La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Dpsol2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Estimados foreros.


    Una pregunta de estimación imaginativa. Suponiendo que mañana Soria se cae del caballo, o por regalo de mágicos reyes, el próximo consejo de ministros aprueba el mareado Balance Neto...


    ¿Cuanto se instalaría? ó podría instalarse.




    No es que lo espere, es por conocer hasta donde se podría llegar en autoproducción FV con un mecanismo razonable de intercambio con la red (por ejemplo como el aprobado en Portugal).


    Creo que puede ser interesante conocer la capacidad potencial. Entiendo que hay diversas variantes:


    -El módulo FV ahora está barato, pero en caso de bastante demanda ¿no ocurriría algo similar a otros tiempos? (creo que siendo instalaciones más pequeñas y sin de momento agobio de plazos, no sería el caso).


    -Capacidad para invertir.


    -Condicionantes técnicos. Me gustaría pensar que no se montarían paneles fotovoltaicos en zonas con sombras*. Limitaciones por capacidad de evacuación de la red.






    ¿Alguien conoce algún estudio? ¿Se atreve con una cantidad (por ejemplo en 1, 5, y 10 años)?


    Esta claro que no hay una respuesta fácil, pero tengo curiosidad por este debate.


    Se agradecen aportaciones.




    Soleado y con cambios esperados tengamos este 2015.


    *PD. Dada la tendencia chapucera patria, véase el caso de las instalaciones térmicas para ACS, en previsión o en caso de llagar el B.N.¿Sería interesante proponer un código de buenas prácticas, sugerir inspecciones...? Por aquello de que no hundan el sector los típicos chapuzas.

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Para que haya balance neto, ya tiene que cambiar el gobierno y no gobernar ni PP ni PSOE.
    Para dimensionar una posible instalación, sería fundamental saber la modalidad del balance neto. Si el balance neto fuera anual, se podría instalar tanta potencia en panel como para producir a lo largo del año toda la electricidad que se consume y bajar la factura de electricidad consumida a zero (habrá que seguir pagando potencia contratada). Si el balance neto fuera horario, ya para hogares no interesaría mucho, pues sería instalar 1-2 paneles con microinversor para bajar la factura sin que haya muchos excedentes a regalar a la red (para la industria desde luego sería de poca importancia si el balance neto fuera horario o anual, pues la electricidad que demanda suele ser bastante constante y no tan variable como en un hogar). Esa es otra, también sería posible un balance neto instantáneo (como prácticamente es ahora sin normativa) con compensación económica por verter excedentes a la red. Aunque sólo nos pagaran el precio de mercado por la electricidad vertida a red, saldría rentable. Este casi sería el modelo favorecido por mi, pues impulsaría el uso directo de la energía producida (siendo más rentable que verter excedentes y cobrar sólo una parte por ellos) y no se pasaría de rentabilidad (cosa muy importante también, porque cuando es demasiado rentable, no será sostenible, se crearán burbujas etc.).
    Los módulos no van a subir de precio, esto lo tengo claro. España no importa ni un pimiento para los precios del panel. Podemos llegar a instalar 100 veces lo del año pasado y para la demanda mundial sería nada más que una gota. Pues se instala muuuucho más en China, EEUU, Japón, Alemania etc. y hay muchos mercados emergentes (Sudáfrica, Latinoamérica, India etc.) que ganan cada vez más importancia. En cualquier caso, las fábricas de paneles pueden ampliar sus capacidades rápidamente, la demanda de paneles siempre ha crecido a nivel mundial, pero la capacidad de producción ha crecido más todavía, no hay escasez (como pasó a ratos en el 2008). Para el 2020 más o menos habrá 100 GWp de producción anual en panel, más o menos 30 veces lo que se ha instalado en todos los tiempos en España. Como con la "economy of scale" bajan los costes y aparte cada vez de la misma materia prima se sacan más vatios, el precio del Wp no creo que suba; de hecho los precios en Europa son artificialmente altos por la aduana ya que, igual que en EEU, se considera que el gobierno chino ha dado demasiadas facilidades (préstamos a zero interés etc.) a sus fabricantes como para tratarse de una competencia de mercado libre. Eso sí, fabricantes europeos y estadounidenses no pueden fabricar de forma rentable todavía ni a estos precios artificialmente más altos, pero han llegado a bajar mucho sus costes y son superiores en cuanto a tecnología (y en general también en cuanto a calidad).
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  3. #3
    Alromar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Desde mi punto de vista, si sacan balance neto loo harán con un peaje tan alto que no saldrá el número. No quieren más renovables. Cualquier solucion pasa por el autoconsumo asisitido, que si mañana nos tocan las narices, nos desenchufamos.

  4. #4
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Pues, lamentablemente, creo que es bastante probable que se aplique un modelo parecido al aprobado en octubre en Portugal.

