La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Se me olvidaba: gracias a todos por las muestras de apoyo. Ojala que esto sirva para aprender y que nadie mas tenga que pasar por donde yo estoy pasando.

    Las medidas disuasorias no sirven. Ellos saben reconocerlas y entonces, no tienes nada que te salve.

    Otra cosa que he aprendido es a entender un poco mejor el modus operandi de estos tipos. Imaginaros una pelicula de robos cuando la banda se reune para tejer su plan. Previamente han obtenido la informacion del sistema de seguridad necesaria para llevar a cabo su plan y el tiempo está a su favor para elegir el momento de maxima vulnerabilidad. Disponen de medios tecnicos que no puedes ni imaginar si eres un ciudadano normal. Todo esta cuidadosamente planificado y son audaces porque no tienen miedo. La probabilidad de ser cogidos es muy remota y si se da el caso tampoco es para tanto.

    A eso es a lo que nos enfrentamos.

  2. #22
    puntodemira está desconectado Miembro del foro
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    Hola Quinto; primero decirte que siento mucho lo que te ha pasado.

    Estoy acojonadito (por no decir otra mas fuerte) en previsión de montar un módulo de 100 kw en una finca de mi propiedad, que está muy retirada de núcleo y encima al lado de una carretera general.

    Despues de leer todo este hilo, no se si has comentado algo del tema del seguro, como se ha comportado la empresa aseguradora en tu caso? has respondido rapidamente y sin problemas? Es verdad lo que comentan por ahí, que al tercer o cuarto robo, pasan de ti y no te renuevan la póliza?

    Y finalizando, si podeis indicar nombre de aseguradoras de este tipo de instalaciones, que sean fiables y respondan bien, en el tema concreto de ROBO.

    Un saludo.

  3. #23
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Quinto, ¡¡que no decaiga!!
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  4. #24
    taqui está desconectado Forero
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    Quizas esta, el prevenir el robo sea una de las ventajas de lso seguidores en general y de los grandes en particular
    Esto es la leche

  5. #25
    yosu está desconectado Miembro del foro
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    En seguridad, se parte de dos premisas que son la base de todo lo demas:

    a) Nada es imposible, no hay sistema invunerable.
    b) Los chorizos, son muy listos y siempre localizan y te atacan por tu lado más vulnerable.

    Esto a nivel práctico significa:

    a) Si das por supuesto que tu sistema es perfecto, te la colarán.
    Siempre hay que estar atento y mejorando tus sistemas al igual que los ladrones mejoran los suyos.
    b) No sirve de nada gastarse miles de euros en un sistema "X" y olvidarse de los demás sistemas más sencillos.
    En otras palabras, siempre es más efectivo mejorar tu eslabón más debil que poner un candado de la leche.

    Y lo más importante... NO SEAS UN INCAUTO!
    Pensamientos como: a mi no me van a robar, eso solo le pasa a un 1%, a mi ya me robaron el año pasado y no volverán por aquí...

    Los cacos no van a parar a tu instalación por casualidad, estudian decenas de instalaciones y roban en la que les dará más beneficio con el menor riesgo.

    La formula beneficios/riesgo es la clave de todo! (si, como en la bolsa, que ironía)
    Supongamos que tenemos 2 instalaciónes

    1) instalación con 100 paneles, 2 perros y un sistema de sensores de infrarrojos.

    2) instalación con 100 paneles, 2 perros, sistema de infrarrojos y un guarda jurado.

    A donde irias a robar tu?

    Resumiendo: HAZ QUE NO VALGA LA PENA. Si los van a perseguir, a morder, a sacar fotos y un sinfín de problemas más, seguro que no les interesa, se irán a atracar una joyería o a las malas robarán en otra huerta.

    No pienses como el rey en su castillo (soy invunerable).
    Piensa como ladrón: Si quisiera robar mis paneles... ¿ como lo haría?

    Otro fallo común que me parece observar, es que se adoptan soluciones mediocres para un problema muy serio.
    Si los ladrones son capaces de atracar un banco, con todos los sistemas de seguridad que tienen! para llevarse 20.000 euros!
    Qué no harán para llevarse unos paneles que valen 2, 5 ó 10 veces más?

    Para proteger una instalación de 600.000 euros se necesita seguridad profesional, no alarmas del todo a 100.

