La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #126
    merchan-e está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Esto da esperanza, haber si entre todos podemos con ellos.

  2. #127
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por merchan-e Ver mensaje
    Esto da esperanza, haber si entre todos podemos con ellos.
    Es la misma esperanza que tenías aquellos que votaron al PP y pensaron que ésto iba a cambiar....
    O aquéllos que decían que Zapatero era inteligente!!!!
    XDDDDDD

  3. #128
    Gelo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Buenas, llevo tiempo leyendo en estos foros y aprendiendo mucho. Respecto a encontrar un sistema para evitar escapes de energía, se me ocurre un sistema muy sencilo y barato. En el mercado hay regletas de enchufes para eliminar el standby que funcionan con un sistema en el que uno de los enchufes es el maestro, y cuando el consumo en el maestro baja de un nivel que es ajustable, corta la alimentación a los esclavos. Por ejemplo, en google se puede encontrar el B-MOVE B POWER 80, en el que se regula el maestro entre 40 y 300 watios. Sería muy sencillo utilizar uno de los esclavos para conectar un relé que conecte una carga que consuma mas watios de los que puedan generar nuestros paneles. Si en el maestro conectamos un circuito de nuestra casa que tenga un consumo más o menos constante y superior a esos 300 watios (nevera, termo eléctrico, etc), cuando cese el consumo, cortará la alimentación del esclavo al relé y éste cambiará de posición. Cada uno utilizará este relé como más le interese. También se podría utilizar más de una regleta, porque son baratas; se pueden conseguir por unos 25 euros. Un saludo

  4. #129
    Avatar de chiclanero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Muy buena idea, Gelo.
    Lo interesante seria el hacer un pequeño croquis para los no muy tecnicos y comprender lo que planteas.
    Muchas gracias.

  5. #130
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Ya puestos el croquis que sea muy detallado para los que somos nulos.. .así evitamos molestar entre otros a Carlos!!!ç¡
    De entrada.. buena idea!!!!

  6. #131
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Bien pensado, entonces si lo que tenemos es un microinversor con un panel de unos 250 Wp bastaría con conectar la nevera, ordenador... a la toma maestro, y el microinversor se conecta a una toma esclavo. Esta sería la forma más sencilla, sin relé pero perdiendo generación.
    Con relé se podría utilizar en dos o tres consumos desviados todos por ejemplo a un termo, más sería llenar la casa de regletas y cables, además de que ya empiezan a merecer la pena los inhibidores de vertido a red.

    Un saludo
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
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  7. #132
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    [QUOTE=vespertilum;231116]Bien pensado, entonces si lo que tenemos es un microinversor con un panel de unos 250 Wp bastaría con conectar la nevera, ordenador... a la toma maestro, y el microinversor se conecta a una toma esclavo. Esta sería la forma más sencilla, sin relé pero perdiendo generación.
    Con relé se podría utilizar en dos o tres consumos desviados todos por ejemplo a un termo, más sería llenar la casa de regletas y cables, además de que ya empiezan a merecer la pena los inhibidores de vertido a red.



    Brrrr... no me queda claro si tu mensaje es irónico..... buaaaaaa-.... y ahora que empezábamos a tener claro lo de los relés, inversores, conmutadores, etc etc.. apareces tú con los inhibidores de vertido a red... buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

  8. #133
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    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Pues mala idea no parece aunque,habria que ver por ejemplo.Cuanto tiempo pasa la nevera encendida y compararlo con el tiempo que tarda el microinversor en analizar la red y conectarse.Aparte que esos cortes cada dos por tres igual no le vienen muy bien.

    Sigo pensando que la mejor opcion es el algo tipo inmersum o el invento de mark.

  9. #134
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Tranqui, que solo son echar cuentas, si pones 3 ó 4 regletas más todo el cableado que necesites, algún relé... ya te sale lo que cuesta el invento de mark.
    Pero para instalaciones de un microinversor o dos la idea me parece buena, y desde luego voy a hacer uso de ella, para un ordenador de sobremesa que esté todo el día en marcha es ideal.

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Brrrr... no me queda claro si tu mensaje es irónico..... buaaaaaa-.... y ahora que empezábamos a tener claro lo de los relés, inversores, conmutadores, etc etc.. apareces tú con los inhibidores de vertido a red... buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    Última edición por vespertilum; 26/03/2013 a las 22:36 Razón: Arreglar el "Citar".
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  10. #135
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cardmagedon, aún no te ha llegado el Immersun??? ops...
    Por lo que decíspara empezar parece ser ésta la mejor opción... es que los immersun.. se van un poco de precio (sobre todo para principiantes....)
    El MarkII está sobre unos 200 leuretes.. qué os parece ese aparato??

  11. #136
    Avatar de Cardmagedon
    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Que va sigo a la espera.Malditos ingleses xd!.

    El inmersum se va algo mas del doble del de Mark,aunque que supongo que las correspondientes homologaciones ,la pantalla digital entre otras cosas...todo eso tambien tenemos que pagarlo.

