La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Muy interesantes estos dispositivos. Son muy parecidos al invento de carlos6025 en el foro de aislada para aprovechar excedentes de producción en sistemas aislados. Lo principal que cambia, es que la señal no viene del regulador de carga (o acaso monitor de baterías) sino de un sensor de corriente. Lo que es triste es que este tipo de producto lo tenían que sacar los ingleses con sus pocas horas de sol, cuando en España este tipo de equipo sale mucho más rentable y realmente no faltan ingenieros desempleados (o electricistas con conocimientos básicos de electrónica) que podrían haberse dedicado a sacar soluciones de este tipo.
    A ver si encontramos a un aficionado de electrónica que empieza a fabricar estos equipos en España. Mano de obra barata no falta ni la demanda...

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    Cita Iniciado por nenina Ver mensaje
    ¿El Sunny Home de SMA es lo mismo?
    Lo mismo no es. El Home Manager de SMA tiene es más completo en unos aspectos y menos en otros. Está hecho para monitorizar producción y consumo y controlar (encender/apagar) consumos. Sirve para cualquier consumo, pero no puede regular su potencia (sólo el encendido y apagado y como mucho podrá dar la información necesaria para que el electrodoméstico inteligente del futuro regule su potencia/tiempo de funcionamiento etc.).
    Los controles de energía excedente para resistencias están hechos para "quemar" la energía sobrante en una resistencia (sea para agua caliente o calefacción) modulando la energía absorbida por la resistencia mediante "cortes a medida" de la onda. No valen, por ejemplo, para la lavadora o una bomba de calor.
    por cierto, sería muy interesante sacar este tipo de solución para bombas de calor mediante variador de frecuencia. Josef, ya sabes que puedes hacer cuando te aburres...
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  2. #27
    surdespana está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    He estado mirando el aparatejo (inmmersum), y creo q es una buena manera de esperar tiempos mejores (cuando la política nacional la cambiemos nosotros los ciudadanos y no las compañías eléctricas o cuando se regule el balance neto de la manera q sea, q beneficiará a los de siempre)

    Pero me parece caro y complicado de amortizar, salvo q la potencia fv instalada sea alta.

    En cualquier caso... creo q podríamos rebajar el precio del aparatejo si tramitados un pedido masivo desde España.

  3. #28
    jorg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    este aparato es muy interesante, igual nos resulta más rentable tirar la energia sobrante que no que nos la cobren y nos dificulten en exceso la tranferencia.............

  4. #29
    blacksun está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Este esquema del Sunny Backup se explica por si solo, quizá se pueda adaptar (software?) para que si la energía suministrada por los paneles es inferior al consumo, mande cargar baterias.
    Quizá un poco mas limitada en cuanto al uso de energía sobrante, pero tendriamos un sistema de back up.
    Nombre:  BackUpSchema.jpg
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  5. #30
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por jorg Ver mensaje
    este aparato es muy interesante, igual nos resulta más rentable tirar la energia sobrante que no que nos la cobren y nos dificulten en exceso la tranferencia.............

    Pero es que no la tiras, matas dos pájaros de un tiro. por una lado aprovechas toda la energía captada por los paneles y por otro no viertes a la red. Si tu tienes una instalación de 3kw de panel en una vivienda de unas 2-4 personas a poco que tengas un termo eléctrico en casa de unos 80-150 litros, supongo que necesitas una ASC caliente, bien para ducharte, o otros usos y ahorrarlo en gas natural o en el sistema actual que tengas de ACS caliente, o bien, apoyo de la calefacción aunque en tu provincia esto último no sea prioritario

    Se puede instalar un termo eléctrico antes de la caldera de gas natural, con ello la caldera entrara mucho menos en funcionamiento, ya que recibe el agua mucho mas caliente.

    Tambíen se puede usar la ACS caliente para hacerla entrar al lavavajillas o lavadora, de este modo la resistencia de estos no entrará o lo hará durante un menor tiempo.

    Ideas hay muchas para usar una energía excedentaría

    Saludos.

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    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Josef, ya sabes que puedes hacer cuando te aburres...

    Se puede igualmente conseguir frío con agua caliente, mediante una máquina de absorción solar.

