La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #81
    deimos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Siguiendo en la linea de Conchuo, y si en vez de bloquear los electrones hacia afuera de la instalación propia, no se opta por un autoconsumo autoregulado... quiecir... un medidor (o analizador de redes) que ante un consumo definido por el usuario envíe una señal por un puerto auxiliar a un teleruptor para que se ponga en ON, y cuando baje el consumo a un estado más bajo envíe otra señal para que abra el circuito.
    Me explico con un ejemplo:
    el medidor detecta que el consumo supera los 400w y envía una señal al teleruptor, dejando pasar la corriente al inversor de red, y éste mismo inyectando lo que producen las placas, cuando volviese a bajar de 300w que se enviase otra señal electrica al teleruptor abriendo el circuito y volviendo al estado inicial, por supuesto durante la noche aunque el teleruptor se cerrase no pasaria nada porque las placas no inyectarian nada.
    Supongo que es otra via de investigación.

  2. #82
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Se me había pasado este hilo JOSEF111, y veo que has avanzado en tus experiencias.

    Pues yo tambien voy a plantear mis ideas "teóricas", porque la verdad es que no he tenido tiempo ni componentes para ponerlas en práctica.

    Para solucionar el problema de los electrones que se escapan hacia la red, lo que propongo es que, en vez de "modular" o interrumpir la producción FV, la solución pasaría por "desviar", de una forma modulada, hacia una carga (por ejemplo, la resistencia de un acumulador de agua) el excedente que haya en un momento dado, haciendo trabajar siempre al máximo la producción FV. De esta forma no se "tocaría" para nada el inversor ni las placas y, de una forma u otra, se aprovecharía toda la producción posible.

    El "invento" sería:
    UN sensor de potencia negativa antes del contador, conectado a un regulador-modulador de potencia. Si hay potencia negativa (de la casa a la red), manda a desviar ese exceso hacia la resistencia, de tal forma que POTENCIA GENERADA-POTENCIA CONSUMIDA EN CASA = POTENCIA DISIPADA EN LA RESISTENCIA.

    Y valdría para cualquier instalación doméstica de cualquier potencia o configuración.

    El regulador-modulador de potencia lo tengo claro, se como hacerlo. La cosa se complica con el sensor de potencia negativa.

    Todo es teoría, falta ponerlo en práctica.

  3. #83
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Deimos me da que tu invento iba a entrar en un bucle. Tienes que intentar partir de una base dinámica, nunca estática.


    Carlos, si es que esto en muy fácil tanto tu invento como el mío. En el caso del tuyo no creo le hace falta el sensor de corriente inversa(a no ser explicación en siguiente párrafo), ya que tu sensor cuando marque 0 de intensidad es que habrá desviado todo proporcionalmente a esa resistencia con lo cual nunca se llegaría a producir esa inversa ( el medidor de carga lo pones en la entrada de tu casa ) a no ser que lo quieras hacer tu trabaja al revés. Pero el problema que veo es la linealidad de todo esto desde medios un tanto rudimentarios, mi sistema funciona pero no tiene una eeprom configurada la cual en base a una entrada, de una salida a los fet y esta tenga una tolerancia aceptable, mi sistema funciona, pero. En el caso de tu invento sigo viendo el mismo problema ya que esto tiene que estar modulado y ser ecuánime con la mayor linealidad y progresividad posible entre entrada fv y salida en función de I de carga. para que ni se quede corto y nos empiece a funcionar a los 100w de consumo y encima de manera no lineal, ni se pase de largo y empieze a soltar eletrónes a la red, entonces sin medidor de flujo negativo, trabajaría a la inversa.

    Me parece interesante tu proyecto ya que a la vez podemos calentar un termo o lo que sea. Pero si lo haces con un relé estático por flujo inverso a pelo( que creo es lo que te entiendo), no sé, pero veo efecto bucle en la práctica si se dan una serie de condiciones.

    Veremos si los de las casas se dan por aludidos.....

    Saludos.
    Última edición por Josef111; 29/05/2012 a las 00:07

  4. #84
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Para explicar mejor lo que quiero decir, dejo un esquemita:

    Preguntas sobre autoconsumo-control-potencia-excedente.-autonsumo..jpg

    La idea es que el sensor de flujo negativo, envíe un estado ON al modulador de potencia excedente, siempre que se vierta potencia a la red, aunque sea mínima. Mientras esté en ON, el modulador de potencia irá aumetando "poco a poco" (en cuestion de 2-3 segundos), la potencia entregada a la resistencia. Una vez que cambia a OFF (ya no hay flujo negativo), el modulador de potencia irá disminuyendo la potencia entregada y en cuestión de 2-3 segundos será 0. Al ir enviando impulsos ON-OFF, la potencia entregada a la resistencia se mantendrá en un equilibrio, de tal forma que la potencia que le "sobre" a la vivienda, irá a para a la resistencia. Y al mismo tiempo se puede aprovechar esa energía para calentar al agua del termo.
    Lo importante es que la potencia entregada a la resistencia no sea una variación TODO-NADA, sino con subida y baja "suave".

