La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    setmel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Para mmcompu y mblade;

    Más que un problema de Presión (altura), que no es menor, ya que como mínimo necesitas 15 - 20 m, el inconveniente reside en la acumulación. Si queréis sacamos unas cuentas del volumen necesario a almacenar tanto abajo como arriba y os sorprendereis ... Os dejo un enlace

    http://www.saltosdelpirineo.com/equi...o/eleccion.pdf

    Saludos, y seguimos atentos a estos cacharros nuevos.

  2. #22
    dudilu está desconectado Forero
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    28

    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Si sigues hilos de los foros UK verás que hay más de una versión, las primera en stock las puedes incluso ver por 300 libras en UK, pero cuidado, no llevan el mismo firmware, ni filtros EMI, por lo que producían interferencias armónicas en la red colidante por la ráfaga de PWM , si lees en los foros, lo verás, en luces, radio, tv, esto las últimas ya está solucionado, y está en proceso la versión española con LCD en español entre otras cosas.
    También la puedes comprar aquí

    Saludos.
    Josef111 falta el enlace, creo. Me interesa bastante este equipo y te agradecería la máxima información posible.

  3. #23
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por dudilu Ver mensaje
    Josef111 falta el enlace, creo. Me interesa bastante este equipo y te agradecería la máxima información posible.
    Creo que en la página del fabricante sale un mapa, arrastras la posición a españa y ya está, aunque hay un pequeño bug ya que el fabricante ha introducido mal la URL en España, cuando en verdad en verdad es esta. Aun así tienes un teléfono movil en la web del fabricante que como verás lleva un +34 y pertenece a España.

    Pero si tienes alguna consulta técnica, quizás te pueda responder por aquí.


    Saludos.

  4. #24
    albertin_omt está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Si, perfectamente, a cualquier carga resistiva pura, con esto lograrías que tu excedente apoyara el forma de calor bien al ACS o calefacción de cualquier tipo.

    Si tu termo lleva pantalla digital o electrónica de algún tipo, el immersun sólo lo deberías instalar a la resistencia del termo en serie con su termostato de temperatura.

    Saludos.
    Hola.
    ¿Y para calentar aire valdrían los calefactores con motor para ventilador y resistencia, tipo secador de pelo?.
    Saludos.

  5. #25
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por albertin_omt Ver mensaje
    Hola.
    ¿Y para calentar aire valdrían los calefactores con motor para ventilador y resistencia, tipo secador de pelo?.
    Saludos.
    Si, siempre y cuando separes los dos circuitos del aerocalentador, por un lado la resistencia y por el otro el motor, ya que este último necesitas una onda senoidal completa y no te sirven pulsos PWM de mayor o menor longitud, pues el motor andará a trompicones según sea el excedente y sin ninguna garantía de exito

    Puedes usar bien el relé proprio libre de potencial incluido en el immerSun para este cometido, o bien automatizar ese motor de otra manera.
    En realidad ese "motor ventilador" tiene un consumo despreciable. Aun así la carga perfecta para el ImmerSun es un radiador de calor sin motor( de pared, de aceite, acumulador de ladrillor refractario ) o un termo, eléctrico, intercambiador de calor de paneles solares térmicos con apoyo de resistencia o cualquier carga en dónde sólo actua una restistencia pura 230vca



    Un saludo.

  6. #26
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Muy interesantes estos dispositivos. Son muy parecidos al invento de carlos6025 en el foro de aislada para aprovechar excedentes de producción en sistemas aislados. Lo principal que cambia, es que la señal no viene del regulador de carga (o acaso monitor de baterías) sino de un sensor de corriente. Lo que es triste es que este tipo de producto lo tenían que sacar los ingleses con sus pocas horas de sol, cuando en España este tipo de equipo sale mucho más rentable y realmente no faltan ingenieros desempleados (o electricistas con conocimientos básicos de electrónica) que podrían haberse dedicado a sacar soluciones de este tipo.
    A ver si encontramos a un aficionado de electrónica que empieza a fabricar estos equipos en España. Mano de obra barata no falta ni la demanda...

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    Cita Iniciado por nenina Ver mensaje
    ¿El Sunny Home de SMA es lo mismo?
    Lo mismo no es. El Home Manager de SMA tiene es más completo en unos aspectos y menos en otros. Está hecho para monitorizar producción y consumo y controlar (encender/apagar) consumos. Sirve para cualquier consumo, pero no puede regular su potencia (sólo el encendido y apagado y como mucho podrá dar la información necesaria para que el electrodoméstico inteligente del futuro regule su potencia/tiempo de funcionamiento etc.).
    Los controles de energía excedente para resistencias están hechos para "quemar" la energía sobrante en una resistencia (sea para agua caliente o calefacción) modulando la energía absorbida por la resistencia mediante "cortes a medida" de la onda. No valen, por ejemplo, para la lavadora o una bomba de calor.
    por cierto, sería muy interesante sacar este tipo de solución para bombas de calor mediante variador de frecuencia. Josef, ya sabes que puedes hacer cuando te aburres...
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  7. #27
    surdespana está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    He estado mirando el aparatejo (inmmersum), y creo q es una buena manera de esperar tiempos mejores (cuando la política nacional la cambiemos nosotros los ciudadanos y no las compañías eléctricas o cuando se regule el balance neto de la manera q sea, q beneficiará a los de siempre)

    Pero me parece caro y complicado de amortizar, salvo q la potencia fv instalada sea alta.