    Si se lee el decreto-ley (https://dre.pt/application/conteudo/58406974) se comprueba (art 24) que la retribución sería el 90% del valor mensual medio de los precios del mercado ibérico (OMIE) que, como se sabe, se fijan el día anterior para cada hora. Es decir de balance neto, "na de na", ya que solo se tiene en cuenta la parte de producción pero no la parte de distribución (que si pagas si se consume la energía). Para España el precio medio diario OMIE (Inicio | OMIE) para mañana (07/01/2015) ha quedado en 64€/MWh (mínimo 48€ y máximo 85€). Es decir que si este fuese el precio medio del mes, el Kwh exportado se pagaría a 0,06€*0,9=0,054€Kw. Si se consigue exportar 5Kwh al día, se obtendría un cuarto de euro, 7€ al mes, 84€ al año.

    Es decir te tratan peor (90% del valor de mercado) que a un productor de energías fósiles (supongo que por no participar de forma normal en el mercado, ni comprometer la producción pactada).

    En Portugal, además, tienen una especie de tasa-impuesto en función de la potencia instalada y que está contada en el art 25. Pero ya me he quedado sin ganas ...

  5. #5
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Siendo así las cosas, haciendo un cálculo rápido:
    - Instalación de autoconsumo que es capaz de generar 4000kWh/año.
    - De esos 4000kWh/año, optimizando el uso para que el consumo coincida con la producción solar, por lo menos 2000kWh/año se podría ahorrar.
    - Quedan otros 2000kWh/año, que habría que pagar a un precio de unos 0,14euros/kWh.
    - Y una retribución de 0,054euros/kWh.
    - Nos queda 0,14 x 2000 - 0,054 x 2000 = 172 euros + 200 euros de fijo, más o menos, (potencia contratada) = 372 euros/año.
    Bueno, tener suministro por 372 euros al año, no es un chollo, pero no está mal.

    Sin instalación de autoconsumo:
    - 4000kWh/año x 0,14 + 200 de fijo = 760 euros.

    El ahorro es de 760 - 372 = 388 euros/año.

    Una instalación de autoconsumo que dé una producción de 4000kWh/año, por la zona sur-este, vendrá a salir, como mínimo, por 3000 euros. 3000 / 388 = unos 8 años para amortizar.
    Contratando tarifa con discriminación horaria, se podría raspar un poco más.

    Lo que pasa es que habría que comparar con justicia. Es decir, que si somos capaces de optimizar los consumos para que coincidan con la producción solar, también podríamos optimizar los consumos para que coincidan con las franjas horarias de menor precio, en caso de no tener autoconsumo pero sí tarifa con discriminación horaria. En ese caso el ahorro tampoco sería mucho.

    En fin, no esperemos encontrar un chollo..Y que no se inventen otros impuestos...

    De momento me quedo con mi instalación aislada, que si bien no se ahorran muchos euros, por lo menos te queda la satisfacción de ser autosuficiente.

  6. #6
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Cita Iniciado por Dpsol2 Ver mensaje
    Estimados foreros.


    Una pregunta de estimación imaginativa. Suponiendo que mañana Soria se cae del caballo, o por regalo de mágicos reyes, el próximo consejo de ministros aprueba el mareado Balance Neto...
    Sin animo de ofender

    Yo no fumo, pero quiero de esa hierba que fumas, parece muy buena.

    Como decía un rabino hace mas de 2000 años “es mas fácil que un camello pase por el ojo de una aguja...” (Jesús de Nazaret) a que Soria apruebe el balance neto.

    Compañero que grande es tu fe en las personas que tienen de profesión la política.

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    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    Pues, lamentablemente, creo que es bastante probable que se aplique un modelo parecido al aprobado en octubre en Portugal.

    Si se lee el decreto-ley (https://dre.pt/application/conteudo/58406974) se comprueba (art 24) que la retribución sería el 90% del valor mensual medio de los precios del mercado ibérico (OMIE) que, como se sabe, se fijan el día anterior para cada hora. Es decir de balance neto, "na de na", ya que solo se tiene en cuenta la parte de producción pero no la parte de distribución (que si pagas si se consume la energía). Para España el precio medio diario OMIE (Inicio | OMIE) para mañana (07/01/2015) ha quedado en 64€/MWh (mínimo 48€ y máximo 85€). Es decir que si este fuese el precio medio del mes, el Kwh exportado se pagaría a 0,06€*0,9=0,054€Kw. Si se consigue exportar 5Kwh al día, se obtendría un cuarto de euro, 7€ al mes, 84€ al año.

    Es decir te tratan peor (90% del valor de mercado) que a un productor de energías fósiles (supongo que por no participar de forma normal en el mercado, ni comprometer la producción pactada).

    En Portugal, además, tienen una especie de tasa-impuesto en función de la potencia instalada y que está contada en el art 25. Pero ya me he quedado sin ganas ...
    Querido compañero, en Portugal han conseguido que te paguen, una miseria si quieres, pero eso es lo que menos importa o que menos importa a los compañeros portugueses, lo importante no es que te paguen, sino que no te cobren.

