La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Página 2 de 5 PrimerPrimer 123 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 26 al 50 de 104
  1. #26
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Asturias
    Mensajes
    307

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Utilizando la hoja de cálculo que tan amablemente han realizado compañeros de este hilo de discusión, he llegado a la siguiente conclusión que os la muestro en forma gráfica.

    P.D. Si alguien realiza nuevos cálculos que no use la excell de la pestaña "datos" que expongo aquí, pues hay campos que varié aleatoriamente para hacer pruebas y quedaron grabados, aunque no tienen implicación en la conclusión final. Por ejemplo he puesto la caldera de astillas con un 1% de rendimiento.

    Tb he añadido más datos (hasta 5 kWh / kg) de acuerdo con el comentario de Lektor
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles-pellets-vs-gas-natural-oil.jpg  
    Archivos adjuntados Archivos adjuntados
    Última edición por nnacho; 05/01/2012 a las 19:40

  2. #27
    Lektor está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2008
    Ubicación
    pululando
    Mensajes
    473

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Cita Iniciado por nnacho Ver mensaje
    Utilizando la hoja de cálculo que tan amablemente han realizado compañeros de este hilo de discusión, he llegado a la siguiente conclusión que os la muestro en forma gráfica:

    Se agradece, aunque creo que no sirve de mucho. No hay pellet de menos de 4 kW/Kg, que es lo que contempla la gráfica.

  3. #28
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Asturias
    Mensajes
    307

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    El precio de la electricidad (en hidrocantábrico) ha subido a mediados de diciembre de 2011.

    Ahora tiene un precio de:

    0,180 €/kWh


    Antes costaba 0,1679 €/kWh así que subió un 7,2 % y eso que no ivan a subir el precio de la electricidad con la entrada de año.
    ¡¡¡ la subieron 15 días antes !!!.
    Última edición por nnacho; 14/01/2012 a las 23:47

  4. #29
    Avatar de Zoidberg
    Zoidberg está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    dic 2010
    Ubicación
    Asturias
    Mensajes
    75

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Cita Iniciado por nnacho Ver mensaje
    El precio de la electricidad (en hidrocantábrico) ha subido a mediados de diciembre de 2011.

    Ahora tiene un precio de:

    0,180 €/kWh


    Antes costaba 0,1679 €/kWh así que subió un 7,2 % y eso que no ivan a subir el precio de la electricidad con la entrada de año.
    ¡¡¡ la subieron 15 días antes !!!.
    ¿ Dónde lo has visto ? Mi última factura llega hasta mediados de diciembre y todavía viene al precio anterior.

  5. #30
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Asturias
    Mensajes
    307

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Pues mi factura, que llega hasta el día 28 de diciembre me pone que el cambio de precio entró en vigor desde el día 23 de ciciembre de 2011

  6. #31
    DEMOSTENES está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    dic 2011
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    7

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Muy buena hoja de calculo, sencilla y facil de utilizar, gracias.

    Una claración sobre la intensidad termica que indicas: 100 w por metro cuadrado, en algún sitio he leido que esa proporción está bien para una vivienda con debil aislamiento. La pregunta es si la vivienda esta bien aislada, orientación sur y en zona climatica II que proporción sería?.

    Muchas gracias por adelantado

  7. #32
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Asturias
    Mensajes
    307

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Esa es la pregunta del millón, Demóstenes.
    Yo he visto cálculos con 80 Watios por metro cuadrado en casas bien aisladas, pero seguro que hay más valores.

    Fíjate si será complicado de dar un número que tambien se necesitaría conocer qué temperatura final quieres tener dentro del interior de la vivienda; pues a mayor diferencia de temperatura entre el interior y el exterior mayores serán las pérdidas termicas.

  8. #33
    DEMOSTENES está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    dic 2011
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    7

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Al final no queda otra que sobredimensionar, en mi caso con una termochimenea no es lo deseable y hasta puede ser peligroso, pero la alternativa, quedarme corto, es aun peor.

    Mis cálculos mas o menos son: 120 metros cuadrados y unos 300 metros cúbicos. Creo que la idro 50 va justa pero sirve. 18 kw nominal 12,6 kw al agua. Alguien se moja?

  9. #34
    gardania está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2007
    Ubicación
    PALENCIA
    Mensajes
    396

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Cita Iniciado por DEMOSTENES Ver mensaje
    Muy buena hoja de calculo, sencilla y facil de utilizar, gracias.