    En cualquier caso... creo q podríamos rebajar el precio del aparatejo si tramitados un pedido masivo desde España.

  8. #28
    jorg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    este aparato es muy interesante, igual nos resulta más rentable tirar la energia sobrante que no que nos la cobren y nos dificulten en exceso la tranferencia.............

  9. #29
    blacksun está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Este esquema del Sunny Backup se explica por si solo, quizá se pueda adaptar (software?) para que si la energía suministrada por los paneles es inferior al consumo, mande cargar baterias.
    Quizá un poco mas limitada en cuanto al uso de energía sobrante, pero tendriamos un sistema de back up.
    Nombre:  BackUpSchema.jpg
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  10. #30
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por jorg Ver mensaje
    este aparato es muy interesante, igual nos resulta más rentable tirar la energia sobrante que no que nos la cobren y nos dificulten en exceso la tranferencia.............

    Pero es que no la tiras, matas dos pájaros de un tiro. por una lado aprovechas toda la energía captada por los paneles y por otro no viertes a la red. Si tu tienes una instalación de 3kw de panel en una vivienda de unas 2-4 personas a poco que tengas un termo eléctrico en casa de unos 80-150 litros, supongo que necesitas una ASC caliente, bien para ducharte, o otros usos y ahorrarlo en gas natural o en el sistema actual que tengas de ACS caliente, o bien, apoyo de la calefacción aunque en tu provincia esto último no sea prioritario

    Se puede instalar un termo eléctrico antes de la caldera de gas natural, con ello la caldera entrara mucho menos en funcionamiento, ya que recibe el agua mucho mas caliente.

    Tambíen se puede usar la ACS caliente para hacerla entrar al lavavajillas o lavadora, de este modo la resistencia de estos no entrará o lo hará durante un menor tiempo.

    Ideas hay muchas para usar una energía excedentaría

    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Josef, ya sabes que puedes hacer cuando te aburres...

    Se puede igualmente conseguir frío con agua caliente, mediante una máquina de absorción solar.

  11. #31
    setmel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    ¿Y en verano que se podría hacer?. ¿Esto no sirve para un split?
    Saludos.

  12. #32
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Se puede igualmente conseguir frío con agua caliente, mediante una máquina de absorción solar.
    Se puede, pero poco sentido tiene al no ser que hablamos de una cogeneración de una planta solar termoeléctrica. La bomba de calor para los excedentes sí que tiene mucho sentido, sea para calefacción en invierno, refrigeración en verano y/o agua caliente en todo el año.
    Pero bueno, de momento, para sistemas residenciales más pequeños con los sistemas tipo immersun ya hay una solución bastante buena.
    El futuro será de sistemas integrales de gestión de los consumos. En función de las predicciones del tiempo (y por ende de la producción de las placas) el gestor progaramará los consumos que va a haber en casa, siempre dentro del margen que le permita el usuario. También debería aprender automáticamente el sistema de los comportamientos habituales de los usuarios. Es decir será algo tipo Home Manager v3.0.

    Saludos.
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  13. #33
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Lo que voy a decir es un poco chorra, pero 100% real.

    Las neveras de las auto-caravanas funcionan con gas butano/propano. Pero cuando están en carretera o cuando están en un camping con conexión a la red, esas neveras funcionan con electricidad. Para producir el frío llevan unas resistencias puras que calientan el amoniaco y bla bla bla, igual que lo hace el gas butano.

    Si conectamos esas resistencias al INMERSUN ya tenemos el frío listo. Aunque sea para las cervezas del aperitivo...

  14. #34
    albertin_omt está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Hola.
    Según he visto en los foros ingleses, el Immersun modula la salida con un rele de estado solido del tipo:
    10PCV2425 - CRYDOM - SSR, 240VAC/25A 2-10VDC | Farnell United Kingdom
    que suministra una potencia a la salida proporcional a la tensión de entrada de entre 2 y 10v de contínua. Creo que no sería problema generar esas tensiones de entrada con un Arduino, midiendo la generación FV a la salida del inversor y por el otro lado el consumo que viene de la calle. Como indica Josef, creo que habría que ponerle un filtro EMI entre la red y el rele con la carga, qué opinais?.
    Saludos.

  15. #35
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Lo que voy a decir es un poco chorra, pero 100% real.

