La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Buscando un poco se encuentran precios interesantes para los "immersion switch..."

  2. #52
    blacksun está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Por si a alguien le interesa esta experiencia.

    He estado probando si al caer la red (hace unos dias tuvimos apagón por la nieve) y utilizar un generador de gasolina, con regulación AVR (sinusoidal muy cutre, con variaciones en todo, frecuencia, rizado, pico...) mis enecsys (2 de 480w ) me lo reconocian como red y suministraban... pero nada, para los microinversores la electricidad generada estaba tan fuera de parametros que ni se activaron por un momento...

    Estoy pensando en un victron multiplus como alternativa a generador... ¿alguien ha probado?

  3. #53
    Avatar de Suficiente
    Suficiente está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Yo veo un fallo a esto de desviar la energía sobrante al Termo. Caso en mi vivienda unifamiliar, 4 personas.

    - Invierno: El generador FV producirá y el aparatejo desviara exentes al termo manteniendo nuestra ACS caliente pero si mi en casa no hay nadie hasta las 15:00 (a esa hora no gastas ACS), el gasto de agua caliente viene por la tarde noche, cuando vienen las duchas y por la tanto no hay generación FV y el termo calentará por la red como siempre.

    - Verano: En verano el gasto de ACS es muy pequeño el salto térmico también es más reducido que en invierno, por lo tanto también se desaprovecha la electricidad sobrante.

    Necesitarías otra alternativa al termo creo yo.
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  4. #54
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Por eso se llama acumulador, porque acumula agua caliente, es decir, energía. Y la guarda para cuando hace falta, para la noche, por ejemplo. Todo depende del tamaño (aquí el tamaño si que importa) del acumulador. Debe tener una capacidad de agua suficiente para proporcionar el agua caliente "nocturna".


    En verano es posible que llegue un momento en el cual no haya "sitio" para depositar ese excedente. Pero bueno, es cuestión de gestionar lo mejor posible la producción de energía.
    De todas formas, uno de los hándicaps de la FV es la gran diferencia de producción entre el verano y el invierno. Pero eso no lo podemos cambiar/solucionar, de momento.

  5. #55
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por Suficiente Ver mensaje
    Yo veo un fallo a esto de desviar la energía sobrante al Termo. Caso en mi vivienda unifamiliar, 4 personas.

    - Invierno: El generador FV producirá y el aparatejo desviara exentes al termo manteniendo nuestra ACS caliente pero si mi en casa no hay nadie hasta las 15:00 (a esa hora no gastas ACS), el gasto de agua caliente viene por la tarde noche, cuando vienen las duchas y por la tanto no hay generación FV y el termo calentará por la red como siempre.

    - Verano: En verano el gasto de ACS es muy pequeño el salto térmico también es más reducido que en invierno, por lo tanto también se desaprovecha la electricidad sobrante.

    Necesitarías otra alternativa al termo creo yo.
    Ahí precisamente, es cuando aparece la ya nombrada estufa para el jardín ;-)

  6. #56
    Avatar de Suficiente
    Suficiente está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    La idea la comprendo perfectamente pero si tú por la noche agotadas o casi el agua del acumulador este se llenará de agua fría la cual habrá que calentar, con energía de la red. O es que el acumulador solo funciona con excentes FV?

  7. #57
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    El acumulador sólo funciona con excedente de la red( ese es su principio), aunque tambien puede recibir de red a traves de el, el gestor del acumulador lo puedes temporizar para si tu termo no ha llegado a la temperatura la cual deseas, lo haga ....logicamente esta parte consumiendo de la red, también por factores como la legionela, puedes temporizar en el gestor una subida al máximo de temperatura una vez a la semana si este no ha llegado por si mismo por de baja irradiación o otros que no permitan que ese excedente suba el agua por encima de 60º

    También y lo mas lógico es usar este termo de pre-caldeo a otro al cual le entrará el agua mas caliente y por consiguiente gastará menos o una caldera de gas/gas-oil la cual también gastará menos al llegar antes a su temperatura de corte.

    O sistemas de calefación, o simplemente que no quieres verter a la calle el excedente y a la vez utilizarlo para otros fines que te interesen mas.

    Saludos.

