La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Propongo un montaje en cc que nos puede aclarar bastante las cosas, por que podremos medir todo

    Construiremos un generador, formado por 7 pilas de 1.5 voltios (10.5 voltios), y una bombillita de 12 v en paralelo. Lo consideraremos la red, con sus consumos asociados

    Construiremos un segundo generador, pero con 8 pilas, que producira 12 voltios, tambien con una bombillita identica de 12 voltios en paralelo. Lo consideraremos el inversor (la bombilla no seria necesaria, pero nos servira para determinar hacia donde van las intensidades)

    Construiremos una carga, formada por una tercera bombilla de mucho mayor consumo que las anteriores, y la alimentaremos con los dos generadores unidos en paralelo

    En los dos cables de conexion generador-carga, colocaremos en paralelo dos diodos, invertidos uno respecto a otro. Eso nos permitira medir, no la intensidad total, sino por separado la intensidad entrante y la saliente. Tambien deberiamos colocar en serie con ellos unas ultimas bombillas que simularan las resistencias internas de cada generador

    Alguien se anima y nos cuenta que pasa?

  2. #52
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Si te digo la verdad, ya voy perdido con tanta senoide y tanta FEM.

    Lo único que tengo claro:
    UN generador conectado a una red infinita, lo que significa que ni la tensión ni la frecuencia pueden cambiar, entrega más o menos potencia a la red variando el par de arrastre.
    Como consecuencia de ello, el ángulo entre la FEM y la que se opone a ella, la FCEM, aumenta. Ese ángulo es el ÍNGULO DE POTENCIA. A partir de ahí se genera una corriente que es la que el generador entrega a la red. A mayor ángulo, mayor potencia entregada.
    Que si se deforma la senoide o no, ya no lo tengo claro.

    Ahora bien, ¿como funciona un inversor? ¿como puede hacer variar ese ángulo de potencia un aparato que su funcionamiento no se basa en campos magnéticos?
    Por lo que he estado mirando, es más complicado de lo que pensaba. Habrá que seguir investigando y ampliando conocimientos.

  3. #53
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Animado por el hilo y la curisidad, al final opté por llamar por teléfono a un antiguo profesor mío, la verdad un crack hoy en día profesor de ingeniería electrónica de comunicaciones en la uni de Alcalá, ya que yo en mi etapa estudiantil los invesores pwm ya existían pero mas bien se utilizaban de forman autónoma como elevadores o reductores de tensión, fuentes de alimentación, o variadores de frecuencia para motores. EL caso, previas risas de 30 segundos por la preguntita( siempre fué algo excéntrico) mas o menos me dijo lo siguiente:
    No se puede enfasar ni desfasar nada que "no sea lo mismo en su principio básico", podemos enfasar un altenador con otro alternador o un inversor conmutado con otro, pero cuando hablamos de de un inversor conmutado PWM y una onda senoidal la palabra enfase, adelanto, atraso nos lleva a la confusión, aunque está después en la práctica se acabe produciendo hasta la primera carga que la anule. Pero es buscarle 3 piés al gato cuando en verdad es todo mas fácil

    Un inversor conmutado HF.....la etapa mppt y la primera etapa de elevación de tensión dc/ac, vamos a descartarlas y centrarnos en la etapa última dc/ac los IGTB y el microcontrolador

    El microcontrolador hace una serie de lecturas de tensión del ciclo de la onda presente (20ms) en tiempo real( cuantas mas lecturas, mejor es el convertidor) y a la vez manda a los IGTB mediante un software condicionante a la lectura que abran y se mantengan abierto X tiempo, cuantos mas pasos por 0 también mejor es el convertidor y su salida es mas precisa. en un lenguaje informático básico para que entienda la mayoría de foreros sería algo así

    (X)=voltaje de lectura
    (y)=abrir IGTB 1
    (yy) abrir IGTB 2
    (z)=tiempo (ns)

    if x=12 then y=1 and z=27
    if x=48 then y=1 and z=69
    if x=-12 then yy=1 and z=27


