La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Preguntas sobre autoconsumo

    Hola a todos. Para los que no me conocen, decir que soy instalador de energía solar fotovoltaica desde hace muchos años. Mis clientes cada vez mas me están reclamando instalaciones de autoconsumo y yo he querido esperar a que todo sea legal para no meter la pata, al parecer estamos muy cerca de que se publique la normativa sobre este tipo de instalaciones.

    hasta aquí todo de acuerdo, ahora mis preguntas:

    ¿Que riesgos corro si hago a día de hoy una instalación de autoconsumo? me refiero a riesgos tanto legales como tecnicos.

    ¿Porque los consumos de una vivienda se van a realizar prioritariamente del inversor solar, antes que de la red eléctrica? ¿es que no puede darse el caso que aún teniendo conectado el inversor y porduciendo el campo solar, los consumos se abastezcan de la red eléctrica, que lo impide, o como se discrimina?

    Gracias por vuestras respuestas.
    Saludos
    Conchuo

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  2. #2
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Riesgos legales mínimos, el gran problema ahora es que los contadores mas modernos son unos traidores y pueden cargar el recibo mas que ahorrarlo.

    Vas a aprovechar lo que da el inversor por que suelta su energía con algo mas de tensión que la red de manera que es como si la tiras por un tobogan, solo puede ser que se aproveche.

  3. #3
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Riesgos legales mínimos, el gran problema ahora es que los contadores mas modernos son unos traidores y pueden cargar el recibo mas que ahorrarlo.

    Vas a aprovechar lo que da el inversor por que suelta su energía con algo mas de tensión que la red de manera que es como si la tiras por un tobogan, solo puede ser que se aproveche.
    No estoy muy seguro pero mas que subir el voltaje ( ya que solo aprovecharía las partes altas bajas y altas del los semiciclos) creo que para que salga a red el 100% de la energía...modifican el periodo y se desfasan con la red lo justo para sacar toda la energia.
    Última edición por Josef111; 20/04/2012 a las 12:17

  4. #4
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Buenas Conchuo,

    Me alegra verte por el foro nuevamente.

    Te recomiendo que eches un vistazo al informe publicado por el IDAE http://www.solarweb.net/forosolar/fo...a-vigente.html en el que se asevera que a día de hoy es totalmente legal una instalación de autoconsumo.

    Lo que está por regular es el régimen económico, tratamiento de excedentes, horizontes de compensación, etc.

    Saludos,
    Alejandro Flores
    Solarweb.net


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  5. #5
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Josef, si puedes ampliar la explicación de como se absorbe la producido por un inversor de red te lo agradecería.

  6. #6
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Josef, si puedes ampliar la explicación de como se absorbe la producido por un inversor de red te lo agradecería.
    Exactamente no lo sé, lo que si sé , es que si mantenemos la misma frecuencia que la red y tendemos a subir el voltaje, pues el inversor sólo inyectaría en la parte alta y la parte baja del periodo senoidal, en un % muy pequeño comparado al ciclo completo, pienso por lógica( la mía) que el inversor tiene que tender siempre a adelantarse a la frecuencia de red en una cantidad despreciable, pero suficiente para crear ese tobogán hacia la red, quizá pueda ser una combinación de ambas cosas, evidentemente medir intentar medir esto con el osciloscopio es algo complicado ya que si red, no funciona y con red pues la diferencia va a ser inapreciable, en algunos que he montado ( te hablo de salida a media tensión ) en la parte de la lógica tienen en las opciones, el delay time cycle , que sirve precisamente para esto cuando hay problemas de sacar toda la potencia a red.
    Pero nada podemos mirar por web, seguro que en muchas de habla inglesa profundiza sobre este tema. Vete mirando si puedes, que me gustaría pero hoy ando liadillo. Además es un tema muy interesante

  7. #7
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Preguntas sobre autoconsumo-esquema.jpg Es mas o menos así lo que quiero decir, es que si solo fuera el flujo hacia red con un voltaje mas elevado y con el mismo sincronismo, no podemos sacar el 100% de la potencia del array. en muchos momentos la red llegaría antes a nuestras cargas que el propio inversor o se repartirían la carga, depende de la zona del ciclo que nos encontráramos, y esto no es así, el inversor siempre da toda la salida que puede, en cc el tobogán sería con tensión, pero en ca a de tener un desfase para dar salida al 100%
    PD. el dibujito no es mío

  8. #8
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Pero para que todo el ciclo el inversor vaya primero tendría que modificar los 50Hz uno adelante o una detrás para estar siempre delante no?