  8. #58
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por Suficiente Ver mensaje
    La idea la comprendo perfectamente pero si tú por la noche agotadas o casi el agua del acumulador este se llenará de agua fría la cual habrá que calentar, con energía de la red. O es que el acumulador solo funciona con excentes FV?
    hola,
    échale un vistazo al sistema de Carlos que hay en el hilo "qué hacer con la energía que nos sobra", yo lo tengo funcionando y sólo se me activa la resistencia del termo cuando no está nublado, el agua caliente (200litros a 80 grados) me dura unos 3 días nublados seguidos.

  9. #59
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    hola,
    échale un vistazo al sistema de Carlos que hay en el hilo "qué hacer con la energía que nos sobra", yo lo tengo funcionando y sólo se me activa la resistencia del termo cuando no está nublado, el agua caliente (200litros a 80 grados) me dura unos 3 días nublados seguidos.
    Buenos días, puedes poner el enlace del hilo que comentas? (no logro encontrarlo :-()

  10. #60
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Es muy largo. Busca aquí en los últimos posts.

  11. #61
    jorg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    creo que la idea básica sería poner el calentador eléctrico en serie con el otro sistema de acs ( esto iría de coña con sistema solar o una caldera de condensación modulante); por supuesto al termo solo le ha de llegar el excedente de fv.......

  12. #62
    Avatar de Suficiente
    Suficiente está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Si al termo solo le llegan excedentes de FV entonces cuando se ponga el sol también habrá que cortar la entrada de agua fría al termo, para que según se gaste la caliente no entre fría y baje la temperatura.
    No sé a lo mejor mi termo es muy antiguo y los vuestros son mas configurables o yo que sé, el mío tiene como 20 años….
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  13. #63
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    20 años de termo... qué suerte!!!! A lo otro.... no contesto!!!

  14. #64
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por Suficiente Ver mensaje
    Si al termo solo le llegan excedentes de FV entonces cuando se ponga el sol también habrá que cortar la entrada de agua fría al termo, para que según se gaste la caliente no entre fría y baje la temperatura.
    No sé a lo mejor mi termo es muy antiguo y los vuestros son mas configurables o yo que sé, el mío tiene como 20 años….
    Va a ser eso...

    A un termo "moderno" no le puedes cortar el agua fria porque entonces no te sale la caliente. Es la presión del agua fría la que "empuja" a la caliente para salir.
    Y no pasa nada porque entre agua fría habiendo caliente. Hay un cosa que se llama estratificación, que más o menos significa que el agua caliente, al tener menos densidad, siempre tiende a quedarse en la parte alta del termo y la fría en la parte baja. Eso hace que la "mezcla" de una y otra sea algo muy lento. Estoy hablando de bastantes horas. Con lo cual puedes "aprovechar" esa ley de la física para poder utilizar casi toda el agua caliente a pesar de estar entrando fría. El tubo por donde sale el agua caliente llega hasta la parte más alta del termo, y el tubo por donde entra la fría se queda en la parte inferior del termo.

  15. #65
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    y aprovechando tu respuesta el otro día, carlos6025, si conecto el immersun al termo... cómo lo he de hacer para proporcionarle electricidad de la red si hace falta??
    Gracias

  16. #66
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    No lo se, pero supongo que la conexión no hay que cambiarla, solo es cuestión de configuración.

  17. #67
    Avatar de Suficiente
    Suficiente está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Tienes razón la estratificación juega en nuestro favor. Sería cosa de hacer pruebas y comprobar que cantidad necesitas de agua para aguantar un día entero y ahí no tendrías problemas.
    Mi termo es muy antiguo pero sobre todo de muy poca capacidad, no vale para este invento. Solo lo uso en los meses de verano, el resto del año tengo ACS por caldera de ACS instantánea.
    En realidad el ACS solo se usa para las duchas y el aseo de la mañana, poco más. No sería difícil ajustar bastante el gasto unos 50l. por persona. Osea 4 personas con un termo 200l. funcionaría el invento pero habría que tener cuidado en el invierno con días nublados.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Otra cosa conozco una empresa que está instalando autoconsumo FV en empresas y viviedas de forma legal. La empresa distribuidora (Iberdrola en mi zona) te exigen que quede garantizado que no se verterá energía a la red de distribución. Para ello, se debería Instalar un relé de inversión de potencia que permita un ajuste que dispare la instalación en un tiempo de 2 segundos, en caso de superarse una exportación del 3% de la potencia de la instalación. Este equipo deberá ser precintado por un Laboratorio reconocido.
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  18. #68
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por inmodu Ver mensaje
    y aprovechando tu respuesta el otro día, carlos6025, si conecto el immersun al termo... cómo lo he de hacer para proporcionarle electricidad de la red si hace falta??
    Gracias
    Hay una opcion "manual" es decir cuando quieras le das la orden al inmersun que commute y alimente el termo desde la red...