    Bueno es un ejemplo y seguro entran mas condicionantes y variables en juego, pero para entendernos.
    En cuanto a la amplitud de estos pulsos siempre estan por encima de la amplitud de la onda senoidad de esto se encarga la bancada de condesadores electrolíticos previos a los IGTB, que además sirve de límite de intensidad, a mas radiación solar, pues mas "pisas" la onda en tension durante un tiempo determinado hasta la próxima apertura y mas flujo sale hacia la red.
    En resumen siempre pisas la red en tensión y no adelanta nada. solo se pisa la tensión, pero...que pasa si pisamos la tensión de una onda senoidad muchas veces. Pues al pisarla en tensión tantas veces con pulsos de anchura variable en su longitud de onda pues la resultante estaría avanzada hasta la próxima carga, aunque la palabra adelanto de fase, no es la correcta, en realidad es por amplitud en múltiples puntos de anchura variable como dijo carlos en un comentario anterior.
    No sé creo que todos tenemos nuestra razón, ya que en los pulsos también hay un adelanto al angulo presente en ese momento determinado.

    Por cierto Carlos le pregunté sobre programar un micro con una nueva entrada y en consecuencia una nueva variable en la salida para que lea un shunt y gestionar la salida del inversor en función de las cargas y me dijo que eso si no está inventado pues es porque no hay un mercado que lo demande. Pero que no tiene dificultad alguna.
    Última edición por Josef111; 30/04/2012 a las 18:59

  4. #54
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Entonces entiendo que, la serie de impulsos de una altura mayor que la de la tensión de referencia (la red), siempre serán de la misma altura, pero de anchura variable. En la parte de la senoide donde la altura es "pequeña", los impulsos seran de una altura x pero de una pequeña anchura. En la parte de la senoide donde la altura es grande (Vpico, por ejemplo), los impulsos seran de una altura tambien x, pero de una gran anchura.
    Entonces si hablamos de 220 volt., en un punto de la senoide donde sea de 75 voltios, el inversor "inyectará" varios impulsos de una altura similar a Vpico de la senoide(que viene a ser unos 311 voltios), y de una anchura adecuada, de tal forma que la resultante sea superior a esos 75 voltios, para que la "corriente fluya" desde el inversor hacia las cargas.
    Pues parece que, para que el inversor inyecte potencia a la red donde está conectada, eleva la tensión algo más que la propia red. De una forma especial, pues siempre "lanza" picos de una amplitud máxima, pero de anchura variable.

    Y parece que el inversor siempre inyecta toda la potencia disponible, porque le da igual las cargas que tengamos en casa. Para el inversor las cargas no solamente son las que tenemos en casa, sino las que estan más allá del contador.
    Y tambien parece que, si la intensidad fluye desde el inversor a las cargas, y hay "exceso" de potencia, es lógico pensar que los contadores mecánico-analógicos cuenten al "reves", ya que la intensidad circula tambien al reves por la bobina de corriente que llevan en su interior (aunque realmente no lo hagan porque llevan un tope en el disco que les impide girar al reves).
    Y si la intensidad que "chupan" las cargas que tenemos en casa es superior a la que puede proporcionar el inverrsor, habrá un flujo de intensidad desde la red hacia las cargas para compensar la falta.

    Bueno, más o menos está claro, aunque todavia quedan algunos flecos sueltos.

  5. #55
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Bueno, más o menos está claro, aunque todavia quedan algunos flecos sueltos.

    ...madre del amor hermoso...
    Vamos... Alégrame el día.

  6. #56
    FEREZLUNA está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo en campo

    Cita Iniciado por Sr.Martínez Ver mensaje
    Bueno, más o menos está claro, aunque todavia quedan algunos flecos sueltos.