  7. #7
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Querido compañero, en Portugal han conseguido que te paguen, una miseria si quieres, pero eso es lo que menos importa o que menos importa a los compañeros portugueses, lo importante no es que te paguen, sino que no te cobren.
    Estimado mjrosg, no creo que nuestros amigos Portugueses estén muy contentos con su normativa de autoconsumo. Si se aplica en España algo parecido, en esas condiciones los plazos de amortización serán largos, yo creo que más largos de lo que apunta carlos6025. Así, no se darán las condiciones para que pequeños consumidores y negocios se animen a instalar sistema fotovoltaícos y no se creará una industria sostenible y ecológica. España nunca será Alemania.

    Por cierto, visto el poco aprecio que muestras por los políticos españoles en contraposición con lo conseguido por los portugueses, creo oportuno recordar que el panorama político-social en Portugal es bastante peor que el que tenemos en España. Baste recordar que han tenido que ser rescatados y que su ex-primer ministro socialista Sócrates está en la cárcel acusado de los delitos de fraude fiscal, blanqueamiento de capitales y corrupción. ¿Te imaginas a Zapatero o Rajoy en Soto del Real por algo así?

    S2.

  8. #8
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    No se si les gusta o no, pero están montando y preparando proyectos como locos en Portugal.

  9. #9
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Pues la publicación pv-magazine.com expresa sus dudas sobre este tema:

    Portugal's net-metering law raises faint hopes: pv-magazine

  10. #10
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    Estimado mjrosg, no creo que nuestros amigos Portugueses estén muy contentos con su normativa de autoconsumo. Si se aplica en España algo parecido, en esas condiciones los plazos de amortización serán largos, yo creo que más largos de lo que apunta carlos6025. Así, no se darán las condiciones para que pequeños consumidores y negocios se animen a instalar sistema fotovoltaícos y no se creará una industria sostenible y ecológica. España nunca será Alemania.

    Por cierto, visto el poco aprecio que muestras por los políticos españoles en contraposición con lo conseguido por los portugueses, creo oportuno recordar que el panorama político-social en Portugal es bastante peor que el que tenemos en España. Baste recordar que han tenido que ser rescatados y que su ex-primer ministro socialista Sócrates está en la cárcel acusado de los delitos de fraude fiscal, blanqueamiento de capitales y corrupción. ¿Te imaginas a Zapatero o Rajoy en Soto del Real por algo así?

    S2.

    No puedo adelantarte cosas porque al enemigo, ni sal ni agua, ojo, no es por ti, pero hay gente que lee este foro y otros parecidos de FV para luego buscar maneras de atacar la FV, pero una vez que la ley tenga hecho el reglamento, ya te explicare mejor cual es la ventaja.
    Y te aseguro que los compañeros portugueses están muy contentos, ya quisiera yo que en España la cosa fuese como mínimo como Portugal.

    Es más, te aseguro que los compañeros portugueses quieren seguir consumiendo de la red, de hecho ya hay proyectos de libre uso para unifamiliares muy atractivos.

    La FV unifamiliar no tiene la intención de sustituir a la RED a corto o medio plazo, si esto lo entendieran las eléctricas nos iría a todos mejor, el espíritu actual de la FV unifamiliar es el que la gente pueda consumir un poco más sin que se vea muy dolorido su bolsillo, esto es algo que las eléctricas no quieren entender y que está forzando a mucha gente a aislarse con el consiguiente desarrollo de tecnologías e ideas más eficientes que en principio sufren los pioneros, pero que después, ayudaran a los nuevos a tener un cambio menos brusco, caminaran por una carretera de 4 carriles muy bien asfaltada, eso lo han entendido algunas compañías eléctricas europeas, las patrias no lo entienden porque de momento duermen a la sombra del BOE.

    No veas las caras que me pusieron en la PP cuando les explique que si liberaban la FV sin trabas tendrían 4 millones de puestos de trabajo y 4 millones votantes cautivos, algunos se rieron en mi cara diciéndome que con la mayoría absoluta que tenían no necesitaban más votantes cautivos, espero que en este momento se estén acordando de mis palabras cuando les dije que si hay algo más miedoso que un millón de euros es un votante cabreado.

  11. #11
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Ya veo que algunos tenéis más información que la puedo tener yo, un humilde autoconsumidor clandestino...

  12. #12
    Dpsol2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Buenas de nuevo.

    P R E E L I M I N A R.

    ¡Que tenemos [email protected] claro que esto con la casta no llegará!!
    No se trata de fumeteo se trata de que a Soria le queda menos de un año. No sabemos que deparará el futuro y (uno al que le gusta soñar) me gustaría poder estimar la capacidad que se podría alcanzar con FV de cara a contribuir al sistema eléctrico peninsular.



    Hlebtomane

    El condicionante de si el balance es anual (caso extremo el de Brasil: 36 meses ¡!) o pongamos por caso mensual es importante. Para tener unas referencias está bien mirar por aquí: Balance neto - Wikipedia, la enciclopedia libre.

    Yo creo que el balance, por lo menos tiene que ser mensual. Incluso para industria. No todas consumen todos los días (estoy pensando en la producción de fines de semana y festivos).