    Sobre las centrales de alarmas... Están diseñadas para "prevenir" robos domesticos en zonas urbanas. Lo más valioso de su sistema de seguridad es la pegatina que se pone en las ventanas, no hablo en broma, la pegatina es un sistema disuasorio. La relativa utilidad de estas centrales depende de la cercanía de una comisaría. Contratar solo empresas grandes con servicio propio ahunque cuesten el doble, las mas baratas, pues para muestra un botón, su modelo de negocio es: cobro 27 euros/mes a 2000 pardillos y pago 5000 euros/mes a un call center 24H. para que gestione las llamadas.


    Por cierto Quinto, siento lo de tu caso y ya veo que no ha sido por desidia.

    Cito:
    "En fin que la cosa no es facil en absoluto. Ahora mismo estoy trabajando sobre un sistema de Bosch denomidado "Intelligent Video Motion Detection" IVMD. Se basa en el analisis automatico e inteligente del movimiento a traves de la imagen transmitida en tiempo real por las camaras de video. Parece duro de pelar pero por el momento no encuentro centrales receptoras adaptadas a este sistema. La empresa de Pinto C7 tiene algo parecido. ¿Alguien puede ampliar esta información?"

    ¿Ese sistema como transmite la información desde las cámaras al servidor de analisis? ¿como te avisa a ti? No es oro todo lo que reluce.

  6. #26
    taqui está desconectado Forero
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    Me preocupa lo que comentas de las empresa pequeñas. A mi me habian vendido lo contrario, que lo de Securitas no servia para mucho.

    Lo leo y releo y no encuentro solucion.

    Por la lectura de estos mensajes parece que estamos vencidos.



    Perdonad por la gracieta, pero quizas habria que poner en vez de la pegatina de la central, aquello de 'Ya me han robado x veces' 'Los paneles 'caja', se recoje todos los dias' etc, que se ponian a menudo en los bares.

    Por cierto, los inversores tambien se roban?
    Esto es la leche

  7. #27
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Quinto, vaya putada!! Lo siento de veras.

    En cuanto a lo que comentáis de los perros, deciros que se les anula fácilmente con somníferos (o algo peor) mezclados con comida, o con dardos tranquilizantes, etc.

    A mí, lo único que se me ocurre es que los paneles vinieran de fábrica con un orificio en el propio cristal, cerca del marco (siempre manteniendo la estanqueidad, claro) y atravesalos con el cable lazo (o cable precinto) con lo que los cacos, tendrían que romper el cristal, y por ende el panel, para poder llevárselos.

    En fin, tiene mala solución pero hay que "tirar pa' lante".

    Saludos
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  8. #28
    ponko está desconectado Forero
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    Animo!!!

    Opino lo mismo que tu, quinto. Creo que el tema de los robos no se está considerando en su justa medida. Las empresas instaladoras lo minimizan ya que necesitan vender , pero lo cierto es que son instalaciones muy expuestas y se estan robando Muuuucho. no es como en otros sectores...
    ¿que pasará cuando los seguros pongan unas primas imposibles? Ya ha pasado en sentores como las deshidratadoras de alfalfa que como ardían .. los seguros no querían saber nada.
    Hablemos de seguridad en este foro. No para quejarnos, sino para diseñar un sistema eficiente ¿alguien tiene una buena solución?
    Por cierto lo de la pasta para pegar las placas algo soluciona ya que quitarlas cuesta bastante tiempo. El problema es que en estructuras con seguidor suele haber poca superficie de contacto para pegar.
    Por cierto la pasta se llama Sika Bond T-2 (no es propaganda) y hay otras marcas igual de eficientes en el mercado. Yo conozco una instalacion fija que intentaron robar que estaba pegada y no se pudieron llevar nada mas que tres o cuatro paneles. Eso si rompieron antes intentándolo 40 y tantos.

  9. #29
    yosu está desconectado Miembro del foro
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    Hola taqui, no digo que las empresas grandes sean buenas, lo que digo es que las pequeñas, en general son peores, porque no tienen un call center apropiado, profesional y contratan call centers normales para dar el servicio.

    De todas formas, por 20-40 euros al mes ¿que esperas que hagan? se limitan a llamarte (cosa que la alarma puede hacer directamente) y luego llamar a la policia, que se presenta cuando puede.

  10. #30
    taqui está desconectado Forero
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    En relacion con lo que decia Sampedro de Pevaferasa, llevan años pegandolo con silicona o algo asi. Es la que mas instala en Castilla y Leon y que yo sepa no han sufrido robos.

    Otra de las ventajas de esta empresa es como lo de las pegatinas de las empresas de seguridas. Sus instalaciones son unicas, se las distingue a distancia y los cacos ya saben que no las van a poder robar.

