La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Cita Iniciado por Dpsol2 Ver mensaje
    Tampoco creo que se llegara (ni abogo) por los 30GW que sugieres. ¿Qué "coste de implantar ese balance neto " crees que tendría 3 ó 5 GW de Autoproducción FV con BN (descontando kWh por kWh)?

    Un saludo.


    Con el sistema actual, tal y como está (ladronicios incluidos), el coste sería el mismo que lo que el sistema dejaría de ingresar.
    Si a los 40GW actuales (por decir una cifra), se le suman 5GW de autoconsumo, el sistema dejaría de ingresar una parte ¿O no? Pero el sistema seguiría necesitando de esa parte para seguir funcionando. ¿Quién pagaría esa parte?
    ¿O reducimos todo el sistema proporcionalmente a esos 5GW y cuando haya una borrasca en el centro de la península...que se desconecten SÓLO los autoconsumidores hasta que pase la tormenta?

    Ya se que es una visión muy simplista del asunto, pero "la madre del cordero" es esa.

    Otra cosa es que el sistema cambie y se adapte a otras formas de funcionar. Pero eso necesita tiempo y dinero.
    Y el estado poner de su parte...o no hay nada que hacer. Voluntad política.

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    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    En España no hay potencia de más instalada, más bien hay potencia de menos instalada, lo que hay en España es un discurso que ha calado en la sociedad de que la potencia instalada es superior a la que debería, ¡y una leche!

    Pues no, repito, no, y ahora me explico, si yo tengo contratados 9kwp y pago por 9kwp, significa que puedo disponer de 9kwh 24 horas al día si quiero.

    Si los usuarios españoles decidieran consumir toda la potencia contratada (y por la pagan religiosamentea), faltaría potencia, o, no, porque arderían las redes, que tampoco están dimensionadas a la potencia contratada.

    Dicho lo anterior, queda claro que estamos pagando un servicio del que hacemos uso puntualmente y que alguien está cobrando muy bien cobrado por un servicio que no presta y que no es capaz de prestarlo si se le pidiese.

    Los “mínimos” son como si las gasolineras te cobran un fijo por si acaso echas gasolina en ellas, “a usted a la mierda” sinvergüenzas.

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    Por cierto, los gastos de mantenimiento de las líneas y los transformadores son muy pequeños.

    Ya que ni se cambian líneas hasta pasados 50 o 100 años y si los transformadores están bien dimensionados y protegidos son casi eternos.

    Con lo que salvo que la naturaleza se cabree, la cosa no tiene más gasto que el de los sueldos de los operarios, los mantenimientos de fusibles y latrocinios y poco más, bueno si, se me olvidaban las "tontas" de los políticos con sus leyes a favor de las del IBEX35.
    Que sí que sí, que tienes toda la razón. Pero ahora mismo, lo que hay es lo que hay. Si reduces los ingresos, alguien tendrá que pagar de más para compensar esa reducción.

    Otra cosa es que todo fuese happy flowers, no hubiese ladronicio, competencia leal y real, etc etc.

  2. #27
    isidoro111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ...
    Otra cosa es que todo fuese happy flowers, no hubiese ladronicio, competencia leal y real, etc etc.
    Ahí le has dado, queriendo o sin quererlo. Eso es lo que queremos, que no haya latrocinio y que la competencia sea real y leal.

    Yo, ni pido balance neto. Me conformo con poder consumir mis tomates, y cuando no tenga tomates iré a comprárselos al súper si el precio al que me los ofrece me conviene. Y si no pasare hambre de tomates hasta la siguiente cosecha.

    Un saludo. Muy interesante la discusión y vuestras aportaciones.




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  3. #28
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Cita Iniciado por isidoro111 Ver mensaje
    Yo, ni pido balance neto. Me conformo con poder consumir mis tomates, y cuando no tenga tomates iré a comprárselos al súper si el precio al que me los ofrece me conviene. Y si no pasare hambre de tomates hasta la siguiente cosecha.
    Eso sería lo ideal y hasta cierto punto, lo justo. Que cada uno cultivara su huerta, y cuando la huerta no diera lo que uno necesita, poder ir al Mercadona a comprar. Pero ojo!, no te creas que el precio sería barato, pues no sería lo mismo ser un cliente fijo que uno esporádico. El 3 x 1 estaría a la orden del día, jajaja.