    Una claración sobre la intensidad termica que indicas: 100 w por metro cuadrado, en algún sitio he leido que esa proporción está bien para una vivienda con debil aislamiento. La pregunta es si la vivienda esta bien aislada, orientación sur y en zona climatica II que proporción sería?.

    Muchas gracias por adelantado
    Para vivienda aislada se usan datos de entre 79 y 80 w por metro cuadrado.

  10. #35
    DEMOSTENES está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    dic 2011
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    7

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Muchas gracias gardania, y a todos los demás por vuestra inestimable ayuda

  11. #36
    Nostromos está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    oct 2010
    Ubicación
    Burgos
    Mensajes
    230

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Cita Iniciado por DEMOSTENES Ver mensaje
    Muy buena hoja de calculo, sencilla y facil de utilizar, gracias.

    Una claración sobre la intensidad termica que indicas: 100 w por metro cuadrado, en algún sitio he leido que esa proporción está bien para una vivienda con debil aislamiento. La pregunta es si la vivienda esta bien aislada, orientación sur y en zona climatica II que proporción sería?.

    Muchas gracias por adelantado
    Que comprende la zona climatica II, ¿como se divide España en zonas climaticas?, ¿cual es la zona I, la zona II, etc?, gracias...

    Salu2.

  12. #37
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Asturias
    Mensajes
    307

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Nostromos, escribe en el Google lo siguiente:
    "zonas climáticas españa calefacción"
    luego vete a imágenes y ahi podrás ver en alguna imagen las 5 zonas climáticas en las que se divide españa para temas de calefacción.

    Estas zonas son regiones donde la insolación anual (energía media anual recibida del sol) es similar.

  13. #38
    Nostromos está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    oct 2010
    Ubicación
    Burgos
    Mensajes
    230

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Ok, muchas gracias nnacho...

    Salu2.

  14. #39
    gardania está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2007
    Ubicación
    PALENCIA
    Mensajes
    396

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    la semana que viene vuelvo a poner la hoja actualizada con datos de iva, costes fijos de las instalaciones de gas y electricidad, costes de mantenimiento, etc.

    un saludo

  15. #40
    z989 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2008
    Ubicación
    Provincia Madrid
    Mensajes
    311

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Muchas gracias, esperaremos la nueva tabla.
    Saludos.

  16. #41
    gardania está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2007
    Ubicación
    PALENCIA
    Mensajes
    396

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    añado la nueva tabla.

    espero os sirva, he retocado el tema de los costes, los gastos de cuotas de gas, etc.
    Archivos adjuntados Archivos adjuntados

  17. #42
    golden_neck está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    dic 2011
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    40

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Excelente aportación, muchas gracias

  18. #43
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Asturias
    Mensajes
    307

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Muchas gracias por tu trabajo Gardania. Hasta he impreso la hoja.

    Ahora si se me permite voy a iniciar la siguiente fase del método de investigación científica: refutar los resultados.

    Los gastos de instalación y obra hoy en día suelen venir incluidos en el coste de las calderas de gas, más aun si de lo que se trata es de modernizar una instalación anterior. He visto calderas de gas por 1200€ instalacion y puesta en marcha incluidas la semana pasada. Si es que hay mucha competencia.

    La mensualidad de gas, en mi caso particular canalizado (suministrado por Hidrocantabrico con la tarifa mas común) me sale un gasto FIJO mensual de 6,22€ ( IVA incluido) (no he incluido el descuento promocional que todas las comercializadoras incluyen en el fijo del gas) En la tabla está puesto 24€/mes. No comprendo esa enorme diferencia.
    Veo que el propano tiene un coste de mensualidad de 24€. El transporte de bombonas no creo que cueste tanto.


    Respecto al mantenimiento los 180€/año es demasiado para las calefacciones con más solera del mercado, (electrica, gas, gasoil)
    Normalmente,en 10 años da para comprarse otra caldera nueva con ese mantenimiento. Aunque lo cierto es que los Servicios de Asistencia Técnica te cobran eso y más por contratos de mantenimiento anuales que no merecen la pena.

    Los dos primeros años está en garantia, el los otros 8 años restantes con una o dos reparaciones suele ser suficiente. La que tengo yo de gas ciudad sólo ha necesitado 2 reparaciones (100€ cada una) y ya tiene 20 años.
    Yo pondría menor el coste de mantenimiento.

    Yo igualaría las eficiencias de las calderas de gasnatural y propano pues las diferencias que pueda haber son mas por antigüedad q por tipo de gas.

