La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Schopen está desconectado Forero
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    Predeterminado Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Hola. Tengo 8 placas de 280W y sacan 260V en serie. Estoy probando a conectar directamente
    cargas. El radiador finciona de maravilla y un calefactor con ventilador tb. La idea es tb usar una
    placa resistiva para cocinar y tb el termo que se conecte cuando el regulador haya cargado la bateria. De esta forma se evitan los picos de corriente altos que suelen averiar los inversores y no los sobrecargamos con cargas tan pesadas.
    ¿habeis probado algo parecido?
    Saludos

  2. #2
    briko está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Hay un problema: Los termostatos (donde los hay), por ejemplo el termo, no estan preparados para la continua. Las chispas deterioran rapidamente los contactos de estos termostatos.

  3. #3
    Avatar de Uruguayito
    Uruguayito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    La extinción del arco en continua te va a deteriorar el platino del termostato al punto de que quizás no se desconecte sino que siga pasando tensión por arco.
    Deberías usar un contactor externo de más potencia y su bobina si accionada por el termostato.
    De esta manera el contactor es el que se lleva el trabajo se conmutar la resistencia.
    Así en cualquier elemento resistivo que tenga control on/off por contactos bimetálicos.
    Puedes hacer una prueba con dos conductores a los cuales acercais y luego intenta desconectarlo a y veréis la parda que se lía. Es tremendo.

  4. #4
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Aquí ha probado gente lo mismo pero para termo eléctrico sin mucho problema, lo único, protecciones.

  5. #5
    Avatar de Uruguayito
    Uruguayito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Cita Iniciado por Uruguayito Ver mensaje
    La extinción del arco en continua te va a deteriorar el platino del termostato, al punto de que quizás, no se desconecte sino que, siga pasando tensión por arco.
    Deberías usar un contactor externo de más potencia y su bobina, sí, accionada por el termostato.
    De esta manera, el contactor, es el que se lleva el trabajo de conmutar la resistencia.
    Así, en cualquier elemento resistivo que tenga control on/off por contactos bimetálicos.
    Puedes hacer una prueba,con dos conductores a los cuales acercaís tipo cortocircuito y luego intenta desconectarlos y veréis el "plasma" que se forma y lía. Es tremendo.
    .
    La DC tiene sus apaños.

  6. #6
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Cuidado con las posibles derivaciones en DC! un diferencial no saltaría y un calambrazo en contínua a 260V es mortal.

    Yo no lo usaría nunca para termo y muy vigilado para otras cargas resistivas y mínimo bien conectadas a tierra.

    No es broma, una corriente continua de ese voltaje es muy peligrosa, mucho más que una de alterna. Mucho cuidado, por favor.

  7. #7
    Schopen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Gracias por las respuestas. Asi es efectivamente. Lo curioso es que el arco salta cuando se corta el circuito. Un aspirador que he probado no se apagaba al apagar el interruptor y había luz dentro del mismo jjj. Para el calefactor de ventilador he tenido que anular el termostato y desconectar tirando de enchufe y se iluminaba bastante al sacarlo. Por otra parte calentaba bastante. Para el termo había pensado en desconectarlo cuando me fuese a duchar, cosa que he hecho siempre en alterna y con diferencial. Lo que no se si podrá funcionar una pequeña soldadora inverter.
    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Posdata voy a optar por desconexion y conexión electrónica mediante un mosfet.

  8. #8
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    En corriente continua puede funcinar cualquier carga resistiva pura. calentaodres con rsistencias, bombillas de filamento, motores universales, los de escobillas (taladros, rotaflex...).

    La maquina de soldar inverter tambien, ya que lo primero que hace es rectificar la corriente alterna que la entra y mediante una etapa inversora de potencia obtiene la tension para soldar, siendo el valor de esta tension ajustable mediate el mando del potencimetro que tienen en la parte frontal de la maquina. Pero ojo con superar su tension de entrada, desenchufarla sin estar solodamdo apenas te hara chispazo pero si lo pruebas estate cerca del enchufe por si tuvieras que tirar del cable.

