La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #151
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Todo teoría Cardmagedon, todo teoría.... los tres paneles los tengo y el termo también, de hecho hoy he conectado un único panel par a ver lo que ocurría y.. a partir de ahí es cuando me han surgido las dudas, básicamente lo de la iluminación del piloto, lo de las conexiones ya se lo había preguntado a Carlos6025 pero lo del piloto me intrigaba...
    Mañana conecto los tres paneles, aunque ya veo que de poco va a servir...

  2. #152
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    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    A vale vale ,es que me quedaba con la duda no sabia si es algo que habias hecho o teoria,al principio me habia parecido que si funcionaba por eso decia que me dabas envidia sana xd.
    En vista de los calculos...pues igual no te merece la pena perder el tiempo si salen unos 13w pues...no conseguiras gran cosa.

    Yo hasta ahora pues procuro darle chica al termo cuando tengo buena produccion ,aunque ultimamente el sol escasa pero vaya que salen 1900w pues le doy chicha y apoyo con 500 de la red...no sale gratis pero sale mas rentable cogerlos del sol que de la red.

    Menos es nada. :-(

    Por eso ,quizas te merezca la pena unos microinversores si sacas x vatios...son vatios que te ahorras de la red.

  3. #153
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    El maldito problema es que no quiero verter nada a red.. eso es lo que me está matando de todo este tema... si lo llego a saber no compro los paneles... yo tengo bastantes horas de sol, con lo que podría aprovechar bastante pero, ya te digo... me cambiaron hace un mes el contador y ahí me hundieron!!!!!
    Espero que tengas tu immersun (aunque empiezo a pensar que deberías reclamar) y ver si va bien el invento...

  4. #154
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    y.. a partir de ahí es cuando me han surgido las dudas, básicamente lo de la iluminación del piloto, lo de las conexiones ya se lo había preguntado a Carlos6025 pero lo del piloto me intrigaba...
    Mañana conecto los tres paneles, aunque ya veo que de poco va a servir...
    Es que, precisamente ese tipo de piloto es un poco "especial". Es una micro-lámpara de gas noble (no lleva filamento), que necesita una tensión relativamente alta para poder cebarse y comenzar a iluminar.
    Las ponen de esas porque son muy económicas y consumen una miseria.
    Si fuese una bombilla de filamento es posible que pudieras ver algo de luz a malas penas, aunque sería poquiiiiísmo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Lo del contador es una faena. Ahora ya tienes que buscarte la vida para no inyectar nada a la red.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Con respecto al Inmersun, no se si lo he dicho ya en otra ocasión, pero hay un detalle que no lo veo claro.
    Según la publicidad, parece explicar que siempre hay un cierta potencia que se puede "escapar" a la red.

    Cuál es la cantidad mínima de exportación necesaria para el immerSUN para empezar a calentar el agua?

    El immerSUN esperará a alrededor de 130 vatios de exportación antes de cualquier potencia se suministra al calentador de inmersión, una vez que el calentamiento de agua comienza, sin embargo, la unidad de control de potencia será capaz en incrementos del 1%, por lo que para un elemento de calentamiento de 3 kW, la potencia de salida mínima se trata de 30W.


    Esto quiere decir que es posible que puede fluir una cierta potencia hacia la red, y eso puede ser un problema para el objetivo del que estamos hablando. Porque 130 vatios continuos puede llegar a ser 1Kwh al día, y eso es energía que habría que pagar, ya que el contador digital lo cuenta como positivo.

    No puedo asegurar de que ocurra lo que he dicho antes, pero si fuera así, la pregunta es, ¿Como no han tenido en cuenta ese detalle los diseñadores del Inmersun?
    Pues muy fácil, porque en el reino unido ya existe el balance neto, y la pequeña energía que se pudiera escapar, no se contaría como positiva, sino energía a descontar del consumo real.
    Es decir, que sin el balance neto en España, sería un problema ese detalle.
    Pero ya digo, es cuestión de probar el inmersun y ver que pasa.