  9. #9
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Mi opinión.

    El voltaje cuenta, la onda también, pero creo que lo mas importante es la cercanía del consumidor, vamos que el primero que llega es el primero que entra y siempre llega primero el que mas cerca esta, eso si, en igualdad de voltaje y onda, claro que lo mismo estoy equivocado.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    A ver que me lia la imagen que has puesto.

    Si la realidad es algo como esta imagen donde el azul es la red y rosa el inverter
    Nombre:  slide5.jpg
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Tamaño: 102,7 KB

    El resultado debería ser si solapamos las señales como la de esta imagen (sin contar esos saltos y con los picos mas altos)
    Nombre:  1-s2.0-S0967066100000812-gr14.gif
Visitas: 513
Tamaño: 13,9 KB


    Así cumplimos que tiene mas tensión y que va en todo el recorrido algo adelantado.

  11. #11
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Hola amigos. Muchas gracias Alejandro por tu información, ya he imprimido los documentos. Aunque salgo muy poco de vez en cuando me asomo para ver lo que se cuece y para no perder la costumbre jejeje.

    Ok lo de los contadores digitales David, que encima de no pagarte te cobran lo producido, ya lo había leído por ahí, pues vaya negocio ¿no?

    A mi es que no me termina de entrar en la cabezota el porque y como, teniendo en cuenta que la radiación solar es muy cambiante, sobre todo en momentos que hay nubes y claros, como decía, se discrimina la corriente dando preferencia a la solar, si por ejemplo tengo una máquina que consume un kilowatio y mi instalación esta produciendo dos kilowatios, pero en un momento determinado para una nube y mi instalación solo produce medio kilowatio... ¿porque la máquina toma el medio kilowatio solar y el otro medio kilowatio de la red y no coge los dos de la red?

    Que conste que no lo discuto, por que estos sitemas están funcionando en otros países desde hace tiempo y lógicamente el problema esta superado, pero me gustaría poder explicar este funcionamiento en palabras sencillas para que puedan entenderlo mis clientes.

    Por otro lado entiendo que tal y como están esos contadores digitales, mejor no hacer nada, o quizás alguien ha empleado algún sistema electrónico o de conmutadores o contactores para de alguna manera poder hacer la instalación de autoconsumo ya y modificarlo cuando tengamos la reglamentación. ¿alguien me puede decir algo en este sentido?

    Muchas gracias a todos por vuestra atención.
    Saludos
    Conchuo

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  12. #12
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Bueno la cosa es que estamos hablando en principio de una fuente generadora electrónica por conmutación como es un inversor solar a red.
    Si la fuente generadora es un motor-alternador ( como central nuclear, hidroeléctrica, combinada, eólica( de las grandes) etc, ) pues no nos queda mas remedio que adelantar el par motor( frecuencia) de la fuente en cuestion para que salga su flujo. esto lo hace REE en consonacia con otras compañias dependiendo de las cargas, capacidad etc, pues unas tienen a delantarse y otras no, se autocompensan para mantener estables los 50hz de red en función de la cargas en tiempo real, cercania de estas a la fuente generadora, etc
    Ahora bien.....los inversores electrónicos creo que es algo así, pero no le se con certeza y es mas creo que hay normativas diferentes en algunos paises por esta razón, al ser fuentes generadores conmutadas pues es imposible que su onda sea perfecta por muy pura que nos digan que es, son peridos dentro de otros periodos que los transitores abren y cierran en su totalidad, ¿como damos salida a esto y pisamos a la red existente por encima?.
    pues he tratado de encontrar algo al respecto, pero no he sido capaz, aun así sigo pensando que a de tener tendencia a adelantar el la frecuencia de muestreo del comparador(red) para dar salida al 100% de la potencia solar. En cualquier caso aunque los inversores de red tiendan a adelatanse para sacar su flujo, la frecuencia de la red seguirá siendo la misma ya que se autocompensa en tiempo real y además con un soladin la subiriamos a 50.0000000000000000000000001 hz.( esto en la realidad no sucede, lo que sucede es que va directa a una carga y descargas a otra fuente generadora)
    Intentaré buscar algo sobre los inversores en cuestión.