    Lo malo es que la mayoría de la gente no puede tener huerto, o por lo menos, un huerto razonable para su consumo. ¿Qué es lo que queremos, pensamiento individualizado o colectivo?


    Pero si es muy fácil. Eliminando del sistema las corruptelas, los tratos de favor, los amiguetes, los pagos sin justificación, etc, y con una conciencia de un presente y futuro sostenible y con ganas de hacer las cosas bien, habría dinero para llenar el campo y los tejados de placas solares y molinos de viento, y quitarse de encima los humos y residuos nucleares.
    ¿Cuánto vale el ATC? 1000Mill de euros. Que conociendo España, no me extrañaría que al final aumente a los 1500Mill euros. ¿Cuánta potencia solar se podría instalar con ese dinero?...
    Y así todo...
    Lo que yo digo, voluntad política.

  4. #29
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Que sí que sí, que tienes toda la razón. Pero ahora mismo, lo que hay es lo que hay. Si reduces los ingresos, alguien tendrá que pagar de más para compensar esa reducción.

    Otra cosa es que todo fuese happy flowers, no hubiese ladronicio, competencia leal y real, etc etc.

    Si pero esta vez, que no paguen los de siempre, lo que no puede ser es que una empresa aumente sus costos y cree el famoso déficit de tarifa porque tiene gastos políticos de puertas giratorias, lo que no puede ser es que haya “déficit de tarifa” con la tarifa más cara del mundo, bueno no, la segunda más cara del mundo.

    El problema de la electricidad en españa ya se definió muy bien en “vaya semanita”.
    https://www.youtube.com/watch?v=QE9-jHh_q7o

    Ya sabes que formo parte de una cooperativa centenaria y se de sobra los gastos que ocasiona el sector eléctrico, se de sobra los gastos de mantenimiento y de personal, y se de sobra cual es el % que representa sobre el consumo.

    Ahora si hay que reconocer que las eléctricas nos tienen que robar para poder funcionar, repito, robar, porque forma parte del juego, pues vale, pero la subida del 80% que nos metieron en el término de potencia es de juzgado de guardia y en cualquier país serio seria “prevaricación” gubernamental.

    Prevaricación
    =dictar una sentencia injusta a sabiendas.

  5. #30
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Desde mi punto de vista para regular el autoconsumo y balance neto simplemente se deberían de usar las reglas del mercado, cuando te sobra te pagan el precio de generacion (entre 2 y 4 cent€/Kwh) y cuando te falte la compras como todo hijo de vecino (a entre 13-15cent€/Kwh). Que tu KWh se consumirá en la casa de tu vecino y no requerira transformacion ni transporte, pues un ahorra para el sistema electrico en su conjunto.
    Pero como nunca se sabe y sobre todo hay que ser previsor se debe de hacer de esta manera porque si dios quiere llegará un momento que un pueblo de murcia será exportador neto a mediodia (podra alimentar a las ciudades cercanas por ejemplo) por ello tambien debe de haber un limite en la potencia de exportacion equivalente a la potencia contratada (como se hace en Alemania) y si la produccion distribuida estuviera asentada los precios de mercado los días soleados de verano serán bajos, haciendo que los productores tengan que dimensionar adecuadamente las instalaciones y bajando el precio para todos los consumidores
    De esta manera se evitan burbujas y chanchullos y no se repercute ningun coste sobre el no autoproductor. Habría un cambio en la curva de demanda las horas soleadas de la mañana sería mas barata que ahora (periodo pico de consumo y precio) pero el pico de las 21-23 sería mas caro.

    Como bien dice Carlos el precio en el pico de la noche sería mas caro, pero no habría problemas, este se regularia por la propia oferta y demanda (Ya ocurre e iberdrola ha instalado una potentisima planta de bombeo) y mecanismos como los pagos por capacidad o interrumpibilidad (que pagamos sin usar).