    ...madre del amor hermoso...
    Hola buenas, estoy perdida, sólo quiero saber si puedo poner placas en mi campo para abastecer el funcionamiento de una casa, no tengo ni idea de nada, sólo sé que quiero hacerme un casa pero no llegan los puntos de luz tendría que pagar para que llegaran, da sol todo el día no hay nada que lo tape, me puedes ayudar?

  7. #57
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Josef111 , muchas gracias por haberte tomado la molestia de averiguar todo esto. Una soberbia explicacion. Personalmente me encaja al 100%

  8. #58
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo en campo

    Cita Iniciado por FEREZLUNA Ver mensaje
    Hola buenas, estoy perdida, sólo quiero saber si puedo poner placas en mi campo para abastecer el funcionamiento de una casa, no tengo ni idea de nada, sólo sé que quiero hacerme un casa pero no llegan los puntos de luz tendría que pagar para que llegaran, da sol todo el día no hay nada que lo tape, me puedes ayudar?
    Claro que puedes, pero preparate a gastarte una pequeña fortuna, o a acostumbrarte a gastar poquita luz gastandote solo media fortuna. Aunque tambien puede ser que una conexion a red te arruine muchisimo mas

    Eso si, la satisfaccion personal de ver que el sol es quien te da luz por la noche, no te la quitara nadie

  9. #59
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    FEREZLUNA. Deberás hacer tu pregunta en el subforo de "fotovoltaica aislada de la red" allí te van a responder a tus preguntas, este apartado contempla otro tipo de instalaciones solares.
    Saludos
    Conchuo

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  10. #60
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Perezluna ya tiene tema abierto en el foro de aisladas, obviad su mensaje aqui para centrarnos en autoconsumo.

    Gracias

  11. #61
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo en campo

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Claro que puedes, pero preparate a gastarte una pequeña fortuna, o a acostumbrarte a gastar poquita luz gastandote solo media fortuna. Aunque tambien puede ser que una conexion a red te arruine muchisimo mas

    Eso si, la satisfaccion personal de ver que el sol es quien te da luz por la noche, no te la quitara nadie

    No estoy para nada de acuerdo con tu comentario, llevo personalmente mas de 30 años en el sector de la fotovoltaica aislada, con resultados muy satisfactorios.

    La solución de una instalación solar fotovoltaica para una família que vive en una vivienda aislada del tendido eléctrico, es realmente buena, factible y con resultados muy positivos, la alternativa sería un generador de gasolina o gas-oil, mucho mas ruidoso, caro, contaminante y molesto.

    Algunos materiales para la aislada son caros, por ejemplo las baterías, pero no así los módulos que han bajado en los ultimos años sobre un 60/70% por lo que se son instalaciones factibles economicamente hablando, fiables y duraderas.
    Saludos
    Conchuo

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  12. #62
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo en campo

    Estoy impresionado por el conocimiento de los foreros demostrado en este hilo.

    Me ha quedado una preocupacion respecto a que el inversor de red podria estar alimentando los consumos particulares y ademas vertiendo a la red (y te lo computan como consumido), al tiempo que la red alimenta tus consumos particulares (cobrando tambien) por la forma de generar la potencia de los inversores.

    No se si con la ultima aclaración esto ha quedado desmentido, contando que el 100% de la potencia generada alimenta los consumos particulares y solo el excedente se vuelca a la red, o el deficit se recibe de la red.

    Me ha dejado preocupado que pueda haber flujos no computados dando al traste con la amortizacion de los equipos, ya que quiero entrar en esta tecnologia, pero de funcionamiento tecnico no tengo ni idea (de momento voy con una instalacion aislada paralela a mi instalacion de red y no tengo queja).

    Saludos y gracias.