  5. #155
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Pues... immersun descartado!!!!! porque sigo empecinado en no verter nada de nada!!!!

  6. #156
    Avatar de Cardmagedon
    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Por lo que ami me comentaron,salvo error de interpretacion por mi parte,debemos calibrar la pinza y todo el excendente ira a la resistencia.

    Cito:
    "apagamos todos los consumos de la casa ....los stand by también e inversor de red, tras ello ponemos una carga de unos 20-30w y sincrornizamos el aparato diciendole que en ese momento la carga es 0.....con lo cual en cuanto baje de 20w la carga de nuestra casa ...ese excetende lo empieza a derivar a un simple termo electrico de agua caliente vía PWM."

    De todos modos se podrian simular esos 130w y engañar al inmersum.Para que ya tenga presente ese excedente virtual.

    Aver si me llega de una dichosa vez y os aclaro este punto.

  7. #157
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Entonces, si te lo comentaron así, así debe ser. Además, ese comentario sobre la calibración parece de lo más lógico.
    Pero como dicen lo de los 130w...
    Y es curioso que en la gráfica que hay donde se representa el consumo y la producción, si te fijas siempre está un pelín por encima la producción (¿los 130w?), lo que quiere decir que hay inyección a red.

    Pero lo dicho, cuando lo pruebes saldremos de dudas.

  8. #158
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    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Pregunta... En caso de termo con control electrónico (por ejemplo yo tengo un thermor aci control remoto que lleva electrónica pa parar un tren)...
    La señal pwm pasa por la electrónica o va directa a la resistencia?

  9. #159
    Avatar de Cardmagedon
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Deberias "puentear" la electronica e ir a la resistencia.Luego estaria el tema de cortar x temperatura.

  10. #160
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Efectivamente, ese es el problema, que la electrónica y su termostato también electrónico(supongo), no van a funcionar correctamente con la corriente PWM.
    Se podría solucionar metiéndole mano al termo de tal forma que, por una parte, le llegue 230v. directos a la electrónica y por otra, que el PWM le llegue solo a la resistencia, y haciendo uso del termostato. Pero ya es trastear y un lío. Creo que lo mejor en ese caso es instalar un termostato mecánico de bulbo, sencillo y barato, y anular la electrónica. Si algún día necesitas dejar el termo como estaba, quitas el termostato mecánico y chimpum.

    Y si metes un termostato que sea conmutador (que normalmente son todos así), puedes hacer que, una vez que el primer termo haya llegado a su temperatura, conmuta y pasa la potencia al segundo termo, pero siempre dando prioridad al primero.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Ahora que pienso, creo que ya lo hiciste así cuando estuvimos hablando de ello, con unos relés.

  11. #161
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Hola de nuevo, he tenido una nueva idea a ver si es buena...
    El termo igual, el de 1600w, los paneles iguales 3 de 100w a 12V
    Admitiendo que no sirve de casi nada que lo tenga todo el día conectado (a mi me parece que algo hace pero.... es como cuadno uno tiene un hijo, que el suyo es el más guapo del mundo aunque sea un monstruo...)
    Se me ha ocurrido a er si es posible, conectar los paneles a una batería (de coche que la tengo), la batería a un inversor de aislada (que lo tengo pero es de máximo 300w, tengo otro de 1000w pero pienso que no iría acorde con el sistema) y el inversor a un regulador de carga o a un enchufe de esos maestro esclavo y limitar el consumo a los 300w.
    La cuestión es... funcionaría el sistema?
    Lo que intento es obtener, de momento ACS al menor coste posible y con la condición de no inyectar nada a red.
    Nada de nada, porque estoy seguro que lo del Balance Neto va a salir más caro que lo qeu tenemos ahora
    Saludos
    PD: Tal vez la pregunta debería ir en el foro de aisladas, pero tiene la salida por aquí, por el hecho de estar en red todo el sistema y hago una derivación par aun caso concreto...