  19. #69
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Hay una opcion "manual" es decir cuando quieras le das la orden al inmersun que commute y alimente el termo desde la red...
    Tomo nota, gracias

  20. #70
    Mark Hamburg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Hola a Todos

    Hecho un aparatito similar al inmersun pero sin lcd y de 4.5 Kw, puedes conectar 2 estufas de 2000w eléctricas sin problema, yo no recomiendo un calentador agua porque si llega a temperatura se desconecta, el inmersun esta diseñado para Inglaterra y ahí no tienen mucho energía sobrante como aquí en España.
    Nuestro diseño es de PWM triac i deriva exactamente el sobrante a la carga (resistiva, no motores) conectada.
    Estoy trabajando lo ya varios meses y esta listo, en +-10 días para la comercialización, lo encontrarais en nuestra web para a un precio de 150€ mas IVA.
    Saludos

  21. #71
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Hoal Mark, me alegra de que tu idea cuaje y empieces a comercializarla (del precio no hablo ;-))
    Una duda, cuado dces que el calentador, si llega a temperatura, hace que se desconecte el immersun.. dónde está el problema?
    Entiendo que a ldesconectarse, empieza a inyectar a red (cosa que queremos evitar), pero... si como dices puedes conectar dos estufas... no es posible, conectar una salida al calentador y otra a la estufa, de manera que cuadno el calentador llegue a la temperatura, derive todo a la estufa?
    SAludos y enhorabuena!!!

  22. #72
    Mark Hamburg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Perdona por no haber lo explicado bien Inmodu, el sistema tiene una única salida de 4,5Kw, estoy intentando que el sistema queda el mas barato posible, los triacs para cada conexión son caros con su respectivo disipador.

  23. #73
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Hola de nuevo... creo que más bien soy yo el que no ha entendido, seguramente tu explicación era buena, en cualuqier caso.. qué ocurre cuando el calentador alcanza su nivel máximo y ya no carga más?
    En mi caso... conectarlo a una estufa, sólo tiene la ventaja de no volcarlo a la red, por eso me interesa para calentar el agua, no como estufa...
    Sé que el precio de alguno de los componentes no es barato, estuve mirando a qué precio de coste salía el aparato y.. a mi no me compensaba... lo que no acabo de comprender es la cuestión del IVA.... supongo que al precio que has dado... hab´ra que sumarle los gastos de envío, no?
    SAludos

  24. #74
    map280280 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Hola Mark.

    Enhorabuena por tu trabajo, todos estabamos esperando algo así a un precio bastante asequible.

    Deberias pensar en ponerle dos salidas alternativas, si el termo ya no quiere mas carga, pues una o dos salidas alternativas..

    Tiene los "ruidos" de los triacs filtrados?.

    Otra, cual es vuestra Web, para estar al tanto.

    Saludos y repito enhorabuena.

  25. #75
    Mark Hamburg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Bueno si conectas un termo y una estufa a la salida en paralelo que juntos no sobrepasan los 4,5Kw, cuando el termo se apaga sigue funcionando el aparato dando corriente a la estufa, piensa que solo deriva lo que sobre de tu instalación FV, si son 500W solo iran 500W a la carga, si tardarías mas en calentar el agua porque la corriente se reparte entre los dos cargas, pero creo que podrías buscar un buen equilibrio.
    De hecho lo he diseñado solo para el problema español y portugués de no verter el sobrante en la red por un precio mas bajo posible,
    y que funciona claro
    El precio no esta de todo claro pero no sobrepasa los 150 €

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