    Acabo de hacer en mi casa estas variaciones y me sale que el gasto tras 10 años de funcionamiento es similar entre la caldera de gas natural y la de Pellets. (Algo más barata la de pellets unos 600€) que me suena mas normal.


    De todas formas mi enhorabuena por el trabajo de esa tabla ya que sé que es un trabajo muy arduo
    Última edición por nnacho; 20/02/2012 a las 18:38

  19. #44
    gardania está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2007
    Ubicación
    PALENCIA
    Mensajes
    396

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Cita Iniciado por nnacho Ver mensaje
    Muchas gracias por tu trabajo Gardania. Hasta he impreso la hoja.

    Ahora si se me permite voy a iniciar la siguiente fase del método de investigación científica: refutar los resultados.

    Los gastos de instalación y obra hoy en día suelen venir incluidos en el coste de las calderas de gas, más aun si de lo que se trata es de modernizar una instalación anterior. He visto calderas de gas por 1200€ instalacion y puesta en marcha incluidas la semana pasada. Si es que hay mucha competencia.

    estoy de acuerdo, pero............ ya sabes que muchas veces, te proponen una sustitucion de la caldera y te cobran: la caldera y 1000 € de instalacion. de todos modos en la tabla es un apartado que lo puedes modificar, variar, rebajar.

    La mensualidad de gas, en mi caso particular canalizado (suministrado por Hidrocantabrico con la tarifa mas común) me sale un gasto FIJO mensual de 6,22€ ( IVA incluido) (no he incluido el descuento promocional que todas las comercializadoras incluyen en el fijo del gas) En la tabla está puesto 24€/mes. No comprendo esa enorme diferencia.
    Veo que el propano tiene un coste de mensualidad de 24€. El transporte de bombonas no creo que cueste tanto.

    me refiero la los costes fijos que tiene gas natural en cyl, sacados de una factura del mes de febrero. al igual que el resto de la tabla, es un valor que se puede modificar y se debe hacer si se disponen de datos reales.


    Respecto al mantenimiento los 180€/año es demasiado para las calefacciones con más solera del mercado, (electrica, gas, gasoil)

    estoy de acuerdo........... pero es muy comun que el tecnico te cobre 60 € de salida + 24 de mano de obra + piezas........ lo sé por cuando tuve gas. Como es un dato que puedes cambiar, lo ajustas a los precios reales.
    Normalmente,en 10 años da para comprarse otra caldera nueva con ese mantenimiento. Aunque lo cierto es que los Servicios de Asistencia Técnica te cobran eso y más por contratos de mantenimiento anuales que no merecen la pena.

    Los dos primeros años está en garantia, el los otros 8 años restantes con una o dos reparaciones suele ser suficiente. La que tengo yo de gas ciudad sólo ha necesitado 2 reparaciones (100€ cada una) y ya tiene 20 años.

    si, estas en garantía, pero cuando van a hacerte la revison obligatoria, te la cobran como un bendito y has de pagar religiosamente lo que te quieran cobrar. Tambien por la experiencia de antiguo consumidor de gas.
    Yo pondría menor el coste de mantenimiento. Se puede cambiar.

    Yo igualaría las eficiencias de las calderas de gasnatural y propano pues las diferencias que pueda haber son mas por antigüedad q por tipo de gas. ok

    Acabo de hacer en mi casa estas variaciones y me sale que el gasto tras 10 años de funcionamiento es similar entre la caldera de gas natural y la de Pellets. (Algo más barata la de pellets unos 600€) que me suena mas normal.


    De todas formas mi enhorabuena por el trabajo de esa tabla ya que sé que es un trabajo muy arduo
    gracias a ti por probar la hoja e introducir los datos REALES de los que dispones, de eso se trata, de facilitar las herramientas, de proponer datos reales y serios para que podamos analizar del modo mas real posible las diferentes opciones.

    un saludo

  20. #45
    Avatar de solarweb
    solarweb está desconectado Administrador
    Fecha de ingreso
    abr 2005
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    3.017
    Entradas de blog
    3

    Predeterminado Respuesta: Cálculos

    Interesante hilo, con vuestro permiso le editamos el título, le ponemos chincheta y enlazamos la última versión de la hoja de cálculo al principio del hilo.