    El modulador de potencia lo tengo solucionado, pues sería prácticamente el mismo que comento en el hilo http://www.solarweb.net/forosolar/fo...s-sobra-2.html

    La cosa se complica cuando hablamos de la sonda de flujo de potencia negativa. La teoría es muy sencilla, y en el siguiente esquema lo explico:

    Preguntas sobre autoconsumo-sensor-del-flujo-potencia-negativa.jpg

    La teoría es "muy bonita" pero, ¿como se "fabrica" ese sensor en la práctica? Y que sea barato...

  5. #85
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Para explicar mejor lo que quiero decir, dejo un esquemita:

    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: Control potencia excedente. Autonsumo..JPG
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Tamaño: 37,7 KB
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    La idea es que el sensor de flujo negativo, envíe un estado ON al modulador de potencia excedente, siempre que se vierta potencia a la red, aunque sea mínima. Mientras esté en ON, el modulador de potencia irá aumetando "poco a poco" (en cuestion de 2-3 segundos), la potencia entregada a la resistencia. Una vez que cambia a OFF (ya no hay flujo negativo), el modulador de potencia irá disminuyendo la potencia entregada y en cuestión de 2-3 segundos será 0. Al ir enviando impulsos ON-OFF, la potencia entregada a la resistencia se mantendrá en un equilibrio, de tal forma que la potencia que le "sobre" a la vivienda, irá a para a la resistencia. Y al mismo tiempo se puede aprovechar esa energía para calentar al agua del termo.
    Lo importante es que la potencia entregada a la resistencia no sea una variación TODO-NADA, sino con subida y baja "suave".

    El modulador de potencia lo tengo solucionado, pues sería prácticamente el mismo que comento en el hilo http://www.solarweb.net/forosolar/fo...s-sobra-2.html

    La cosa se complica cuando hablamos de la sonda de flujo de potencia negativa. La teoría es muy sencilla, y en el siguiente esquema lo explico:

    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: Sensor del flujo de potencia negativa.JPG
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Tamaño: 43,7 KB
ID: 4855

    La teoría es "muy bonita" pero, ¿como se "fabrica" ese sensor en la práctica? Y que sea barato...

    Pues Carlos lo mas barato un contador kwh digital de carril monofásico , merlin gerin, chint( mas bataro) , aunque sea unidireccional, lo pones en la dirección que quieras y ya está, ya tienes 1000 imp/kwh al led en la dirección que quieras( en la inversa no los tendrás), que puedes hacer luego con ellos lo que te de la gana a traves de un temporizador. Ademas te servirá para ver tu energia perdida.

    Yo tengo este en la empresa y ya he comprobado con el soladin, no suma los dos flujos, sólo uno de ellos, tiene un paso de 63amp y sólo enciende el led en el sentido del flujo que corresponde, pero también los tienes con salida de impulso para no tener que sacársela al led.

    http://www2.schneider-electric.com/s...p_range_id=926
    Última edición por Josef111; 29/05/2012 a las 12:40

  6. #86
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Por cierto tu última foto es lo que me hice yo con un trafo TI para madar señal regulada al CI 555 del regulador de intensidad pwm cc que enserié con con paneles, pero no logro sea proporcional luego la salida.

  7. #87
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Pues Carlos lo mas barato un contador kwh digital de carril monofásico , merlin gerin, chint( mas bataro) , aunque sea unidireccional, lo pones en la dirección que quieras y ya está, ya tienes 1000 imp/kwh al led en la dirección que quieras( en la inversa no los tendrás), que puedes hacer luego con ellos lo que te de la gana a traves de un temporizador. Ademas te servirá para ver tu energia perdida.

    Yo tengo este en la empresa y ya he comprobado con el soladin, no suma los dos flujos, sólo uno de ellos, tiene un paso de 63amp y sólo enciende el led en el sentido del flujo que corresponde, pero también los tienes con salida de impulso para no tener que sacársela al led.

    Electrical Distribution - Schneider Electric
    ¿estas seguro que solo mide en una dirección? te lo digo porque he probado con este http://www.direct-electro.es/files/p...ia_KWH1F32.pdf

    y ya lo puedo poner de cualquier forma que siempre mide energía. Y el led y la salida de impulsos tambien funciona en las dos posiciones.

    Cosa rara rara rara....

  8. #88
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Si pagas los portes te dejo el mío que está ya comprobado eso. De todos modos esto nos lo debería patrocinar alguien ehhh.

  9. #89
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Jajaja si, es cierto.

    Pues no es mala idea. Deja que lo veo, pues quizas son demasiado espaciados los impulsos para lo que quiero hacer.
    Porque haciendo cálculos serian 1000imp/kwh, o lo que es lo mismo, 1 Impulso a la hora por cada watio.
    O lo que es lo mismo 10imp/hora para 10 watios.

    Bufff!! no llega ni a 1 impulso por minuto para 10 watios. ES muy poco....

    No lo veo claro.