    Dejando claro que se trata de evaluar potencialidades, por tanto con la pretensión de NO OSTACULIZAR; SÍ aprovechar algo que puede ser favorable para el conjunto de la sociedad (no cuela lo de que si tienes "placas" eres insolidario / ¿No pertenece al mundo de los ilusos prorrogar infinitamente las nucleares?)



    junavar

    Desconocía el camelo este de cobrar la distribución solamente en una dirección.


    Si un kWh se produce en Almaraz, y tiene que llegar a mi casa en Madrid (200 km):

    -Primero hay que elevarlo a 400 kV
    -Transportarlo cerca de esos 200 km
    -Reducirlo en dos etapas para distribuirlo, recorrer uno kilómetros más.
    -Pasar por otro transformador (es el 4º) para llegar a mi contador.


    Por contra. Si yo genero un kWh que no consumo e inyecto en la red, no viaja al más allá, llega a mi vecino cercano.

    Si a él le cobran la "distribución" por ese kWh que yo he generado (y no me quieren remunerar) ¿Quien y por qué se lo embolsa?

    ---

    Siempre muy interesante leer vuestras aportaciones.

  13. #13
    Alromar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Chicos, yo no creo en el balance neto, y os propongo que hagáis un sencillo ejercicio, coged vuestra ultima factura de la luz, y dividid el importe total de la Factura IVA incluido entre los kwh que habéis consumido. Os vais a sorprender más de uno de 0,25€/kwh no creo que baje nadie.
    Por lo tanto inviertes en un autoconsumo asistido, que si el día de mañana te tocan las narices pones un generador y chao a Iberdrola. Ya veréis como los números salen. El consumo de un unifamiliar ronda los 4000 kWh/año, y la inversión con baterías monoblock y 3,5kWp de panel 6700€. En 6-7 años amortizado.

  14. #14
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Baste recordar que han tenido que ser rescatados y que su ex-primer ministro socialista Sócrates está en la cárcel acusado de los delitos de fraude fiscal, blanqueamiento de capitales y corrupción. ¿Te imaginas a Zapatero o Rajoy en Soto del Real por algo así?
    Nooo, aqui se lleva la impunidad.
    Te crees que el gobierno de Zapatero generó la burbuja solar porque erán subnormales?
    Crees que el almacen Castor se pagó a 1100M€ en vez de 300M€ porque son tontos? (además de los 1400M€ que se han pagado porque no funcione)
    Has oido hablar de la contabilidad B del PP? (cuyos ingresos provienen de sobornos de empresas que contrata la administracion o actuan en mercados regulados por ella) Rajoy, entre otros cobró un grueso sobre todos los trimestres durante años
    Por supuesto has oido que a la gente le cobran la energía "regalada" a la red.

    No, no me imagino que en España se juzge a ninguna persona poderosa que aproveche su posicion en la administracion para forrarse a costa del resto de los españoles.
    Como bien dijo el presidente del consejo general del poder judicial: El ordenamiento judicial español esta hecho para el robagallinas

  15. #15
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Cita Iniciado por jamin89 Ver mensaje
    Nooo, aqui se lleva la impunidad. ....
    No me gusta distraer el tema de los hilos y menos incendiarlos pero ... ¡¡vaya bronca que me ha caído!!.
    Si lo llego a saber..., no digo que en Portugal están, en general, peor.
    Como dijo aquel que dimitió: Lo siento, no volverá a ocurrir.

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    Cita Iniciado por Alromar Ver mensaje
    ... En 6-7 años amortizado.
    Interesante apunte. ¿Cuál es la duración real de las baterías?.

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    Cita Iniciado por Dpsol2 Ver mensaje
    Desconocía el camelo este de cobrar la distribución solamente en una dirección ....
    Tienes razón Dpsol2, pero en países y áreas geográficas donde la generación distribuida ya es una realidad exitosa, como el sur de Alemania y Hawai, hay momentos donde la energía generada no puede ir a tu vecino porque también está exportando. Como es sabido en Alemania desde hace un año han limitado la potencia exportable al 70% de la potencia instalada o, alternativamente, se debe de habilitar un dispositivo que permita la reducción de potencia exportada a indicación telemática del operador de la red de distribución (bienvenidos al fascinante mundo de las “smart grids”).
    En Europa todas las políticas en materia de generación fotovoltaica van a ir orientadas a la retirada de ayudas/primas/incentivos. Como parece apuntar la normativa portuguesa se acabará por considerar al pequeño generador fotovoltaico que exporte a la red como un productor oportunista al que se le tiene que pagar menos por sus Kwh que a un productor convencional. Además, como ocurre en Portugal, emplearán un precio medio, no el precio de media mañana que la energía es más cara y la producción solar mayor. Y, por supuesto, la distribución correrá por cuenta de otros.