    Saludos,
    Alejandro Flores
    Solarweb.net

    Disponible en la central de compras:
    PANEL SUNPOWER P3 - 325W - BLACK
    KIT SOLAR AUTOCONSUMO SOLAREDGE



  21. #46
    gardania está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2007
    Ubicación
    PALENCIA
    Mensajes
    396

    Predeterminado Respuesta: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    por mi ningun problema.

    gracias.

    es mas, esta misma hoja la tengo algo mas ampliada en conceptos y formulas mas complejas. Si las cosas se animan, la colgaré.

  22. #47
    Lektor está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2008
    Ubicación
    pululando
    Mensajes
    473

    Predeterminado Respuesta: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    No se si lo puse ya, pero me gustaría saber donde se encuentra ese pellet de 4.900 Kcal/h

  23. #48
    Lektor está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2008
    Ubicación
    pululando
    Mensajes
    473

    Predeterminado Respuesta: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Sigo molestando, ya lo siento jejejje.

    Viendo el ejemplo. Se trata de una vivienda con una demanda de 8 kW. Realmente yo no pondría nunca una caldera completa de pellet en una vivienda así. Pondría una termoestufa. La elección siempre será del cliente, pero creo que tenemos que saber aconsejar que es mejor para cada caso, y en una vivienda tan pequeña no sale muy a cuenta creo yo, y menos aún una de astillas.

    El precio del pellet a 0.19 no me parece muy real, cuando la media ahora mismo debe de ser de 0.25 en sacos, todo incluido.
    Y lo mismo el del gas. Debe de estar a un precio de en torno a 0.086 €/kW.
    El propano, canalizado esta ya a 0.97 (según el EREN), y en bombona a 1.21.
    Las astillas a 0.06 me parecen también muy baratas. Según instalaciones, zonas de españa, portes, etc, suelen andar entre 6 y 14 centimos.

    Estos datos los cojo de facturas, experiencia propia y datos del EREN.

    La subida de la luz similar al IPC, desgraciadamente, no encaja tampoco.

    Pero muy buen aporte eh Gardania. Un saludo

  24. #49
    gardania está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2007
    Ubicación
    PALENCIA
    Mensajes
    396

    Predeterminado Respuesta: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Cita Iniciado por Lektor Ver mensaje
    Sigo molestando, ya lo siento jejejje.

    Viendo el ejemplo. Se trata de una vivienda con una demanda de 8 kW. Realmente yo no pondría nunca una caldera completa de pellet en una vivienda así. Pondría una termoestufa. La elección siempre será del cliente, pero creo que tenemos que saber aconsejar que es mejor para cada caso, y en una vivienda tan pequeña no sale muy a cuenta creo yo, y menos aún una de astillas.

    El precio del pellet a 0.19 no me parece muy real, cuando la media ahora mismo debe de ser de 0.25 en sacos, todo incluido.
    Y lo mismo el del gas. Debe de estar a un precio de en torno a 0.086 €/kW.
    El propano, canalizado esta ya a 0.97 (según el EREN), y en bombona a 1.21.
    Las astillas a 0.06 me parecen también muy baratas. Según instalaciones, zonas de españa, portes, etc, suelen andar entre 6 y 14 centimos.

    Estos datos los cojo de facturas, experiencia propia y datos del EREN.

    La subida de la luz similar al IPC, desgraciadamente, no encaja tampoco.

    Pero muy buen aporte eh Gardania. Un saludo
    gracias.

    Lektor, la pagina es una tabla de excell que como no está protegida, puedes cambiar lo que quieras ( siempre que sea cierto).

    el precio de las astillas y el pellet ,lo puedes modificar. Al igual que el poder calorifico de las biomasas.
    por cierto, en una vivienda para 8 kw, una termoestufa si sale a cuenta. Pruebalo y veras que si.

    saludos

  25. #50
    Lektor está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2008
    Ubicación
    pululando
    Mensajes
    473

    Predeterminado Respuesta: Cálculos de ahorro biomasa frente a otros combustibles

    Cita Iniciado por gardania Ver mensaje
    gracias.

    Lektor, la pagina es una tabla de excell que como no está protegida, puedes cambiar lo que quieras ( siempre que sea cierto).

    el precio de las astillas y el pellet ,lo puedes modificar. Al igual que el poder calorifico de las biomasas.
    por cierto, en una vivienda para 8 kw, una termoestufa si sale a cuenta. Pruebalo y veras que si.

    saludos

    Y tanto que sale a cuenta, es lo que he recomendado en mi párrafo de arriba
    Un saludo

Página 2 de 5 PrimerPrimer 123 ... ÚltimoÚltimo

Copyright, 2002-2020 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46