ya se sabe de quien es la culpa
    Si lo pone en el manual del usuario: Depende de como lo diga, sera culpa del usuario o del instalador.

    Y todos los manuales que me he leido ( y son muchos los leidos) antes de instalar cualquier caldera te puedo asegurar que en el manual de instalacion o del instalador lo pone.

    Es mas si has pasado revisiones periodicas por parte de la empresa instaladora no hay mas que decir.

    Espero que te aclare algo
    Saludos

  20. #95
    sabozu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Oye Fuster...tienes la casa asegurada?...es que he pensado que puede colar como un accidente el mal funcionamiento del descalcificador.

  21. #96
    agargue está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CALDERAS LASIAN

    Mi caldera es una Biotech. Yo haría lo mismo que tú si tuviera ese problema. Debes defender lo tuyo, por dignidad y porque me parece que es una estafa.

  22. #97
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Peymar lo que pone textualmente:

    requisitos para el agua de calefaccion
    las siguientes normas y directrices sirven de fundamento a los requisitos para el agua de llenado:
    normas y directrices vigentes:
    Austria : önorm h 5195-1
    Alemania: VDI 2035
    Suiza: SWKI 97-1

    Aparte de esto, no se aplica ningun otro requisito especial para el agua de calefaccion,

    observacion para la alimentacion complementaria de agua adicional purgue la manguera de llenado antes de conectarla para evitar que entre aire en el sistema.


    ESTO ES LO QUE DICE TEXTUALMENTE

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    EN EL MANUAL DE INSTRUCCIONES

  23. #98
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    La verdad fuster:
    No me esperaba que pusiera solo normativas de otros paises, por lo menos debia de poner alguna normativa de España.
    Lo normal es que el fabricante indique unos maximos y unos minimos de la calidad del agua independiente del pais donde se venda.
    Esto es de chiste, pues como empresa instaladora yo debo de cumplir la reglamentacion Española en todos los aspectos.

    Te recomiendo un abogado, pues es un poco lioso, pero una cosa es segura, No hay nada por encima de una normativa Española, a excepcion de la normativa Europea.

    Y el fabricante se remite a normativas de paises de Europa.

    Saludos

  24. #99
    fuster está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Peymar
    Ayer estuve mirando la norma önorm h 5195-1 de Austria, pais al que pertenece el fabricante, la traduci con un traductor de google y hay unos aparatados que habla de analizar el agua por parte de los instaladores o S.A.T que hagan las puestas en marcha de las maquinas.
    La traduccion no era muy correcta, pero la he mandado al despaxo de abogados por si servia de algo, me han dicho que lo miraran y haran una traduccion correcta.

  25. #100
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: PROBLEMAS CON UNA FROLING S4

    Fuster:
    Un fabricante austriaco no me puede obligar a cumplir la normativa austriaca, si la caldera es instalada en España, ni decir que la garantia se basa en la normativa de su pais de fabricacion.

    Yo no he visto ningun SAT, que cuando ponen una caldera en marcha analicen el agua y eso que algunos SAT te cobran una pasta, por poner en marcha pues de lo contrario no hay garantia de la marca.

    Pero el vendedor de la marca supongo que froiling le obligara a saberlo, vamos digo yo.
    Y el instalador si es autorizado de la marca supongo que tambien.

    Pero como te he comentado es un poco lioso

    Saludos

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