    Por lo pronto voy probarlo cuando me llegue, y ya os contare mis impresiones o dudas que pueda resolveros,no obstante el hecho de que ya lleve algun año funcionando me hace pensar que sera un producto bastante logrado.

  12. #137
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    El MarkII está sobre unos 200 leuretes.. qué os parece ese aparato??
    Es el mismo principio que el immersun y los otros. Su rango de potencia mínimo está en 500w, por tanto si tienes más potencia instalada te vale.

    Mientras acabo de montar el diseño MkII de Robin (OpenEnergyMonitor.org) y hago algunas pruebas con los sensores, he preparado un sistema de relés para desconectar las placas manualmente cuando hay más producción que consumo. Cosa que estos dias es dificil porque no se ve mucho el sol aquí en el Montseny. El sistema lo he integrado en un "control domótico" casero de diseño propio, hecho con un PLC y una pantalla Omron. He subido tres salidas digitales al tejado para activar hasta tres posibles relés. De momento he instalado solo dos, uno por cada placa que tengo. Hago que se desconecten por la tarde y se reconecten por la mañana dentro de un horario programado, para evitar consumos de los enecsys.

    Cuando tenga medidas fiables en base a producción/consumos haré que el Arduino envie una señal analógica al PLC que le indique el número de placas que debe conectar/desconectar. No es la mejor solución, pero me gusta aprovechar lo que tengo más a mano.

    El montaje definitivo puede disponer de las dos opciones: desconectar placas y desviar producción a la resistencia del acumulador solar u otro artilugio calefactor.

    saludos

  13. #138
    dudilu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Aqui os pongo un croquis del sistema de regleta. Espero os aclare el tema:

    Nombre:  croquis.jpg
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  14. #139
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Seguro que el doble???
    Entiendo que el de mark también tendrá las correspondientes homologaciones...
    Creo que todos estamos ansiosos de que te llegue, lo pruebes, y nos comentes...

  15. #140
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Venga otra.... si al enchufe del termo le pongo un regaludor de potencia y reduzco la potencia del mismo... entiendo que el termo seguirá funcionando pero a menos nivel -o sea que, en lugar de calentar pongamos en tres horas, si le reduzco la potencia a la mitad, posiblemente calentará en 6- es correcto?
    Afecta en algo al funcionamiento del termo (o sea a la duración de la resistencia)?
    Como regulador de potencia... sirve un dimmer de esos que se utilizan para bombillas???
    Thankssss

  16. #141
    javiromero27 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Venga otra.... si al enchufe del termo le pongo un regaludor de potencia y reduzco la potencia del mismo... entiendo que el termo seguirá funcionando pero a menos nivel -o sea que, en lugar de calentar pongamos en tres horas, si le reduzco la potencia a la mitad, posiblemente calentará en 6- es correcto?
    Afecta en algo al funcionamiento del termo (o sea a la duración de la resistencia)?
    Como regulador de potencia... sirve un dimmer de esos que se utilizan para bombillas???
    Thankssss

    Efectivamente, yo utilizo un regulador para cargas inductivas de 2000 W, por 25 pavos en cualquier tienda de componentes electrónicos. lo tengo puesto unas 5 horas, para hacer el trabajo que normalmente lo realiza en 1 hora y cuarto (1.7 KW/h) llevo desde noviembre así y sin problemas en el acumulador y agua caliente sin problemas.

  17. #142
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Duda:
    He conectado una toma de corriente a un panel, en la toma de corriente he enchufado el termo (un Cointra a 1200w), mis preguntas:
    El piloto del termo.... ni se inmuta... es normal?
    Cómo puedo saber si el termo va calentando?
    Da igual dónde se conecta la clavija del enchufe al agujero de la toma de corriente (o sea, tiene polaridad)?
    Gracias

  18. #143
    jorg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Duda:
    He conectado una toma de corriente a un panel, en la toma de corriente he enchufado el termo (un Cointra a 1200w), mis preguntas:
    El piloto del termo.... ni se inmuta... es normal?
    Cómo puedo saber si el termo va calentando?
    Da igual dónde se conecta la clavija del enchufe al agujero de la toma de corriente (o sea, tiene polaridad)?
    Gracias
    ¿lo tienes aislado de la red?; es decir lo has conectado en isla......

  19. #144
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Aislado del todo, del panel al termo, o sea, + - del panel a base del enchufe y ahí entra el enchufe del calentador, totalmente aislado

  20. #145
    Avatar de Cardmagedon
    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Estamos hablando de un panel de cuantos vatios???

    Pienso que un solo panel a su maximo tendimiento,digamos 300w.. no le hace ni cosquillas a los 1200w del termo.
    Cita Iniciado por Carlos6025
    Potencia=Voltaje x Voltaje / Resistencia.
    Veremos si no meto la gamba en los calculos:

    Termo a 230v:
    1200w-230v
    1200=230*230/resistencia.
    resistencia=44

    Termo a 24v:
    potencia=24*24/44
    potencia=13w
    ni cosquillas.