  16. #16
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Podremos hacer mil y un cálculo económico sobre la rentabilidad del balance neto, de la autosuficiencia, de los costes de utilizar la red como respaldo, etc. Al final, los de un lado defenderán que la energía solar encarece el precio de la electricidad. Los del otro lado defenderemos que la energía solar es maravillosa y que sale a cuenta.
    Pero aquí, de lo que se trata, es de que haya voluntad política para implantar un sistema energético diferente, que apueste al máximo por las renovables sí o sí, sin hacer mucho caso a los números. Porque todos sabemos, los unos y los otros, que a la larga, apostar por las renovables significa apostar por un futuro más sostenible y limpio para nuestros nietos.
    Los que gestionan nuestros dineros quieren soluciones a corto plazo (fracking, petróleo de Canarias, grandes infraestruturas tipo Castor, etc).
    Nosotros apostamos por soluciones quizá un poco más caras, pero soluciones que enraícen, que no nos haga depender de terceros, que nuestros nietos hereden un medio ambiente, como mínimo, igual de limpio y sostenible que el que nosotros heredamos de nuestros padres.
    Pero como ya digo, si no hay una verdadera voluntad política...nanay.
    Y ya sabemos que los que nos gobiernan en la actualidad, no están por la labor. Los que están por venir, ya lo veremos. Espero que sí lo estén.

  17. #17
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    Interesante apunte. ¿Cuál es la duración real de las baterías?.
    Nunca se sabe con exactitud y todo dependerá de cómo las trates y del tipo que sean, muchos apostamos por 10 años, hay a quien le duran 15 años y a otros ni 7 años.

    Pero un autoconsumo bien dimensionado se amortiza en menos de 4 años (no hay baterías), si lo sobredimensionas se alargan las fechas pues regalas la electricidad porque no eres capaz de consumirla toda.

  18. #18
    Dpsol2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Cita Iniciado por jamin89 Ver mensaje
    Nooo, aqui se lleva la impunidad.
    Te crees que el gobierno de Zapatero generó la burbuja solar porque erán subnormales?
    Crees que el almacen Castor se pagó a 1100M€ en vez de 300M€ porque son tontos? (además de los 1400M€ que se han pagado porque no funcione)
    Has oido hablar de la contabilidad B del PP? (cuyos ingresos provienen de sobornos de empresas que contrata la administracion o actuan en mercados regulados por ella) Rajoy, entre otros cobró un grueso sobre todos los trimestres durante años
    Por supuesto has oido que a la gente le cobran la energía "regalada" a la red.

    No, no me imagino que en España se juzge a ninguna persona poderosa que aproveche su posicion en la administracion para forrarse a costa del resto de los españoles.
    Como bien dijo el presidente del consejo general del poder judicial: El ordenamiento judicial español esta hecho para el robagallinas

    Muy adecuados tus recordatorios, añado uno, ideal al tema aquí tratado y de los más gordos, 3400 millones € La denuncia por los millones 'regalados' a las eléctricas.

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    Cita Iniciado por Alromar Ver mensaje
    Chicos, yo no creo en el balance neto, y os propongo que hagáis un sencillo ejercicio, coged vuestra ultima factura de la luz, y dividid el importe total de la Factura IVA incluido entre los kwh que habéis consumido. Os vais a sorprender más de uno de 0,25€/kwh no creo que baje nadie.
    Por lo tanto inviertes en un autoconsumo asistido, que si el día de mañana te tocan las narices pones un generador y chao a Iberdrola. Ya veréis como los números salen. El consumo de un unifamiliar ronda los 4000 kWh/año, y la inversión con baterías monoblock y 3,5kWp de panel 6700€. En 6-7 años amortizado.
    Yo lo de las baterías monoblock tampoco lo veo. Otra cosa puede ser baterías que están por llegar, estas parecen interesantes.

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    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Podremos hacer mil y un cálculo económico sobre la rentabilidad del balance neto, de la autosuficiencia, de los costes de utilizar la red como respaldo, etc. Al final, los de un lado defenderán que la energía solar encarece el precio de la electricidad. Los del otro lado defenderemos que la energía solar es maravillosa y que sale a cuenta.
    Pero aquí, de lo que se trata, es de que haya voluntad política para implantar un sistema energético diferente, que apueste al máximo por las renovables sí o sí, sin hacer mucho caso a los números. Porque todos sabemos, los unos y los otros, que a la larga, apostar por las renovables significa apostar por un futuro más sostenible y limpio para nuestros nietos.
    Los que gestionan nuestros dineros quieren soluciones a corto plazo (fracking, petróleo de Canarias, grandes infraestruturas tipo Castor, etc).
    Nosotros apostamos por soluciones quizá un poco más caras, pero soluciones que enraícen, que no nos haga depender de terceros, que nuestros nietos hereden un medio ambiente, como mínimo, igual de limpio y sostenible que el que nosotros heredamos de nuestros padres.
    Pero como ya digo, si no hay una verdadera voluntad política...nanay.
    Y ya sabemos que los que nos gobiernan en la actualidad, no están por la labor. Los que están por venir, ya lo veremos. Espero que sí lo estén.

    No estoy de acuerdo en todo con carlos6025. Yo sí creo que hay que hacer mucho caso a los números (también a las otras consideraciones). Haciendo caso a los números de la sociedad en su conjunto (no los del oligopolio conocido como electromafia) tendríamos un B. N. que favorecería la creación de muchas inst. pequeñas y no tan pequeñas.