  9. #9
    briko está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Y mucho mas cosas.
    La mayoria de los aparatos electronicos "modernos" tambien "transforman" el 220AC en 300DC con el puente de diodos.
    Las luces led 220v AC, igual.
    Ojo con los aparatos antiguos que venian con transformador interno, esos se quemarian al instante.

  10. #10
    carabasol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Hola, aunque funcionen con corriente contínua los aparatos que son de alterna y tienen un puente rectificador a contínua, éste puente está calculado para distribuir la carga en todos los diodos, la mitad actúa en un seno de la onda y la otra mitad en el otro, al conectarlos en corriente contínua toda la energía pasará por la mitad de los diodos (los que permitan el paso de corriente en ese sentido) y estarán trabajando al doble de la intensidad (corrijo: el doble de tiempo, no de intensidad) para la que están calculados, por lo que se pueden quemar.
    Si es un trabajo ocasional valdría, pero si se abusa se quemará.
    Aparte que el voltaje varía según lo que dén las placas.
    Son dos cosas que no le hacen ningún bién a los aparatos, aparte del peligro que habéis comentado del arco eléctrico en los interruptores.
    Yo no lo recomiendo.
    Saludos.
    Última edición por carabasol; 26/11/2020 a las 09:20 Razón: corrección

  11. #11
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Las placas no sacan 260 VDC. Los paneles solares son fuentes de corriente, no de tension. Lo puedes ver en la oja de datos. Conecta diferentes aparatos i mide a la vez i veras que la tension cada vez es diferente. Sin contar que es una fuente de corriente proporcional a la luminosidad que absorven. Por lo tanto es una loteria a la potencia que te van a estar funcionando esos equipos.

    Ese tipo de cargas resistivas te pueden funcionar pero siempre te quedaras muy lejos de sacar la maxima potencia. Esto daria para 2 horas escribiendo como funcionan los paneles, corriente, casamiento de impedancias....

    La gente no pone inversores por gusto.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  12. #12
    briko está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Cita Iniciado por carabasol Ver mensaje
    al conectarlos en corriente contínua toda la energía pasará por la mitad de los diodos (los que permitan el paso de corriente en ese sentido) y estarán trabajando al doble de la intensidad
    Es doble de intensidad: NO. la misma, o mejor dicho, menos. Imax Eff AC > I DC.
    El doble de tiempo, conduciendo si.

  13. #13
    carabasol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Es doble de intensidad: NO. la misma, o mejor dicho, menos. Imax Eff AC > I DC.
    El doble de tiempo, conduciendo si.
    Cierto, era una forma de expresar que se sobrecargarán los diodos, pero lo correcto es lo que has comentado, la mitad de los diodos trabajan en los senos de onda positivos y la otra mitad en los senos negativos, por lo que cada diodo trabaja el 50% del tiempo, en contínua trabaja el 100% por lo que se recalentará al estar calculado para trabajar la mitad del tiempo.
    Gracias por la corrección.
    Saludos.

  14. #14
    briko está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Cita Iniciado por carabasol Ver mensaje
    Cierto, era una forma de expresar que se sobrecargarán los diodos, pero lo correcto es lo que has comentado, la mitad de los diodos trabajan en los senos de onda positivos y la otra mitad en los senos negativos, por lo que cada diodo trabaja el 50% del tiempo, en contínua trabaja el 100% por lo que se recalentará al estar calculado para trabajar la mitad del tiempo.
    Gracias por la corrección.
    Saludos.
    Si pero
    La Imax en este caso sera inferior en CC que en AC.
    I CC = I AC / raiz de 2.
    Como el calor disipado es (para un diodo silicio) 0,7v x I
    2 veces mas tiempo, pero 1,4veces menos intensidad.