    En cuanto a lo de de la venta de paneles robados, quizas fuese mas provechoso el qeu la policia buscase el comprador en vez de a los cocos. Ya he oidi a un guardia civel, que si tiene un aviso se van para otro lado. Estan desmoralizados. Pero este es el pais que tenemos..........

    Totalmente de acuerdo con lo de las instaladoras, ASIF, etc.......O buscan algo o esto se para. Para los que dicen qeu 'que tal un buen seguro', os comentar que al menos por aqui, ya no aseguran robo, sin conexion a central de alarmas, con lo cual otro gasto, qeu ademas seria ineficaz..............
    Esto es la leche

  11. #31
    taqui está desconectado Forero
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    Se me olvidaba, coincido con las exposiciones de algunos en que actulamente este es el principal problema de las instalaciones pequeñas, pequeñas pero que son un paston. Las instaladoras deberan buscar una solucion y ofrecerla como mejora a su clientes. Pevafersa lo hace. Yo cuando comente lo de la silicona se reian de ellos, pero mira.............

    Por otro lado mucha eficiencia, tolerancias, etcccccccccccc, pero el principal problema es este.........

    Otra cosa instalacion con seguro que roban. Cubre los daños y obligan a poner camaras, etc.......aunque no estuba en al contrato inicial, si no, se se pagan mas robos,,,,,,,,,,,
    Esto es la leche

  12. #32
    valo está desconectado Miembro del foro
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    Hace mucho que no participo, pero os sigo leyendo

    ej.
    http://www.nortecastilla.es/prensa/2..._20070412.html.

    Y hay para aburrir, las empresas de seguro entan en ello. Quien vaya a montar algo que se lo piense. Huertas solares, mas caras, pero las únicas viables........

  13. #33
    valo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    No funciona el enlace.

    Roban placas fotovoltaicas en una nave agrícola valoradas en 54.000 euros
    EL NORTE/PALENCIA





    La Guardia Civil de Palencia ha registrado una denuncia por el robo de 71 placas fotovoltaicas en el exterior de una nave agrícola en Santillana de Campos. Según consta en la denuncia, el cerramiento de la nave no es de difícil acceso, por lo que los autores del robo no han necesitado romperlo ni forzarlo para entrar al lugar donde estaban colocadas las placas solares. De las 108 que se encontraban en el exterior de la nave, los ladrones se han llevado 71, que están valoradas aproximadamente en 54.000 euros, según la denuncia registrada en la Guardia Civil.

  14. #34
    sifos está desconectado Forero
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    Llevo unos dias pensando en el tema y realmente no se q medidas disuasorias poner.
    Ahora como algunos ya sabeis ando con mis quimeras solares y estoy pensando en el tema de la seguridad, creo q podria incorporara un sistema localizador/avisador GPS en los paneles, con esto no disuadiria a los chorizos, pero como minimo podriamos localizar los paneles y a los malos .

    Depende de la proporcion de paneles con GPS esto no aumentaria el coste de la instalacion en mas de un 2-3%.

    Q os parece la idea??

  15. #35
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Yosu: me parece que has tenido una intervención de nota. No se como has conseguido entender la magnitud del problema o el punto de vista del oponente, pero me parece que estas en una magnifica sintonía con la realidad. Destacaría de tu intervención lo siguiente:

    “Se adoptan soluciones mediocres para un problema muy serio”.

    NO SEAS UN INCAUTO!
    Pensamientos como: a mi no me van a robar, eso solo le pasa a un 1%, a mi ya me robaron el año pasado y no volverán por aquí...

    “Nada es imposible, no hay sistema invulnerable”.

    Esta última frase se relaciona con otra de Taqui:

    “Parece que estamos vencidos”

    He pasado por muchos malos ratos en todo esto pero una de las cosas que mas me ha afectado es pensar que habiéndome tomado muy en serio la cuestión, me habían burlado con facilidad por lo que había una pregunta que no me dejaba pasmado ¿Qué impide que vuelvan a terminar el trabajo?. Es esa sensación de indefensión absoluta lo que te machaca el ánimo, has visto al lobo de cara y te ha mordido y sabes que podrá seguir haciéndolo porque en todo lo que conoces, en todo lo que aquí se ha hablado, no existe una solución. El axioma actual es que te robaran cuando se lo propongan. Lo que implica que esta actividad es de alto riesgo y que la remuneración no compensa los riesgos que se asumen. Al menos no en una instalación mediana.