  12. #162
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Ahora que pienso, creo que ya lo hiciste así cuando estuvimos hablando de ello, con unos relés.
    jajaja... has estado ahí atento eh! es que no se te escapa ninguna!
    Pues precisamente por eso había puesto esa "pregunta"... porque hay mucha gente que tendrá termos electrónicos más o menos complejos, y no es meter inmersun y ya está (al menos para cualquier mortal)... En mi caso, como bien recuerdas, aislé la electrónica de la resistencia con un relé que venía de la fotocélula...en mi termo (y seguro que otros muchos) la electrónica que hace función de crear la corriente anticorrosión del ánodo, receptor-emisor del sensor-programador que está en el baño, y control de temperatura...vamos, un termo sencillito (garantía de 10 años anticorrosión de la cuba)... por eso que no es tan sencillo meter inmersun y listo.
    Ahí queda eso...

  13. #163
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    No creo que te funcione tal y como lo planteas.
    Aunque limites la potencia con un regulador de potencia, ese regulador le va a meter picos de corriente al inversor de 300w, que van a superar, con mucho, su potencia nominal. Incluso puede que casque.

    Lo único que se me ocurre así a bote pronto es cambiar la resistencia del termo por una de 12 voltios y 300 watios. No son muy caras, pero claro...es un poco lío andar trasteando con el termo.

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    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    jajaja... has estado ahí atento eh! es que no se te escapa ninguna!
    Pues precisamente por eso había puesto esa "pregunta"... porque hay mucha gente que tendrá termos electrónicos más o menos complejos, y no es meter inmersun y ya está (al menos para cualquier mortal)... En mi caso, como bien recuerdas, aislé la electrónica de la resistencia con un relé que venía de la fotocélula...en mi termo (y seguro que otros muchos) la electrónica que hace función de crear la corriente anticorrosión del ánodo, receptor-emisor del sensor-programador que está en el baño, y control de temperatura...vamos, un termo sencillito (garantía de 10 años anticorrosión de la cuba)... por eso que no es tan sencillo meter inmersun y listo.
    Ahí queda eso...
    Jajaja, siiii. A mi edad ya me empieza a fallar algo la memoria, pero sigo lúcido para lo que me interesa.

  14. #164
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Esta claro que no es algo que pueda hacer cualquiera.

    Pero eso sucedera con cualquier equipo que aga esa funcion (immersun,invento de mark....) y queramos aprovecharla mediante un termo.

    Si usamos una simple resistencia no tendriams ese problema.

  15. #165
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Lo único que se me ocurre así a bote pronto es cambiar la resistencia del termo por una de 12 voltios y 300 watios. No son muy caras, pero claro...es un poco lío andar trasteando con el termo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    No, no es válida la opción, no soy trasteador..... :-(


    Jajaja, siiii. A mi edad ya me empieza a fallar algo la memoria, pero sigo lúcido para lo que me interesa.[/QUOTE]

    eyyyyy.. que los cincuenta y pocos no es edad para que empiece a fallar la memoria!!!!!!!

  16. #166
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    [QUOTE=carlos6025;231955]No creo que te funcione tal y como lo planteas.
    Aunque limites la potencia con un regulador de potencia, ese regulador le va a meter picos de corriente al inversor de 300w, que van a superar, con mucho, su potencia nominal. Incluso puede que casque.

    Hola de nuevo, no entiendo lo de los pico de corriente.. si los paneles producen 300w y estamos en un sistema aislado, por mucho que demande el termo con el regulador, no pasaremos de los 300w -potencia nominal del inversor-, no???

  17. #167
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    [QUOTE=inmodu;232009]
    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    No creo que te funcione tal y como lo planteas.
    Aunque limites la potencia con un regulador de potencia, ese regulador le va a meter picos de corriente al inversor de 300w, que van a superar, con mucho, su potencia nominal. Incluso puede que casque.