  13. #63
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo en campo

    Es que no hay una respuesta clara

    Una cosa si parece clara: siempre que dos generadores alimentan una carga, independientemente de todo, la alimentan ambos en mayor o menor medida. El resto de la potencia de uno de ellos (en este caso) va a red

    Lo que no sabemos es si el contador cuenta la energia entrante nada mas, o resta la que sale y solo cuenta el resultante

    Supongo que dependera del contador

  14. #64
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo en campo

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Es que no hay una respuesta clara

    Una cosa si parece clara: siempre que dos generadores alimentan una carga, independientemente de todo, la alimentan ambos en mayor o menor medida. El resto de la potencia de uno de ellos (en este caso) va a red

    Lo que no sabemos es si el contador cuenta la energia entrante nada mas, o resta la que sale y solo cuenta el resultante

    Supongo que dependera del contador
    Los contadores cuentan la que entra y te la cobran, y cuentan la que sale tambien, pero en lugar de abonartela, te la suman incrementado la consumida (con dos c*j*nes).

    Lo que me preocupa es tener un consumo de 100Wh, con mi inversor de red volcando 100Wh, por lo que la red me suministraria 0Wh, pero que en realidad este pasando que de los 100Wh inyectados, 50Wh se vayan a la red (y el contador me lo cobre) y además, esten entrando 50Wh de la red para suplir la potencia que falta (y me lo cobren tambien).

    Asi que produzco 100Wh, consumo 100Wh, y acabo pagandole a la compañía los 100Wh (50 suministrados y 50 vertidos que me factura igual), con lo que la cara de idiota es mayuscula.

    ¿crees que alguien podria resolverme esta cuestion?

    Muchisimas gracias, ya que sin vosotros, nosotros no nos enteramos de la misa la mitad.

    Saludos!

  15. #65
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo en campo

    Yo no se decirte, mis conocimientos son mas bien de fisica (y pocos)

    Pero en ultimo extremo es cuestion de cogerse un dia, producir por inversor 1.000 w, enchufar en casa 1000w y ver si el contador se para, o sigue contando. Y ya de paso, si sigue contando, ver cuanta cuenta. Por que si solo cuenta la entrante, que podria ser, deberia contar alrededor de 500w y menos da una piedra

    Quiza alguien que ya trabaje en balance neto nos pueda hacer la prueba y decirnos algo

  16. #66
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo en campo

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Yo no se decirte, mis conocimientos son mas bien de fisica (y pocos)

    Pero en ultimo extremo es cuestion de cogerse un dia, producir por inversor 1.000 w, enchufar en casa 1000w y ver si el contador se para, o sigue contando. Y ya de paso, si sigue contando, ver cuanta cuenta. Por que si solo cuenta la entrante, que podria ser, deberia contar alrededor de 500w y menos da una piedra

    Quiza alguien que ya trabaje en balance neto nos pueda hacer la prueba y decirnos algo
    Si y no. Porque tu lo que vas a ver es que te cuenta lo que entra, pero lo que "sale" lo cuenta en un campo a parte, oculto, que te lo facturan sumado, pero se contabiliza aparte.

    De todas formas si ves que tu consumo instantaneo de red es "cero", significa que todo esta siendo servido por la inyeccion a red.

    Yo tengo un contador digital, asi que seguro que me la juegan... probe a cambiar de compañia pero no he encontrado ofertas que mejoren mis condiciones actuales, asi que aqui estoy con mi "mal menor".

    La verdad es que cuando pueda instalar más potencia lo haré sin dudarlo, pero más para ser independiente energeticamente que por el ahorro economico.

    Saludos y gracias.

  17. #67
    map280280 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo en campo

    Hola Mblade.

    Vamos a hablar de consumo y producción instantanea:

    Si tu generas 200 wh y consumes 180 wh, se van 20wh a la calle y el contador digital lo detecta, empieza a parpadear un puntito negro (corriente inversa), y en estos momentos te esta sumando estos 20h como si los estuvieras realmente consumiento de la red.