    Se que a muchos profesionales del sector que se ganan la vida con esto no les agrada que diga que esta es una actividad de alto riesgo, pero lo siento amigos tampoco puedo permitir que entren en el sector promotores mal informados o ignorantes de esta situación.

    Tengo sobre mi mesa un presupuesto de 54.000 € de un sistema de seguridad que, en teoría, parece casi invulnerable, y habrá que tener en cuenta ese coste en los estudios de viabilidad así como los gastos derivados del mantenimiento escrupuloso de estos equipos y de conexión a una central receptora de alarmas de verdad, no esas de juguete que terminan repercutiéndote el problema con una llamada de teléfono y que, por lo tanto no te solucionan nada.

    En fin, tengo ganas de seguir con el ladrillo, pero no quiero cansaros demasiado. La noche bien, sin falsas alarmas. Mi cuñado ha estado de refuerzo y quitando la ronda de las 3 de la mañana, me ha dejado dormir hasta las 5. Normalmente mi mujer y yo hacemos turnos y cambiamos a las 3 de la mañana, pero hoy no teníamos con quien dejar a los niños. Los detectores de movimiento asociados a las cámaras que tenemos no valen un pimiento, se disparan con las luces de los vehículos pero no me detectan cuando entro a oscuras. Otra cosa que hay que cambiar.

    Ahora se que no es paranoia, nadie podrá convencerme de lo contrario, así que mi mejor opción de seguridad es un sistema implantado en el Kessner, el parlamento de Israel.

    Amigo Sifos, por tu bien, cambia el chip, olvídate de la disuasión y piensa en algo que realmente funcione.

  16. #36
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Desventuras de un empresario del sol. Capitulo III el asunt

    Desventuras de un empresario del sol. Capitulo III el asunto del seguro.

    El día 28 de marzo estaba prevista la conexión de mi instalación a la red y tenía desde el mes de octubre anterior un seguro de montaje que, con una prorroga, cubría hasta el 1 de abril. El día 28 llueve y no es posible llevar a cabo la conexión por lo que intento localizar al corredor del seguro para pedirle otra prorroga. No es posible, no está en la oficina ni contesta al móvil, así que el día 2 por la mañana le dejamos el recado en la oficina de que queremos solicitar otra prorroga del seguro de montaje. El mensaje lo recibe una persona que nos indica que se lo comunicara al corredor y que se pondrán en contacto con nosotros. Esa misma noche, es decir, 24 horas después de que expirara el seguro se produce el robo.

    La compañía ya ha indicado que no se hace cargo del siniestro porque está fuera de cobertura y ahora nos está dando largas con la prorroga que habíamos solicitado. Dicen que lo están estudiando, así que estamos al descubierto, sin seguro. Mientras tanto y vistas las circunstancias, me dedico todas las noches a un juego con la suerte, de si vendrán o no los albanocosovares, los rumanos o Juanillo Pérez a terminar el trabajo que dejaron por acabar porque solo se llevaron 39 placas de 300. Ni yo ni mi familia podemos hacer otra cosa porque esta instalación de 50 KW es, desde hace mucho, nuestra ilusión y nuestra vida.

  17. #37
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por sifos
    ...........
    Ahora como algunos ya sabeis ando con mis quimeras solares y estoy pensando en el tema de la seguridad, creo q podria incorporara un sistema localizador/avisador GPS en los paneles, con esto no disuadiria a los chorizos, pero como minimo podriamos localizar los paneles y a los malos
    Quinto yo no estoy pensando en disuadir, si no en pillarlos cuando me roben.
    Si les meto un localizador/sensor de movimiento dentro del panel, q cuando se mueva me mande un sms.
    Si por lo q fuera anulan el envio sms, como minimo puedo localizar donde estan los paneles una vez me haya enterado de q me han robado. Eso sin olvidar los sistemas clasicos..........

    Poner ese sistema localizador en uno de cada 10 paneles no encareceria la instalacion mas de un 5% y creo q podria ser eficaz. Ponerlo uno de cada 25 podria andar sobre el 2-3%.