    Hola de nuevo, no entiendo lo de los pico de corriente.. si los paneles producen 300w y estamos en un sistema aislado, por mucho que demande el termo con el regulador, no pasaremos de los 300w -potencia nominal del inversor-, no???
    Es que a ver, la resistencia demanda lo que demanda; lo que hace el regulador de potencia es conectarla sólo durante momentos (dejando pasar pulsos) al inversor pero sigue demandando en estos instantes/pulsos 1500 W (o lo que tiene la resistencia de W). Los 300 W es lo que deja pasar en la media durante un segundo, pero no quiere decir otra cosa que en un segundo va a estar 0,8 segundos sin trabajar y 0,2 segundos a tope. Al menos esta explicación vale como simplificación para entender más o menos el funcionamiento (no es de todo correcta).

    Hay que inventar una resistencia que varía en función de lo que hay de corriente y tensión y te olvidas de poner reguladores. Cuando la tengas inventada, yo me encargo de la patente jeje.
    Biblioteca básica de energía solar
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  18. #168
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    no no, yo no invento, que de esto no entiendo.... si quieres... yo la comercializo.... y.. la patente... ufff... muy claro hay que tenerlo para patentar.....

  19. #169
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Eso es, impulsos de una corriente "alta" pero de corta duración. La duración de esos impulsos es variable (regulador), y es lo que determina, al final, la energía disipada por la resistencia.

    Tu inversor de 300w puedes soportar 300/230 = 1,3 A. teóricos y con ese regulador le puedes llegar a meter 1600/230= 7A. más o menos. Aunque sean picos de 7A. pero de corta duración, el inversor no lo aguanta.

    Otra solución es instalar un transformador de la relación adecuada, entre el inversor y la resistencia. En ese caso funcionaría perfectamente.
    En tu caso, haría falta un transformador de unos 400W de potencia y una tensión de salida de :
    230x230/1600= 33 ohmios

    V= Raiz(33*300)= 100 voltios.

    Ahora lo difícil es encontrar un transformador de 100 voltios.

    O un transformador de potencia variable y ajustarlo a 300w.

    Lo que pasa es que un regulador electrónico (dimmer) es bastante más económico y menos aparatoso que un transformador de potencia variable.

  20. #170
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Supongo que haremos como los católicos cuando habla el papa excátedra.. será una verdad y fe y me lo creeré... pero dentro de lo que es lógico, no puedo llegar a entender cómo si el sistema sólo da 300w, se pueden llegar a generar los 1600w que demanda la resistencia, porque por corto que sea el periodo de tiempo, los paneles sólo dan 300w (como máximo...)

  21. #171
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Jajaja, muy bueno.
    Yo la fe...pues como que no. Lo que no "veo" apenas me lo creo.

    Tendrías toda la razón si no fuese porque hay por en medio una batería que es capaz de proporcionar esos picos de potencia.

  22. #172
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Jajaja, muy bueno.
    Yo la fe...pues como que no. Lo que no "veo" apenas me lo creo.

    Tendrías toda la razón si no fuese porque hay por en medio una batería que es capaz de proporcionar esos picos de potencia.

    Joder.. ahora!!!!! la maldita batería.... no la había tenido en cuenta!!!!! cachisssss (baterái de moto de 4Ah y solucionado el tema, es bromaaaaaaa)

  23. #173
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    mmmm.... sabéis alguna tienda online donde pueda conseguir las resistencia a 12V con 300w (sólo he encontrado un sitio pero.. .está en Mexico,,,,)

  24. #174
    jorg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    voy a probar el invento de Mark, cuando salga la normativa, ya veré que hago................

  25. #175
    SacamantecaS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    hola

    Interesante, yo voy a instalarle unos kits de estos a mis padres y tios. Un amigo que tiene una empresa de electronica o algo asi, le pregunte y vende un aparato de estos pero de su marca o no se muy bien que me dijo, cuando lo instale ya os dire que tal va.

    saludos

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