  15. #15
    Schopen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Hola he medido y según la carga conectada la tensión varia entre 260 V y por debajo (290V en vacío llego a medir), y he medido potencias y he llegado a 1700W con el calefactor modificado, lo cual no está mal para ser noviembre y tener los paneles a 30 grados. Está claro que no hay una adaptación de potencia como lo hace un seguidor mppt pero he llegado a medir tensiones muy cercanas a la del punto de máxima potencia del panel lo cual estabas muy cerca y se aprovechaba casi toda la energía generada. Así conseguí caldear la casa durante el día sin gastar un misero Ah de las baterías.

    Otra cosa tb interesante sería almacenar calor en acumuladores de calor o un tanque de agua que luego se hiciera recircular por radiadores de agua con lo que tendríamos calor durante la noche.

    Lo del soldador inverter tengo mis dudas y faltaria probarlo porque después del puente hay 311 V en continua y yo tengo solo 260 V tendría que poner mas paneles en serie. Pero facilmente se abre el inverter y se conecta después de los diodos.

    Otra opción interesante sería añadir un convertidor boost a la salida de paneles que consiguiera producir 380 Vdc fijos con un amplio abanico de entrada. Con estos 380 Vdc fijos alimentamos
    una etapa senoidal pura y sacamos 220V en alterna para alimentar lo que queramos. Una etapa de estas se venden por ebay o aliexpress por menos de 70€ ya montada e incluso más barato se puede montar un puente en H casero de mosfet irf740 controlados por una tarjetilla spwm driver EGS002 que valen 5 euros por internet. Tendríamos un inversor sin transformadores alimentado a alta tensión y que funcionaría solo cuando hubiera sol sin gastar bateria para los trabajos pesados del taller durante el día.
    Así que son muchas pruebas y cosas que construir ya iremos viendo.
    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Posdata. si alguno tiene una inverter por favor que mire la pegatina y que vea que tensiones mínima y máxima de entrada acepta y luego multiplicarlas por raíz de 2 y sacamos la tensión máxima y mínima que acepta la máquina en DC.

  16. #16
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    Lo del soldador inverter tengo mis dudas y faltaria probarlo porque después del puente hay 311 V en continua y yo tengo solo 260 V tendría que poner mas paneles en serie. Pero facilmente se abre el inverter y se conecta después de los diodos.
    despues del puente en continua hay 311v cuando no estas soldando ya que el condensador electrolitico que esta en esa salida se carga al valor de pico a pico pero cuando hay consumo la tension baja de valor en funcion de la capacidad del condensador y de la corriente demandada por la carga.

    Los dispositivos de medida de corriente alterna los valores que muestran vienen dados en 'Valor eficaz' de corriente alterna y equivale al valor de pico a pico por raiz de 2 esos 311V = 220V x 1,41, no hace falta por lo tanto subir la tension de placa añadiendo alguna placa mas, piensa que pocas veces soldaras con tensiones superiores a poco mas de cien voltios por lo que no es necesario atacar al inversor de la maquina con tensiones superiores a doscientos voltios dado que el propio control del inverte debe bajar su tension de entrada al valor de la tension del arco.
    Última edición por solflitos; 26/11/2020 a las 22:57

  17. #17
    Avatar de Uruguayito
    Uruguayito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    Hola he medido y según la carga conectada la tensión varia entre 260 V y por debajo (290V en vacío llego a medir), y he medido potencias y he llegado a 1700W con el calefactor modificado, lo cual no está mal para ser noviembre y tener los paneles a 30 grados. Está claro que no hay una adaptación de potencia como lo hace un seguidor mppt pero he llegado a medir tensiones muy cercanas a la del punto de máxima potencia del panel lo cual estabas muy cerca y se aprovechaba casi toda la energía generada. Así conseguí caldear la casa durante el día sin gastar un misero Ah de las baterías.

    Otra cosa tb interesante sería almacenar calor en acumuladores de calor o un tanque de agua que luego se hiciera recircular por radiadores de agua con lo que tendríamos calor durante la noche.