    Cierto es q ese localizador podria quedar cubierto por otro panel una vez robados y puestos en el camion y no poder lanzar su posicion.
    No sé son ideas q se me ocurren para incorporar a mis quimeras solares

  18. #38
    yosu está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por Quinto
    Yosu: me parece que has tenido una intervención de nota. No se como has conseguido entender la magnitud del problema o el punto de vista del oponente, pero me parece que estas en una magnifica sintonía con la realidad..
    Pues muy sencillo Quinto: Me atracaron pistola en mano tres individuos extrangeros en mi propia tienda hace unos años, nos empujaron escaleras abajo al sótano y nos encerraron durante unos 20 minutos en un cuarto sin luz mientras, tranquilamente empaquetaban el material y luego se marcharon tan campantes... así que pasé, mas o menos, por tu pesadilla actual, no poder dormir bien, despertarte en medio de la noche al mínimo ruido, soñar CADA NOCHE que te están atracando de nuevo, así durante unos 3 meses, hasta que se te pasa la neura.

    Lo que estais haciendo de vigilar SIEMPRE la instalación, está muy bien, de todas formas no sufras más, si saben que hay alguien, dudo que se metan en problemas. Una cosa es robar placas "solos" en medio de la noche y otra muy distinta enfrentarse directamente con alguien cara a cara; además si hay sangre o agresiones se les complica mucho la cosa, judicialmente. El 99% de los cacos no son como los de las pelis, son extremadamente prudentes y no arriesgan, por otro lado es la única forma de ser caco y no acabar en la carcel, porque ante la ley, la policía y los jueces, los robos son temas puramente económios, no son de primera magnitud, pero si hay agresiones, amenazas o sangre, van a por ellos como leones.

    Por cierto, estas noches de vigilancia, llevaros un par de perros, por si alguien se queda dormido... en la perrera hay animales ya crecidos y con instintos muy fuertes, además los perros que han sido abandonados valoran mucho mas a sus nuevos amos porque nunca querrian volver a estar solos. Mi perrita la recogí en una perrera municipal y no la cambio por todo el oro del mundo.

    Sobre el tema de la disuasión: creo que es una de las armas mas poderosas, si no creen que puedan hacerlo o piensan no resultará bien, ni siquiera lo intentarán, se irán a otro sitio donde sea mas facil.

    Realmente evitas con tu presencia el robo? NO! si realmente necesitaran lo que tu tienes, se las apañarian para desacerse de ti, lo que pasa es QUE NO VALE LA PENA! a 50 Kms. hay otra huerta sin vigilancia...

    Si con el tiempo se consigue hacerles ver que paneles = problemas y poco dinero, se buscrarán otra cosa que robar y unos nuevos incautos.

    Lo de la silicona, pasta, etc... es probablemente la forma mas rudimentaria y sencilla del mundo, pero según otros compañeros del foro funciona a la perfección y en 2 sentidos, por un lado disuade al que lo ha intentado ya una vez y además impide que se lleven nada con éxito. Me parece simplemente genial.

    Sobre un sitema de 58.000 euros, recuerda lo del eslabón mas debil vs el supercandado, yo lo veo una suma astronómica, con eso pagas 2 años de vigilante jurado con pistola y perros, piensatelo 2 veces.

  19. #39
    yosu está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Por cierto, sobre lo del seguro...

    Precisamente cuando me atracaron, no había pagado el recibo semestral del seguro de la tienda, por suerte, conozco el sector, así que antes de denunciar nada fuí a ver a mi agente y le pagué el recibo pendiente para , al día siguiente poner la denuncia y pasar copia al seguro. De todas formas tardaron casi 18 meses en pagarme, tiempo suficiente para informarme con varios abogados sobre el tema.

    No es nada seguro, no te quiero dar falsas esperanzas, pero consultalo con ABOGADO ESPECIALISTA EN SEGUROS, es posible que si puedes demostrar de alguna forma que: antes de que se produjese el robo, sin saber tu nada del mismo, intentaste por todos los medios prorrogar el contrato y no se pudo concretar la firma por SU FALTA DE DILIGENCIA (DOLO), quizás tuvieses derecho a cobrar igualmente, de todas maneras los mejores especialistas en seguros, trabajan en las empresas de seguros, así que pon a colaborar con el especialista (para vigilar el tema) a tu abogado de siempre.

    Miralo por el lado bueno, no te robaron mas que el 10%, lo superarás y con la experiencia adquirida, no dejarás que te vuelva a pasar.

  20. #40
    criparto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hay un sistema ingenioso que tiene que funcionar a la fuerza. Al menos yo sería incapaz de robar paneles sin que me detectaran.
    Bueno, sólo me quedaría la solución de sacar todos los que pueda con la alarma sonando. Serian pocos. El enlace al sistema que vi:
    http://insolxxi.com/solalarm.pdf

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