    No estoy pensando solo en creación de empleo. Estoy pensando en descongestión de redes (con lo que perderían menos); ahorro de recursos, por ejemplo soltar en horas centrales menos agua de las presas (abría más disponible para otros momentos).

    Pero sobre todo, veo la ocasión de ir implantando (sin coste público) capacidad de generación. Si bien ahora sobra (muchos ciclos combinados parados) ¿podemos mantener las nucleares hasta el infinito? ¿y los costos del carbón?


    Es cierto que un modelo energético requiere planificación, lo que parece incompatible con los políticos (pero también con gran parte de nuestros conciudadanos); pero por otro lado el "fracking, petróleo de Canarias, grandes infraestructuras tipo Castor, etc" no han solucionado nada. Otras tecnologías y decisiones si requieren visión de largo alcance, pero en estos momentos la FV creo que actuaría ya.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    junavar

    Tienes razón Dpsol2, pero en países y áreas geográficas donde la generación distribuida ya es una realidad exitosa, como el sur de Alemania y Hawai, hay momentos donde la energía generada no puede ir a tu vecino porque también está exportando. Como es sabido en Alemania desde hace un año han limitado la potencia exportable al 70% de la potencia instalada o, alternativamente, se debe de habilitar un dispositivo que permita la reducción de potencia exportada a indicación telemática del operador de la red de distribución (bienvenidos al fascinante mundo de las “smart grids”). 


    Así es, pero para llegar a esos casos... "El viernes 6 de junio, entre las 13:00 y las 14:00 horas, la producción de energía solar alcanzó los 24,24 GW en Alemania" (recuerdo que tienen instalados 38 GW).

    Entiendo que de llegar aquí a una cuantiá algo mínimamente parecida, se llegara a este tipo de medidas. Como no es el caso, de lo que se trata es de hacer una estimación de hasta donde se puede llegar sin tener que limitar.


    ------------------

    En Europa todas las políticas en materia de generación fotovoltaica van a ir orientadas a la retirada de ayudas/primas/incentivos. Como parece apuntar la normativa portuguesa se acabará por considerar al pequeño generador fotovoltaico que exporte a la red como un productor oportunista al que se le tiene que pagar menos por sus Kwh que a un productor convencional. Además, como ocurre en Portugal, emplearán un precio medio, no el precio de media mañana que la energía es más cara y la producción solar mayor. Y, por supuesto, la distribución correrá por cuenta de otros.

    Muy buena observación lo de la hora de producción FV.

    NOTA: Siguiendo con Alemania y enlazando con lo que comentaba Alromar, allí se esta subvencionando poner baterías (instalaciones menores de 30 kW que instalen baterías. Dotado con 25 millones de euros en 2013 y otro tanto en 2014, el programa se concreta en que el banco público KfW subsidie con 660 euros cada kW de almacenamiento de la batería. ).
    Última edición por Dpsol2; 10/01/2015 a las 21:02

  19. #19
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Cita Iniciado por Dpsol2 Ver mensaje
    No estoy de acuerdo en todo con carlos6025. Yo sí creo que hay que hacer mucho caso a los números (también a las otras consideraciones). Haciendo caso a los números de la sociedad en su conjunto (no los del oligopolio conocido como electromafia) tendríamos un B. N. que favorecería la creación de muchas inst. pequeñas y no tan pequeñas.

    No estoy pensando solo en creación de empleo. Estoy pensando en descongestión de redes (con lo que perderían menos); ahorro de recursos, por ejemplo soltar en horas centrales menos agua de las presas (abría más disponible para otros momentos).

    Pero sobre todo, veo la ocasión de ir implantando (sin coste público) capacidad de generación. Si bien ahora sobra (muchos ciclos combinados parados) ¿podemos mantener las nucleares hasta el infinito? ¿y los costos del carbón?


    Es cierto que un modelo energético requiere planificación, lo que parece incompatible con los políticos (pero también con gran parte de nuestros conciudadanos); pero por otro lado el "fracking, petróleo de Canarias, grandes infraestructuras tipo Castor, etc" no han solucionado nada. Otras tecnologías y decisiones si requieren visión de largo alcance, pero en estos momentos la FV creo que actuaría ya.
    .

    Nos quejamos continuamente de que tenemos una sobre-capacidad de producción, que tenemos picos de demanda de 40.000MW y una capacidad de producción de 120.000MW. Y que ese es parte del motivo de que la factura de la luz sea alta.
    Y aún con esas cifras, deseamos que los tejados de España se llenen de silicio, para que la capacidad de producción sea de ¿150.000MW? ¿Y además, que todo nos salga más barato, a todos en general? jeje, eso lo veo difícil.
    Por eso decía que, si queremos otro sistema energético diferente al actual (yo sí), tiene que haber más voluntad política que dinero (consideraciones "oligopolísticas" aparte).
    Los políticos tienen que decidir cuál es el camino a seguir, sin hacer muchas cuentas, porque si las hacen...nos quedamos como estamos.
    Por ejemplo, desde mi opinión, si se subvenciona la compra del coche eléctrico, porque beneficia a todos (por la contaminación, entre otras cosas), ¿por qué no se va a subvencionar un balance neto anual, sin peajes ni historias?. ¿Y cómo se puede hacer eso? Con la iniciativa privada, instalando silicio. Y con la iniciativa pública (voluntad política), asumiendo el coste de implantar ese balance neto. Y no como ahora, pretenden que el que acceda al balance neto (o lo que sea) asuma todos los costes, y que se beneficien todos.