    Es asi de sencillo esta putada. A ver si alguien es capaz de poner a la venta algún dispositivo que compara energia producida con la consumida y detenga si es necesario la producción a fin de no mandarla a la red.

    Sería el método más económico pues si hay que entrar con baterias que cuando las compras ya sabes que no son para toda la vida, convertidores, etc. se va a un paston.

    Saludos

  18. #68
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo en campo

    Cita Iniciado por map280280 Ver mensaje
    Hola Mblade.

    Vamos a hablar de consumo y producción instantanea:

    Si tu generas 200 wh y consumes 180 wh, se van 20wh a la calle y el contador digital lo detecta, empieza a parpadear un puntito negro (corriente inversa), y en estos momentos te esta sumando estos 20h como si los estuvieras realmente consumiento de la red.

    Es asi de sencillo esta putada. A ver si alguien es capaz de poner a la venta algún dispositivo que compara energia producida con la consumida y detenga si es necesario la producción a fin de no mandarla a la red.

    Sería el método más económico pues si hay que entrar con baterias que cuando las compras ya sabes que no son para toda la vida, convertidores, etc. se va a un paston.

    Saludos
    Eso ya lo tengo claro.

    Que si produzco 200Wh y consumo 180Wh "me sobran 20Wh" que se van por el contador y me lo cobran. Lo tengo asimilado y es lo que hay.

    Lo que me preocupa es lo que han dicho en este hilo, que es que a pesar de producir 200Wh, mis 180Wh de consumo se alimentan 90Wh desde red (y me lo cobran) y 90Wh desde las placas, por lo que realmente sobran 110Wh de la produccion, que al salir por el contador, encima, tambien me lo cobran.... en este caso, produciendo 200Wh y consumiendo 180Wh me estarian facturando 200Wh... lo que es una aberración completamente y por eso me preocupa.

    Saludos!

  19. #69
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo en campo

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Es que no hay una respuesta clara

    Una cosa si parece clara: siempre que dos generadores alimentan una carga, independientemente de todo, la alimentan ambos en mayor o menor medida. El resto de la potencia de uno de ellos (en este caso) va a red

    Lo que no sabemos es si el contador cuenta la energia entrante nada mas, o resta la que sale y solo cuenta el resultante

    Supongo que dependera del contador
    Que no ELOISA, en el caso de generadores, las cargas más cercanas al generador A se llevarán toda la potecia de ese generador, y lo que sobra se vierte en la red, donde está el generador B, y otras cargas. El flujo de la potencia siempre va del generador con un Angulo de potencia mayor, hacia las cargas, y mientras haya carga, el flujo se mantiene. Si la carga es mayor que la potencia suministrada por el generador A, entonces habrá flujo desde el generador B hacia la carga.

    Y en el caso de inversores, la mayor tensión suministrada por el inversor, hace que el flujo de la corriente vaya desde el inversor hacia las cargas. Si las cargas estan entre el contador y el inversor, toda la potencia que no absorban las cargas, ´"saldrá" hacia la red y el contador las contará en negativo. Si el contador es electromecánico, de los antiguos, no podrá girar hacia atras porque el disco giratorio tiene un tope. Si es electrónico, pues ya lo han dicho, sumará en vez de restar, pero no porque el fujo no vaya de la casa a la red, sino porque estan programados así o lo que sea.

    LA clave de este asunto está en el sentido del flujo de la potencia. Por una misma línea no puede haber dos flujos de potencia al mismo tiempo y en sentido contrario.

  20. #70
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo en campo

    Carlos, leyes de Kirchoff. Ambos generadores alimentan la carga, en todas las circunstancias

    Y fijate en la respuesta que nos dio el amigo de Josef. El inversor trabaja metiendo en el circuito pulsos de 220 de tiempo variable, intercalados con periodos de voltaje cero. Cuando el inversor mete 220 y la red no llega a ese voltaje, hay un gran flujo de corriente hacia red. Cuando el voltaje de inversor es cero entre esos pulsos....... pues como no alimente la red.... Resumiendo, hay momentos de flujo inversor red, y momentos de flujo red carga. Y eso, muchas mas veces de 50 por segundo. Encaja perfectamente con las leyes de Kirchoff

  21. #71
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo en campo

    Por eso mismo, las leyes de Kirchhoff viene que ni al pelo al ejemplo que te pongo.