    Finalmente los costes de transformacion y distribucion tenderían a reducirse por KWh ya que se podría aumentar el consumo sin necesitar mayores inversiones.

    La generacion distribuida es tecnicamente viable, legal y recomendable. Cuando veo a los politicos llenandosesle la boca con las smart grids suben un peldaño en la escala de la mentira e hipocresía.

  6. #31
    Dpsol2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Hoy ha salido un artículo que me ha recordado nuestro debate

    ¿De cuánta energía podremos disponer realmente?

    En el octavo párrafo dice: "Todavía estaríamos a tiempo de sustituir buena parte del consumo de electricidad mundial con energías renovables, pero para ello deberíamos comenzar a invertir en esta década y, al no ser el eléctrico un sector problemático en estos momentos, corremos el peligro de no realizar las inversiones necesarias."

    Por otro lado he visto esto:

    Avaaz - Pídele a la Fiscalía que actúe -- #CorrupcionElectrica
    Última edición por Dpsol2; 14/01/2015 a las 08:40

  7. #32
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    Predeterminado Re: Capacidad potencial AutoProducción B.N.

    Cita Iniciado por jamin89 Ver mensaje
    Desde mi punto de vista para regular el autoconsumo y balance neto simplemente se deberían de usar las reglas del mercado, cuando te sobra te pagan el precio de generacion (entre 2 y 4 cent€/Kwh) y cuando te falte la compras como todo hijo de vecino (a entre 13-15cent€/Kwh). Que tu KWh se consumirá en la casa de tu vecino y no requerira transformacion ni transporte, pues un ahorra para el sistema electrico en su conjunto.
    Pero como nunca se sabe y sobre todo hay que ser previsor se debe de hacer de esta manera porque si dios quiere llegará un momento que un pueblo de murcia será exportador neto a mediodia (podra alimentar a las ciudades cercanas por ejemplo) por ello tambien debe de haber un limite en la potencia de exportacion equivalente a la potencia contratada (como se hace en Alemania) y si la produccion distribuida estuviera asentada los precios de mercado los días soleados de verano serán bajos, haciendo que los productores tengan que dimensionar adecuadamente las instalaciones y bajando el precio para todos los consumidores
    De esta manera se evitan burbujas y chanchullos y no se repercute ningun coste sobre el no autoproductor. Habría un cambio en la curva de demanda las horas soleadas de la mañana sería mas barata que ahora (periodo pico de consumo y precio) pero el pico de las 21-23 sería mas caro.

    Como bien dice Carlos el precio en el pico de la noche sería mas caro, pero no habría problemas, este se regularia por la propia oferta y demanda (Ya ocurre e iberdrola ha instalado una potentisima planta de bombeo) y mecanismos como los pagos por capacidad o interrumpibilidad (que pagamos sin usar).

    Finalmente los costes de transformacion y distribucion tenderían a reducirse por KWh ya que se podría aumentar el consumo sin necesitar mayores inversiones.

    La generacion distribuida es tecnicamente viable, legal y recomendable. Cuando veo a los politicos llenandosesle la boca con las smart grids suben un peldaño en la escala de la mentira e hipocresía.
    Completamente de acuerdo. Lo más importante es que no haya peaje sobre el autoconsumo instantáneo y que la exportación no se penalice; pagando el precio de mercado por la energía vertida a la red, nadie podría hablar de que la energía solar estuviera subvencionada (sería entonces la única que no). Que la distribución entonces se pagaría demasiado bien, sería un fenómeno temporal, ya que haría interesante a la acumulación (igual que ya sólo el hecho de cobrar demasiado por la potencia contratada) y a medidas para aumentar el porcentaje de autoconsumo instantáneo ("zeroboxes" y similar).
    Total, si se pasan las eléctricas, sus días estarán contados (al menos para la gente que tiene posibilidad de ponerse suficientes placas), pues permitiendo que entrara competencia, se crearían maneras de esquivar sus precios hinchados de distribución.
    Es como si hubiera un monopolio para los coches y se hicieran carísimos, pues la gente se buscaría otros caminos (transporte público, motos, triciclos etc.) y al final no les quedaría otra que bajar los precios para no perder demasiado mercado...
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