  10. #90
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Pero si como mucho íbas a perder un triste watio en el peor caso hasta que el led se encienda y mande el impulso al temporizador, tampoco veo tanta pérdida, qué mas da si es en un segundo o en 3 horas, es un watio igual. No se yo si conseguirás algo con mayor resolución que esa en captación.

    Bueno aquí lo tienes cuando quieras.

  11. #91
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Por cierto tu última foto es lo que me hice yo con un trafo TI para madar señal regulada al CI 555 del regulador de intensidad pwm cc que enserié con con paneles, pero no logro sea proporcional luego la salida.
    El problema que le veo a tu "invento" es que no llega a la raiz del problema que es el flujo negativo de potencia, y no es capaz de "autoregularse" él solo.
    La solución sería, igual que has hecho, pero que la potencia que llega al inversor desde las placas, dependiera de si HAY o NO HAY flujo negativo. Y a partir de ahí, enviar más o menos potencia al inversor.
    Pero para eso te hace falta lo que a mí, un sensor que te diga cuándo hay flujo negativo. Y en caso de que el flujo sea positivo (de RED--->vivienda), que la potencia entregada al inversor sea máxima.

  12. #92
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Pero si como mucho íbas a perder un triste watio en el peor caso hasta que el led se encienda y mande el impulso al temporizador, tampoco veo tanta pérdida, qué mas da si es en un segundo o en 3 horas, es un watio igual. No se yo si conseguirás algo con mayor resolución que esa en captación.

    Bueno aquí lo tienes cuando quieras.
    El problema es que, con tan pocos impulsos por minuto, no es suficiente para "excitar" el modulador de potencia. Además, entre impulso e impulso, pueden variar las condiciones de consumo, y ya no habría un buen control. Es lo que se me ocurre a bote pronto, pero sería cuestión de analizarlo en profundidad.

    De todas formas gracias por el ofrecimiento, lo tengo en cuenta.

  13. #93
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Carlos que en el invento que yo he hecho, no sale un triste Watio en inversa, ya que el trafo TI si a de pasar por 0 antes de ese supuesto , si está en 0 el regulador cc que hice tiene los fet en abierto, no pasa nada de intensidad del array al soladin. El problema que tengo es que funciona, pero no de un modo proporcional, digamos enciendo una bombilla de 100w el soladin dando 0, enciendo 3 bombillas, el soladin dando 80w , enciendo 600w, el soladin dando 200w, enciendo 1000, el soladin dando 300, enciendo 2000 y dando a tope.......quito todo, y el soladin dando 0w , pero vamos que no logro sea proporcional, cuestión de mas horas de coco y otros voltajes en el TI o una eeprom programada y a correr, pero es que no me apetece nada extrujarme mas el tarro.

    Y claro lo de 1000imp/w depende como te plantees tu proyecto, por mucho que te quiera entender no puedo llegar ahora mismo a lo que tu piensas.

  14. #94
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Ya, si te he entendido cuando dices que no es proporcional. Pero medita lo que te he querido decir más arriba y veras como no voy mal encaminado. Te lo vulevo a explicar de otra forma:

    Vale, ahora no tienes excedente, pero te falta producción. Si hicieses el circuito para que, cuando conectes 100w, el soladin te diera 100w, "posiblemente", cuando le pidieras 300w te daría 350w, o 250w.
    Como, desde mi punto de vista, es complicado que el circuito sea, no solo proporcional, sino tambien preciso y estable, creo que es mejor que el circuito esté "mirando" constantemente si hay excedente: Si hay excedente, aumentar la produción. Si hay déficit, disminuyes producción. Sería como un "circuito vigilante" que estubiese controlando constantemente el excedente/déficit, y enviando órdenes tambien constantemente al soladín.

    Y ese mismo fundamento es el que quiero aplicar a mi idea, pero enviando a la resistencia una potencia modulada en función del excedente.

  15. #95
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Micro inversor instalado e inyectando, que empieze el dolor de dedo XD

  16. #96
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Micro inversor instalado e inyectando, que empieze el dolor de dedo XD
    OK ya comentaras y... si le pudieras quitar el tope al contador... es broma jejeje
    Saludos
    Conchuo

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  17. #97
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Lo tengo con un medidor de consumo y aunque no marca los W si que da la tensión y los A de entrada. Te va a tocar venirte a verlo en persona, yo soy canalla para coger el coche que no veas XDD

  18. #98
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Micro inversor instalado e inyectando, que empieze el dolor de dedo XD
    Te prometo que todavía no he pillado lo del dedo....

  19. #99
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Ya tengo la placa de 240W y un micro inversor a juego. Como tengo contador mecanico en cuanto tenga la estructura puesta me va a salir un esguince en el dedo corazón cada vez que vea la factura de la luz

    http://1.bp.blogspot.com/-GuM-u5MGan...H+DEDO+GDE.jpg
    Pues que quieres que te diga XD

  20. #100
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Ahhh!!! jajaja, vale vale, ahora si, no habia leido el anterior post. Muy agudo...

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