  6. #31
    setmel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    ¿Y en verano que se podría hacer?. ¿Esto no sirve para un split?
    Saludos.

  7. #32
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Se puede igualmente conseguir frío con agua caliente, mediante una máquina de absorción solar.
    Se puede, pero poco sentido tiene al no ser que hablamos de una cogeneración de una planta solar termoeléctrica. La bomba de calor para los excedentes sí que tiene mucho sentido, sea para calefacción en invierno, refrigeración en verano y/o agua caliente en todo el año.
    Pero bueno, de momento, para sistemas residenciales más pequeños con los sistemas tipo immersun ya hay una solución bastante buena.
    El futuro será de sistemas integrales de gestión de los consumos. En función de las predicciones del tiempo (y por ende de la producción de las placas) el gestor progaramará los consumos que va a haber en casa, siempre dentro del margen que le permita el usuario. También debería aprender automáticamente el sistema de los comportamientos habituales de los usuarios. Es decir será algo tipo Home Manager v3.0.

    Saludos.
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  8. #33
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Lo que voy a decir es un poco chorra, pero 100% real.

    Las neveras de las auto-caravanas funcionan con gas butano/propano. Pero cuando están en carretera o cuando están en un camping con conexión a la red, esas neveras funcionan con electricidad. Para producir el frío llevan unas resistencias puras que calientan el amoniaco y bla bla bla, igual que lo hace el gas butano.

    Si conectamos esas resistencias al INMERSUN ya tenemos el frío listo. Aunque sea para las cervezas del aperitivo...

  9. #34
    albertin_omt está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Hola.
    Según he visto en los foros ingleses, el Immersun modula la salida con un rele de estado solido del tipo:
    10PCV2425 - CRYDOM - SSR, 240VAC/25A 2-10VDC | Farnell United Kingdom
    que suministra una potencia a la salida proporcional a la tensión de entrada de entre 2 y 10v de contínua. Creo que no sería problema generar esas tensiones de entrada con un Arduino, midiendo la generación FV a la salida del inversor y por el otro lado el consumo que viene de la calle. Como indica Josef, creo que habría que ponerle un filtro EMI entre la red y el rele con la carga, qué opinais?.
    Saludos.

  10. #35
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Lo que voy a decir es un poco chorra, pero 100% real.

    Las neveras de las auto-caravanas funcionan con gas butano/propano. Pero cuando están en carretera o cuando están en un camping con conexión a la red, esas neveras funcionan con electricidad. Para producir el frío llevan unas resistencias puras que calientan el amoniaco y bla bla bla, igual que lo hace el gas butano.

    Si conectamos esas resistencias al INMERSUN ya tenemos el frío listo. Aunque sea para las cervezas del aperitivo...

    No es nada chorra Carlos, lo que pasa es que funcionando con electricidad esas neveras tienen un COP muy bajo, pero no deja se ser...otra forma

    albertin_omt
    Las últimas versiones ya traen su filtro EMI adecuado. aunque existen versiones en stock sín el.

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    De todas formas la gran pregunta hasta ahora que teníamos era como no verter a la calle y nos lo cuenten como consumido.

    Vale, esta batalla creo ya está ganada y es un gran salto, aun poniendo dos estufas en el balcon para el excedente.

    Ahora está en sacarle partido además a ese excedente, bien yo sigo pensando que en una vivienda normal de 2-4 personas con caldera de gas natural....pues poniendo un termo a la entrada ya aprovechamos mucho, y si la casa sólo tiene la acs por termo igualmente aunque en este último caso habra días que hay que ordenar al inmmersun llegar a cierta temperatura ya que quizas no tengamos excedente suficiente y también por problemas de la legionela al menos el agua debe ser llevada a 60º una vez por semana.
    Esto todo se puede programar en el mismo Immersun
    saludos.

  11. #36
    blacksun está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    No es nada chorra Carlos, lo que pasa es que funcionando con electricidad esas neveras tienen un COP muy bajo, pero no deja se ser...otra forma

    albertin_omt
    Las últimas versiones ya traen su filtro EMI adecuado. aunque existen versiones en stock sín el.

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    De todas formas la gran pregunta hasta ahora que teníamos era como no verter a la calle y nos lo cuenten como consumido.