    Si queremos un futuro medioambiental mejor, hay que mojarse. Aunque salga más caro al principio. Y poco a poco, el tiempo nos lo agradecerá.
    ¿O es que a Alemania le va a salir gratis renunciar a la energía nuclear? seguro que no, pero a la larga, el balance será positivo.

  20. #20
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Podrá ser que me salga del tema, pero la rentabilidad del autoconsumo, hoy en día en España, depende casi exclusivamente de la voluntad política, bueno mas bien de que dejen de estar en contra.

    Nos quejamos continuamente de que tenemos una sobre-capacidad de producción, que tenemos picos de demanda de 40.000MW y una capacidad de producción de 120.000MW
    La sobrecapacidad no es "nuestra", estamos en un mercado libre en el que las empresas realizan las inversiones que les da la gana. La sobrecapacidad de ciclos combinados fue un error de las empresas de UNESA (esperaban un crecimiento del consumo del 10%anual y ademas el estado les pagaba el 50% de los costes de construcción).

    Y que ese es parte del motivo de que la factura de la luz sea alta
    ¿Como? en un mercado no oligopolistico y con competencia real esta situacion llevaría a precios de la electricidad bajos y perdidas a las empresas que han errado su estrategía, exactamente lo contrario de lo que ocurre.

    En definitiva, como la gran mayoría de cosas en Españistan, el problema es los CORRUPTOS que legislan a favor de intereses privados a cambio de una presente remuneracion a amigetes (Angel Acebes) y una futura para uno mismo (Soria Rajoy....)
    ¿Como no va a salirme rentable el autoconsumo? si pago 0.19€/Kwh
    Un generador diesel hoy en dia me ofrece 0.23€/Kwh y ya si hago uso del calor residual ni te cuento.

  21. #21
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Cita Iniciado por jamin89 Ver mensaje
    La sobrecapacidad no es "nuestra", estamos en un mercado libre en el que las empresas realizan las inversiones que les da la gana. La sobrecapacidad de ciclos combinados fue un error de las empresas de UNESA (esperaban un crecimiento del consumo del 10%anual y ademas el estado les pagaba el 50% de los costes de construcción).


    ¿Como? en un mercado no oligopolistico y con competencia real esta situacion llevaría a precios de la electricidad bajos y perdidas a las empresas que han errado su estrategía, exactamente lo contrario de lo que ocurre.
    Los motivos (y los culpables) de que actualmente haya un exceso de potencia instalada, no lo discuto.
    Pero tener los tejados llenos de silicio y además, mantener la suficiente potencia para que no te quedes sin luz cuando el sol se esconde, eso conlleva tener un exceso de potencia instalada y eso genera un coste extra.


    Cita Iniciado por jamin89 Ver mensaje
    En definitiva, como la gran mayoría de cosas en Españistan, el problema es los CORRUPTOS que legislan a favor de intereses privados a cambio de una presente remuneracion a amigetes (Angel Acebes) y una futura para uno mismo (Soria Rajoy....)
    ¿Como no va a salirme rentable el autoconsumo? si pago 0.19€/Kwh
    Un generador diesel hoy en dia me ofrece 0.23€/Kwh y ya si hago uso del calor residual ni te cuento.
    Por supuesto. Un balance neto anual saldría rentable, pero sólo a los que se acogieran al autoconsumo. A los demás les generaría un sobrecoste, porque habría que seguir manteniendo las infraestructuras y la potencia instalada necesaria para seguir dando servicio cuando no haya sol. Por eso lo del peaje de respaldo.
    Pero si los gobiernos se mantienen en esta línea actual, jamás podrán emerger las instalaciones de autoconsumo, ya que nunca saldrá rentable (o a lo sumo, poco ventajosa), y la iniciativa privada quedará parada. Se necesita una voluntad política y que cada uno ponga de su parte. La iniciativa privada que ponga el silicio, y el estado que asuma los costes extra. De la misma forma que el estado pone el plan PIVE y los consumidores el resto. Así se podrá avanzar y llegar a ver la mayoría de los tejados de color azul.

  22. #22
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Cita Iniciado por jamin89 Ver mensaje
    ...
    ¿Como no va a salirme rentable el autoconsumo? si pago 0.19€/Kwh
    Un generador diesel hoy en dia me ofrece 0.23€/Kwh y ya si hago uso del calor residual ni te cuento.
    jamin89, será que estoy torpe, pero no entiendo lo que expresas en estas dos frases.