    Mirate este hilo:
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...rico-125v.html

    Si tienes un trasnformador a 125 de una potencia adecuada quizas con un par de paneles y unos microinversores...
    Última edición por Cardmagedon; 02/04/2013 a las 18:30

  21. #146
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    admitiendo lo que dices.... la bombilla debería encenderse????

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Os pongo los cálculos que he hecho para iniciar el experimento:
    3 Paneles de 100 w a 12V (sin crñiticas por los V, porque fue una compra errónea)
    Termo de 50 litros
    Temperatura de inicio 15º
    Temperatura final 50º
    Calculando... en 6 horas 46 minutos hemos de conseguir el objetivo de llegar a los 50º

  22. #147
    Avatar de Cardmagedon
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Pues creo que no vaya.La bombilla seria un filamento que no se pondra incandescente para emitir luz hasta que alcance una cierta tension.(Supongo).

    Admitiendo los calculos jeje ni idea,ni siquiera se si realmente eso que e expuesto es asi.Lo he hecho para un solo panel ya que es lo que comentabas en el post inicial.

    Con esos tres paneles hablariamos de 30w?.

    Aver si algun experto le hecha un ojo a esto.

    Pues la verdad que no esta nada mal,has conseguido calentarlo de forma totalmente by de face .xD

    Menuda envidia.(sana)

  23. #148
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por Cardmagedon Ver mensaje
    Estamos hablando de un panel de cuantos vatios???

    Pienso que un solo panel a su maximo tendimiento,digamos 300w.. no le hace ni cosquillas a los 1200w del termo.


    Veremos si no meto la gamba en los calculos:

    Termo a 230v:
    1200w-230v
    1200=230*230/resistencia.
    resistencia=44

    Termo a 24v:
    potencia=24*24/44
    potencia=13w
    ni cosquillas.
    Casi perfecto.
    La cuestión está en que la tensión que te va a dar el panel(24V en tu caso)no la puedes saber a priori, si no es cruzando las curvas de potencia de la resistencia y el panel, en una gráfica.

    La tensión que da un panel depende de la carga (resistencia) que le conectes, aparte de la irradiación que recibe. Y para aprovechar al máximo ese panel, la tensión de trabajo debe ser la Vmp.

    Es decir, para poder aprovechar al máximo el panel de 100w y una Vmp de 18 voltios, tienes que conectar una resistencia tambien de 100w y una tensión nominal de trabajo de 18 votios. Que corresponde a P= VxV/R, R= 18x18/100= 3,24 ohmios

    Todo lo que sea salirse de ese valor de 3,24 ohmios significa perder rendimiento del panel.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Duda:
    He conectado una toma de corriente a un panel, en la toma de corriente he enchufado el termo (un Cointra a 1200w), mis preguntas:
    El piloto del termo.... ni se inmuta... es normal? Es normal. Ese piloto necesita por lo menos 100 v para empezar a iluminar, y tu le estas metiendo, como mucho, 22 voltios.
    Cómo puedo saber si el termo va calentando? No lo vas a notar ni en 100 años. La potencia que le sacas a ese panel no son 100 w, es mucho menos. Estará alrededor de 10 w.
    Da igual dónde se conecta la clavija del enchufe al agujero de la toma de corriente (o sea, tiene polaridad)? En ese calentador no hay problema, pues no tiene polaridad.
    Gracias
    La impeancia del panel debe coincidir con la impedancia de la carga, para sacar el máximo rendimiento del panel.

  24. #149
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Aclarado el tema... seguiré "inventando"....

  25. #150
    Avatar de Cardmagedon
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Casi perfecto.
    La cuestión está en que la tensión que te va a dar el panel(24V en tu caso)no la puedes saber a priori, si no es cruzando las curvas de potencia de la resistencia y el panel, en una gráfica.

    La tensión que da un panel depende de la carga (resistencia) que le conectes, aparte de la irradiación que recibe. Y para aprovechar al máximo ese panel, la tensión de trabajo debe ser la Vmp.

    Es decir, para poder aprovechar al máximo el panel de 100w y una Vmp de 18 voltios, tienes que conectar una resistencia tambien de 100w y una tensión nominal de trabajo de 18 votios. Que corresponde a P= VxV/R, R= 18x18/100= 3,24 ohmios

    Todo lo que sea salirse de ese valor de 3,24 ohmios significa perder rendimiento del panel.
    Cierto se me paso por alto,lo que le sucederia al panel seria lo mismo que al trasnformador del hilo que menciono ( termo a 125v )El trafo no puede con lo que le demanda el termo y su tension cae a 90v.

    Gracias Carlos6025 ,-)

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    Os pongo los cálculos que he hecho para iniciar el experimento:
    3 Paneles de 100 w a 12V (sin crñiticas por los V, porque fue una compra errónea)
    Termo de 50 litros
    Temperatura de inicio 15º
    Temperatura final 50º
    Calculando... en 6 horas 46 minutos hemos de conseguir el objetivo de llegar a los 50º
    Pero afirmas o solo supones?
    Es decir lo has llevado a cabo y en ese tiempo con solo tres paneles lograste ese incremento de temperatura?

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