  13. #13
    lolitz está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Bueno la cosa es que estamos hablando en principio de una fuente generadora electrónica por conmutación como es un inversor solar a red.
    Si la fuente generadora es un motor-alternador ( como central nuclear, hidroeléctrica, combinada, eólica( de las grandes) etc, ) pues no nos queda mas remedio que adelantar el par motor( frecuencia) de la fuente en cuestion para que salga su flujo. esto lo hace REE en consonacia con otras compañias dependiendo de las cargas, capacidad etc, pues unas tienen a delantarse y otras no, se autocompensan para mantener estables los 50hz de red en función de la cargas en tiempo real, cercania de estas a la fuente generadora, etc
    Ahora bien.....los inversores electrónicos creo que es algo así, pero no le se con certeza y es mas creo que hay normativas diferentes en algunos paises por esta razón, al ser fuentes generadores conmutadas pues es imposible que su onda sea perfecta por muy pura que nos digan que es, son peridos dentro de otros periodos que los transitores abren y cierran en su totalidad, ¿como damos salida a esto y pisamos a la red existente por encima?.
    pues he tratado de encontrar algo al respecto, pero no he sido capaz, aun así sigo pensando que a de tener tendencia a adelantar el la frecuencia de muestreo del comparador(red) para dar salida al 100% de la potencia solar. En cualquier caso aunque los inversores de red tiendan a adelatanse para sacar su flujo, la frecuencia de la red seguirá siendo la misma ya que se autocompensa en tiempo real y además con un soladin la subiriamos a 50.0000000000000000000000001 hz.( esto en la realidad no sucede, lo que sucede es que va directa a una carga y descargas a otra fuente generadora)
    Intentaré buscar algo sobre los inversores en cuestión.
    Es increible el nivelazo que hay en este foro,nunca me dejáis de sorprender. La verdad es q es una muy buena pregunta,yo estaba leyendo la ITCBT40 del reglamento de instalaciones generadoras interconectadas a ver si se podía extraer algo referido al conmutador de interconexión o similar pero no aclara nada.
    Saludos y mucho ánimo para todos, el talento tiene q superar la adversidad

  14. #14
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Gracias por tu interés.
    Saludos
    Conchuo

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  15. #15
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Cita Iniciado por lolitz Ver mensaje
    el talento tiene q superar la adversidad
    Efectivamente lolitz, esa frase es una realidad como un piano de cola, me trae al recuerdo las trampas que hacían para poder ver las cadenas de Tv de pago, ahorrándose los contratos.

    Estoy seguro que mas tarde o mas temprano alguien sacara un sistema que burle la acción de los contadores digitales y hagan que descuenten la energía producida de aguas para arriba del contador, ese día las empresas eléctricas se llevaran las manos a la cabeza, al ver que el cambio de cientos de miles de contadores en España lo les ha servido para nada... la idea queda lanzada.
    Saludos
    Conchuo

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  16. #16
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Mi opinión es…. No es que los contadores sumen la electricidad por que si, es que las compañías eléctricas han programado o pedido que se programen así, cuando salga el consumo neto os cobraran por reprogramarlo de nuevo o os dirán que os cambian el contador cuando en realidad lo que harán es reprogramarlo.

    Veréis el mío es digital, la comercializadora ve mi consumo desde sus ordenadores y me cobran por meses lo consumido, mi contador cuenta por un lado lo consumido, por otro la reactiva, por otro lo producido y tiene hasta 5 cuentas mas para los temas de horarios y aparte dice cual es mi consumo en tiempo real y no se cuantas cosas mas tiene el “chisme”.

    Que por que lo se, pues porque puedo mirarlo en el “visualizador” y cada “x” segundos va poniendo un dato diferente diciendo lo que es cada cosa.