    Y en un inversor existen los filtros de salida, que "suaviza" la onda para que en su salida no tenga esos picos de alta frecuencia. Con un osciloscopio no verás una onda cuadrada de amplitud constante, de alta frecuencia y de anchura variable, faltaría más!. Todo eso se lo "come" el filtro.
    Veras una onda senoidal.


    Olvídate por un momento como trabaja la electrónica del inversor:
    Sii pensamos en 2 generadores y una sola carga, es lógico pensar que los dos generadores se tiene que repartir la potencia que va a la carga, en mayor o menor medida, para eso estan.

    Pero cuando es un inversor y una red, no hay razón para pensar que obligatoriamente la red tiene que entregar potencia a la carga: la red entregará potencia O NO, depende.
    Sin embargo, el inversor SI que, "obligatoriamente", entregará una determinada potencia, sino para que está ahí, esa es su "función".
    Y si en un momento dado, su electrónica o lo que sea manda entregar más potencia que la que pide la carga, pues irremediablemente, la que "sobra" se irá hacia otras cargas que estan más allá del contador de casa. Contador que medirá una potencia "negativa", o sea, medirá "al reves"
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Preguntas sobre autoconsumo-dibujo.jpg  
    Última edición por carlos6025; 04/05/2012 a las 17:47

  22. #72
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Interesante hilo. Despues de todo lo que he aprendido leyendo todos los comentarios, Propongo el siguiente ejercicio.
    Probad de cargar una bateria con una Fuente de Alimentacion variable. Vereis, que mientras la tension de la bateria sea mayor que la de la fuente de alimentacion no circulará coriente y a medida que la tension de la F.A. es superior, la corriente de carga se va incrementando.
    Independientemente de la teoria de funcionamiento, lo que si es cierto es que el inversor consigue que toda la energia generada, sea consumidad en la red, hecho este comprobado, en las miles de instalaciones de conexion a red que estan en funcionamiento.

  23. #73
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Cita Iniciado por solarwind Ver mensaje
    Interesante hilo. Despues de todo lo que he aprendido leyendo todos los comentarios, Propongo el siguiente ejercicio.
    Probad de cargar una bateria con una Fuente de Alimentacion variable. Vereis, que mientras la tension de la bateria sea mayor que la de la fuente de alimentacion no circulará coriente deja de circular corriente cuando las tensiones se igualan y a medida que la tension de la F.A. es superior, la corriente de carga se va incrementando.
    Independientemente de la teoria de funcionamiento, lo que si es cierto es que el inversor consigue que toda la energia generada, sea consumidad en la red, hecho este comprobado, en las miles de instalaciones de conexion a red que estan en funcionamiento. pero en las instalaciones de autoconsumo, de lo que se trata es de que la energía producida sea consumida y no inyectada a la red
    Tengo que escribior algo para que pueda salir el mensaje...
    Saludos
    Conchuo

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  24. #74
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Ya tengo la placa de 240W y un micro inversor a juego. Como tengo contador mecanico en cuanto tenga la estructura puesta me va a salir un esguince en el dedo corazón cada vez que vea la factura de la luz

    http://1.bp.blogspot.com/-GuM-u5MGan...H+DEDO+GDE.jpg

  25. #75
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Preguntas sobre autoconsumo

    Afortunado eres, aprovéchate mientras puedas, que ahora vienen días de mucho Sol.
    Saludos
    Conchuo

    El Sol nos ofrece una energía limpia, segura y gratis... utilecémosla

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