    Las neveras de las auto-caravanas funcionan con gas butano/propano. Pero cuando están en carretera o cuando están en un camping con conexión a la red, esas neveras funcionan con electricidad. Para producir el frío llevan unas resistencias puras que calientan el amoniaco y bla bla bla, igual que lo hace el gas butano.

    Si conectamos esas resistencias al INMERSUN ya tenemos el frío listo. Aunque sea para las cervezas del aperitivo...

    No es nada chorra Carlos, lo que pasa es que funcionando con electricidad esas neveras tienen un COP muy bajo, pero no deja se ser...otra forma

    albertin_omt
    Las últimas versiones ya traen su filtro EMI adecuado. aunque existen versiones en stock sín el.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    De todas formas la gran pregunta hasta ahora que teníamos era como no verter a la calle y nos lo cuenten como consumido.

    Vale, esta batalla creo ya está ganada y es un gran salto, aun poniendo dos estufas en el balcon para el excedente.

    Ahora está en sacarle partido además a ese excedente, bien yo sigo pensando que en una vivienda normal de 2-4 personas con caldera de gas natural....pues poniendo un termo a la entrada ya aprovechamos mucho, y si la casa sólo tiene la acs por termo igualmente aunque en este último caso habra días que hay que ordenar al inmmersun llegar a cierta temperatura ya que quizas no tengamos excedente suficiente y también por problemas de la legionela al menos el agua debe ser llevada a 60º una vez por semana.
    Esto todo se puede programar en el mismo Immersun
    saludos.

  16. #36
    blacksun está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    No es nada chorra Carlos, lo que pasa es que funcionando con electricidad esas neveras tienen un COP muy bajo, pero no deja se ser...otra forma

    albertin_omt
    Las últimas versiones ya traen su filtro EMI adecuado. aunque existen versiones en stock sín el.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    De todas formas la gran pregunta hasta ahora que teníamos era como no verter a la calle y nos lo cuenten como consumido.

    Vale, esta batalla creo ya está ganada y es un gran salto, aun poniendo dos estufas en el balcon para el excedente.

    Ahora está en sacarle partido además a ese excedente, bien yo sigo pensando que en una vivienda normal de 2-4 personas con caldera de gas natural....pues poniendo un termo a la entrada ya aprovechamos mucho, y si la casa sólo tiene la acs por termo igualmente aunque en este último caso habra días que hay que ordenar al inmmersun llegar a cierta temperatura ya que quizas no tengamos excedente suficiente y también por problemas de la legionela al menos el agua debe ser llevada a 60º una vez por semana.
    Esto todo se puede programar en el mismo Immersun
    saludos.

    Lo de immersun es muy buena solución, probablemente de las mejores que hemos encontrado en este hilo.
    Incluso aunque aprobasen una ley de autoconsumo con balance neto como en el resto de europa, cosa que dudo de este pais tercermundista.

  17. #37
    setmel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Se puede igualmente conseguir frío con agua caliente, mediante una máquina de absorción solar.
    En casa tengo 8 paneles de térmica como apoyo a la calefacción por suelo radiante y en verano me sobra por un tubo. En su día estuve viendo unas máquinas de absorción fabricadas por una filial de FAGOR, pero además de costar un pastón, consumían el agua caliente y del orden de 1000 w de electricidad, para generar 3600 frigorías (creo recordar), vamos, caro y nada eficiente .....
    Última edición por setmel; 28/01/2013 a las 09:56

  18. #38
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por blacksun Ver mensaje
    Lo de immersun es muy buena solución, probablemente de las mejores que hemos encontrado en este hilo.
    No solo evitas inyectar, sino también aprovechas el excedente. Yo creo que es la mejor solución hoy por hoy.

  19. #39
    dj_janker está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Muy interesante este inmersun!!
    Si organizais compra conjunta, contad conmigo!

    S2

  20. #40
    Hueznar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por dj_janker Ver mensaje
    Muy interesante este inmersun!!
    Si organizais compra conjunta, contad conmigo!

    S2
    Yo me apuntaría en un futuro si finalmente interesara. Es la fusión perfecta para autoconsumo fotovoltaico y ACS todo en uno y sin balance neto ya saldría rentable. De todas formas por dar una vuelta de tuerca a las posibilidades de este aparato, imaginad la utopía de que nos aprueban balance neto este año (llamadme loco pero creo que así será) y que haciendo números nos interesa más exportar energía a la calle para luego recuperarla por la noche. Si dimensionamos una instalación de autoconsumo con immersun que vierta suficiente excedente como para calentar a tope el agua de un termo eléctrico, ¿existiría la posibilidad de verter de nuevo a red en el futuro lo que sobre despues de calentado el termo a su límte?. O dicho de otra forma: Si tenemos suficiente producción como para calentar el termo eléctrico, y todavía nos sobra producción, ¿podría aprovecharse nuevamente este excedente para exportar a la red si nos llega a interesar la propuesta de balance neto?

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