    Vale, esta batalla creo ya está ganada y es un gran salto, aun poniendo dos estufas en el balcon para el excedente.

    Ahora está en sacarle partido además a ese excedente, bien yo sigo pensando que en una vivienda normal de 2-4 personas con caldera de gas natural....pues poniendo un termo a la entrada ya aprovechamos mucho, y si la casa sólo tiene la acs por termo igualmente aunque en este último caso habra días que hay que ordenar al inmmersun llegar a cierta temperatura ya que quizas no tengamos excedente suficiente y también por problemas de la legionela al menos el agua debe ser llevada a 60º una vez por semana.
    Esto todo se puede programar en el mismo Immersun
    saludos.

    Lo de immersun es muy buena solución, probablemente de las mejores que hemos encontrado en este hilo.
    Incluso aunque aprobasen una ley de autoconsumo con balance neto como en el resto de europa, cosa que dudo de este pais tercermundista.

  12. #37
    setmel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Se puede igualmente conseguir frío con agua caliente, mediante una máquina de absorción solar.
    En casa tengo 8 paneles de térmica como apoyo a la calefacción por suelo radiante y en verano me sobra por un tubo. En su día estuve viendo unas máquinas de absorción fabricadas por una filial de FAGOR, pero además de costar un pastón, consumían el agua caliente y del orden de 1000 w de electricidad, para generar 3600 frigorías (creo recordar), vamos, caro y nada eficiente .....
    Última edición por setmel; 28/01/2013 a las 09:56

  13. #38
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red.

    Cita Iniciado por blacksun Ver mensaje
    Lo de immersun es muy buena solución, probablemente de las mejores que hemos encontrado en este hilo.
    No solo evitas inyectar, sino también aprovechas el excedente. Yo creo que es la mejor solución hoy por hoy.

  14. #39
    dj_janker está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Muy interesante este inmersun!!
    Si organizais compra conjunta, contad conmigo!

    S2

  15. #40
    Hueznar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por dj_janker Ver mensaje
    Muy interesante este inmersun!!
    Si organizais compra conjunta, contad conmigo!

    S2
    Yo me apuntaría en un futuro si finalmente interesara. Es la fusión perfecta para autoconsumo fotovoltaico y ACS todo en uno y sin balance neto ya saldría rentable. De todas formas por dar una vuelta de tuerca a las posibilidades de este aparato, imaginad la utopía de que nos aprueban balance neto este año (llamadme loco pero creo que así será) y que haciendo números nos interesa más exportar energía a la calle para luego recuperarla por la noche. Si dimensionamos una instalación de autoconsumo con immersun que vierta suficiente excedente como para calentar a tope el agua de un termo eléctrico, ¿existiría la posibilidad de verter de nuevo a red en el futuro lo que sobre despues de calentado el termo a su límte?. O dicho de otra forma: Si tenemos suficiente producción como para calentar el termo eléctrico, y todavía nos sobra producción, ¿podría aprovecharse nuevamente este excedente para exportar a la red si nos llega a interesar la propuesta de balance neto?

  16. #41
    dudilu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Leyendo la información del Immersun se deduce que si salta el termostato del agua que estamos calentando el aparato pasa a esperar y por tanto el excedente se exportará a Red. Para evitar esto podemos conectar 2 resistencias al Immersun. Esta todo en su página. Cada vez me parece más interesante el cacharrito

  17. #42
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Cita Iniciado por Hueznar Ver mensaje
    Yo me apuntaría en un futuro si finalmente interesara. Es la fusión perfecta para autoconsumo fotovoltaico y ACS todo en uno y sin balance neto ya saldría rentable. De todas formas por dar una vuelta de tuerca a las posibilidades de este aparato, imaginad la utopía de que nos aprueban balance neto este año (llamadme loco pero creo que así será) y que haciendo números nos interesa más exportar energía a la calle para luego recuperarla por la noche. Si dimensionamos una instalación de autoconsumo con immersun que vierta suficiente excedente como para calentar a tope el agua de un termo eléctrico, ¿existiría la posibilidad de verter de nuevo a red en el futuro lo que sobre despues de calentado el termo a su límte?. O dicho de otra forma: Si tenemos suficiente producción como para calentar el termo eléctrico, y todavía nos sobra producción, ¿podría aprovecharse nuevamente este excedente para exportar a la red si nos llega a interesar la propuesta de balance neto?