  23. #23
    Dpsol2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Sigo sin estar de acuerdo con carlos6025

    Lo de tener mucha potencia instalada:

    La nuclear con sus (para mí) inasumibles pegas (insegura, alargándose muchísimo plazos y coste de construcción, limitación de uranio) también tiene sus ventajas. Salvo catástrofe, está constantemente generando. Tenemos entre 6 ó 7 GW a piñón fijo. No se puede comparar con los 22,78 GW de potencia eólica, porque sencillamente no sirven de nada cuando no hace viento (como estos días de anticiclón, con momentos por debajo de 1000 MW)


    En lo que tienes mucha razón es que generar electricidad es caro. Más si tenemos que acoplar distintas tecnologías, y es necesario invertir en generación.

    Luego está el debate de como cobramos el kWh consumido. Ahora las viviendas subvencionamos a los medianos consumidores (ver la diferencia de tarifa, saliendo del mismo transf. de 3.0A y 2.0A) y no digamos a LOS MUY DEBORADORES. La famosa interrumpibilidad Energía Diario - Alcoa, abierta a pujar por lotes de 5 MW en la segunda subasta de energía

    Y como remuneramos el generado: (aquello de los beneficios sobrevenidos)

    http://jorgemoralesdelabra.wordpress...cios/#more-333


    Paralelamente, cada vez se desincentiva más el ahorro, subiendo el término de potencia. Yo incluso iría a unas tarifas escalonadas, similar al recibo del agua.

    ----

    Tampoco creo que se llegara (ni abogo) por los 30GW que sugieres. ¿Qué "coste de implantar ese balance neto " crees que tendría 3 ó 5 GW de Autoproducción FV con BN (descontando kWh por kWh)?

    Un saludo.


    Capacidad potencial AutoProducción B.N.-viento-ac.jpg
    Última edición por Dpsol2; 12/01/2015 a las 18:11

  24. #24
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Vamos a ver, que os pasa, aceptando el discurso del enemigo como bueno, ¿estamos tontos o qué?

    En España no hay potencia de más instalada, más bien hay potencia de menos instalada, lo que hay en España es un discurso que ha calado en la sociedad de que la potencia instalada es superior a la que debería, ¡y una leche!

    Pues no, repito, no, y ahora me explico, si yo tengo contratados 9kwp y pago por 9kwp, significa que puedo disponer de 9kwh 24 horas al día si quiero.

    Si los usuarios españoles decidieran consumir toda la potencia contratada (y por la pagan religiosamentea), faltaría potencia, o, no, porque arderían las redes, que tampoco están dimensionadas a la potencia contratada.

    Dicho lo anterior, queda claro que estamos pagando un servicio del que hacemos uso puntualmente y que alguien está cobrando muy bien cobrado por un servicio que no presta y que no es capaz de prestarlo si se le pidiese.

    Los “mínimos” son como si las gasolineras te cobran un fijo por si acaso echas gasolina en ellas, “a usted a la mierda” sinvergüenzas.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, los gastos de mantenimiento de las líneas y los transformadores son muy pequeños.

    Ya que ni se cambian líneas hasta pasados 50 o 100 años y si los transformadores están bien dimensionados y protegidos son casi eternos.

    Con lo que salvo que la naturaleza se cabree, la cosa no tiene más gasto que el de los sueldos de los operarios, los mantenimientos de fusibles y latrocinios y poco más, bueno si, se me olvidaban las "tontas" de los políticos con sus leyes a favor de las del IBEX35.

  25. #25
    isidoro111 está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Vamos a ver, que os pasa, aceptando el discurso del enemigo como bueno, ¿estamos tontos o qué?

    En España no hay potencia de más instalada, más bien hay potencia de menos instalada, lo que hay en España es un discurso que ha calado en la sociedad de que la potencia instalada es superior a la que debería, ¡y una leche!

    Pues no, repito, no, y ahora me explico, si yo tengo contratados 9kwp y pago por 9kwp, significa que puedo disponer de 9kwh 24 horas al día si quiero.

    Si los usuarios españoles decidieran consumir toda la potencia contratada (y por la pagan religiosamentea), faltaría potencia, o, no, porque arderían las redes, que tampoco están dimensionadas a la potencia contratada.

    Dicho lo anterior, queda claro que estamos pagando un servicio del que hacemos uso puntualmente y que alguien está cobrando muy bien cobrado por un servicio que no presta y que no es capaz de prestarlo si se le pidiese.

    Los “mínimos” son como si las gasolineras te cobran un fijo por si acaso echas gasolina en ellas, “a usted a la mierda” sinvergüenzas.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, los gastos de mantenimiento de las líneas y los transformadores son muy pequeños.

    Ya que ni se cambian líneas hasta pasados 50 o 100 años y si los transformadores están bien dimensionados y protegidos son casi eternos.

    Con lo que salvo que la naturaleza se cabree, la cosa no tiene más gasto que el de los sueldos de los operarios, los mantenimientos de fusibles y latrocinios y poco más, bueno si, se me olvidaban las "tontas" de los políticos con sus leyes a favor de las del IBEX35.
    +1


    Yo no lo habría dicho mejor, ni más claro.


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