  17. #17
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Las energéticas fichan gente muy lista entre sus filas y saben que hoy por hoy los inversores a red dan todo o nada sólo los regula el "sol", esto juega a su favor ya que cuando tienes oferta, te la meten como demanda, creo que esto sólo se puede solucionar con un inversor a red con un trafo que detecte la intesidad que demandamos en casa y convierta la energía necesaría para que no exista flujo hacia red, aunque la demás se desperdicie, supongo que es cuestión de tiempo ver un inversor con estas características ya que cuando salga el balance neto, creo que te harán hacer 1001 papeles, con criterios específicos para que al usuario "normal" se le quiten las ganas.
    Yo vivo en aislada y bueno tengo una serie de beneficios, incluso podré llegar a cargar el coche eléctrico por 4 perras, otros tengo en contra como cuando salgo a la puerta de la calle no tengo un carrefour, ni un mercadona al lado, pero no soy yo quien les interesa, les interesa el señor normal y corriente que vive en carabanchel, en orcasitas, o en el centro de málaga, osea el 90% del populus , a mi y 4 como yo ya nos tienen descontados . Les interesa que el 90 % siga pagando sus impuestos y de¿ generar?..ni hablar.


    Las bicicletas son para el verano...y llevamos un duro y largo invierno.

  18. #18
    lolitz está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Las energéticas fichan gente muy lista entre sus filas y saben que hoy por hoy los inversores a red dan todo o nada sólo los regula el "sol", esto juega a su favor ya que cuando tienes oferta, te la meten como demanda, creo que esto sólo se puede solucionar con un inversor a red con un trafo que detecte la intesidad que demandamos en casa y convierta la energía necesaría para que no exista flujo hacia red, aunque la demás se desperdicie, supongo que es cuestión de tiempo ver un inversor con estas características ya que cuando salga el balance neto, creo que te harán hacer 1001 papeles, con criterios específicos para que al usuario "normal" se le quiten las ganas.
    Yo vivo en aislada y bueno tengo una serie de beneficios, incluso podré llegar a cargar el coche eléctrico por 4 perras, otros tengo en contra como cuando salgo a la puerta de la calle no tengo un carrefour, ni un mercadona al lado, pero no soy yo quien les interesa, les interesa el señor normal y corriente que vive en carabanchel, en orcasitas, o en el centro de málaga, osea el 90% del populus , a mi y 4 como yo ya nos tienen descontados . Les interesa que el 90 % siga pagando sus impuestos y de¿ generar?..ni hablar.


    Las bicicletas son para el verano...y llevamos un duro y largo invierno.

    Buenas gente,no sé si debería ir esta pregunta en otro hilo pero a fin de cuentas todo es bastante redundante. Mi duda es si al hacer una instalación para autoconsumir toda la energía producida (hemos visto que en el IDAE dice q es totalmente legal)ya mismo para evitar esperas y ya comenzar a no tener que pagar a las eléctricas en el momento en que les dé la gana de sacar el decreto tendría q modificar la instalación y en qué (para poder autoconsumir con balance neto) de modo que merece la pena esperar o si lo veis como una posibilidad recomendable. Muchas gracias

  19. #19
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Los de mi electrica son tan tontos que ni siquiera están oliendose la tostada y no están cambiando los contadores... ademas de ladrones catetos...
    Vamos... Alégrame el día.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Cita Iniciado por lolitz Ver mensaje
    Buenas gente,no sé si debería ir esta pregunta en otro hilo pero a fin de cuentas todo es bastante redundante. Mi duda es si al hacer una instalación para autoconsumir toda la energía producida (hemos visto que en el IDAE dice q es totalmente legal)ya mismo para evitar esperas y ya comenzar a no tener que pagar a las eléctricas en el momento en que les dé la gana de sacar el decreto tendría q modificar la instalación y en qué (para poder autoconsumir con balance neto) de modo que merece la pena esperar o si lo veis como una posibilidad recomendable. Muchas gracias
    La verdad es que los mas sabios del lugar tienden a recomendar que se espere al decreto regulatorio. Imagínate que al final prohiben el vertido a red( cosa que ya pretende la CNE( ver texto en "descargas") y ahí estas tú con tu flamante instalación recien pagada,sin plumas y cacareando... Me parece razonable esperar, ya que se estima que saldrá en 15 días.
    Vamos... Alégrame el día.

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