    En ese supuesto caso que te interesara verter a red ( cosa que sí, la verdad suena utópico cuando tenemos paradas centrales de ciclo combinado nuevas a patadas sin poder inyecctar a red por falta de demanda energética)......pues podrías hacerlo perfectamente.
    Cuando tu termo corta por temperatura, en el caso que no tengas una segunda carga aplicada al Immersun a traves de su relé multifuncional....bien sea una estufa, otro termo, etc pues logicamente empezarás a verter a la red.
    Aunque esto en una casa media de 2-4 personas con un termo de ACS de unos 200 litros y 3kwp de panel....resultaría raro que llegararás a verter a red por corte en la temperatura del termo.

    Todo también depende de la zona climática y lo que se duche la gente

    Un saludo.

  18. #43
    Hueznar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Gracias por aclarar la información. Sinceramente el cacharrito en cuestión está muy pero que muy bien pensado. Seguiremos superatentos a cualquier aporte que hagais sobre este tipo de solucion.

  19. #44
    STROMVITO está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Hola estoy muy atento a vuestras aportaciones puesto que soy novato en el tema, alguien podria comentar sobre que precio puede estar el famoso Immersun y donde comprarlo?
    Gracias y saludos desde Algeciras.

  20. #45
    jorg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    de momento no se comercializa en España; aunque se podría conseguir en UK; de todas maneras deberíamos esperar a ver que nos depara el ministro Soria..............

  21. #46
    STROMVITO está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Oido cocina, seguiremos a la espera y de mientras intentaremos consumir el sobrante antes de que salga para la calle, gracias.

  22. #47
    ea1htb está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Podeis mirar tambien en openenergymonitor, software de codigo abierto

    Enviado desde mi ASUS Transformer Pad TF300T usando Tapatalk 2

  23. #48
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    El precio mínimo del Immersun está fijado en 430 € + IVA (precio mínimo quiere decir el precio mínimo permitido por el fabricante para venta al público). Si llegáramos a pedidos de al menos 10 unidades, se podría hacer algo...
    En principio es una inversión demasiado alta para sistemas de poca potencia, pero se amortiza fácilemte con muchos excedentes de producción en sistemas de 2 - 5 kWp; habría que hacer una versión lite de menos potencia (1,5 kW sería suficiente para casi todos los termos) y a lo mejor sin pantalla y todas esas chorradas. Que queme el sobrante y ya está para que puede interesar también para sistemas más pequeños. Aunque, no regalar nada a las eléctricas y aprovechar esa energía no tiene precio; cuanto más nos hacen odiarlas, menos nos importan precios...
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  24. #49
    jorg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    yo de momento tengo contador de ruleta; si esto se dilata en el tiempo o me le cambian; la inversión la veo rentable..........

  25. #50
    Avatar de Cardmagedon
    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistemas para evitar inyectar a la red

    Yo tambien tengo contador de ruleta.

    Pero si posees un termo electrico,si veo forma de sacarle partido.

    Por ejemplo,mi instalación fv en dias soleados..suele dar mas de 1300w,sin embargo el termo electrico se lleva 2200w...Con lo cual este último cogeria de la red lo que no le aportase la FV.

    Según el fabricante tardaria aprox. 4horas en calentar el agua funcionando a 2200w y cogiendo energia de la red.
    Pero....¿que pasa si con el inmersun regulo su potencia a lo que me permita la fv?.

    Supongamos que el consumo medio y constante de mi vivienda se situa entorno a los 200-300w,de este modo tendriamos un excedente de 1000w...ente excedente en lugar de enviarlo a la red,con el inmersun lo podriamos enviar todo directo al termo,cierto trabajaria a media potencia,pero...¿que nos importa si en lugar de 4 horas tarda 6 u 8 si tendremos agua caliente gratis?

    El unico inconveniente que veo seria que te condiciona un poco las duchas,pero tb he de decir que esas 4 horas son para un AT de 50ºC sique una vez iniciado el proceso no sera lo mismo subirlo de 40º a 70º que calentar agua desde cero.

    Un saludo.

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