    Lo del soldador inverter tengo mis dudas y faltaria probarlo porque después del puente hay 311 V en continua y yo tengo solo 260 V tendría que poner mas paneles en serie. Pero facilmente se abre el inverter y se conecta después de los diodos.

    Otra opción interesante sería añadir un convertidor boost a la salida de paneles que consiguiera producir 380 Vdc fijos con un amplio abanico de entrada. Con estos 380 Vdc fijos alimentamos
    una etapa senoidal pura y sacamos 220V en alterna para alimentar lo que queramos. Una etapa de estas se venden por ebay o aliexpress por menos de 70€ ya montada e incluso más barato se puede montar un puente en H casero de mosfet irf740 controlados por una tarjetilla spwm driver EGS002 que valen 5 euros por internet. Tendríamos un inversor sin transformadores alimentado a alta tensión y que funcionaría solo cuando hubiera sol sin gastar bateria para los trabajos pesados del taller durante el día.
    Así que son muchas pruebas y cosas que construir ya iremos viendo.
    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Posdata. si alguno tiene una inverter por favor que mire la pegatina y que vea que tensiones mínima y máxima de entrada acepta y luego multiplicarlas por raíz de 2 y sacamos la tensión máxima y mínima que acepta la máquina en DC.
    Eso es lo que hacen los inversores on grid sin la etapa de sincronización.
    Te paso un link de un tailandés o indonesio no se bien. Fábrica inversores el mismo basado en el 002 en su canal. A veces habla en inglés y a veces en malayo y no se entiende basada. Pero tiene imágenes para ese inversor directo aunque lo hace desde un solo panel. Podrías adaptar parte del proyecto a más tensión. Tiene cosas increíbles armadas.
    https://youtu.be/Z7jsZnD0nLM

  18. #18
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Si pero
    La Imax en este caso sera inferior en CC que en AC.
    I CC = I AC / raiz de 2.
    Como el calor disipado es (para un diodo silicio) 0,7v x I
    2 veces mas tiempo, pero 1,4veces menos intensidad.
    Buenos días.
    Lo que está claro es que si el aparato consume x amperios, éstos van a pasar sólo por la mitad de los diodos, la otra mitad no pasará corriente, los equipos no están calculados para eso y se recalentarán.
    Ya sabemos todos que la intensidad en alterna es una onda sinusoidal y que la Imáx será menor si la convertimos en contínua, pero la Imáx sólo está en las crestas de la sinusoide, en el resto de la onda será menor, y será cero en el cambio de polaridad de la sinusoide, cuando en contínua pasa todo el tiempo, por lo que se calentará mas.
    Antiguamente se sobredimensionaban todas las cosas, así duraban años y años, ahora se ajusta al máximo (por eso duran tan poco los aparatos) y no creo que sea bueno dirigir toda la corriente a la mitad de los diodos.
    Saludos.

  19. #19
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Quizá lo mejor para estos casos (fuentes conmutadas) sería convertirlo en onda cuadrada con un tipo puente H de mosfets. Si no tenemos que incrementar el voltaje será más eficiente solo pasar a onda cuadrada que a onda completa? Simplemente es una reflexión.

    con onda cuadrada podríamos hacer saltar un diferencial si un polo lo tenemos a tierra?

  20. #20
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Cita Iniciado por ministropepon Ver mensaje

    con onda cuadrada podríamos hacer saltar un diferencial si un polo lo tenemos a tierra?
    Sí, el diferencial salta cuando hay un desequilibrio entre fase y neutro, es decir, cuando parte de la corriente que entra por la fase no sale por el neutro, porque se pierde a tierra, ya sea por una derivación o por un contacto indirecto a través de una persona por eso se llama diferencial, mide la diferencia entre el campo magnético de la corriente que entra y la que sale. No influye el tipo de onda.
    Saludos.
    Edito: si el inversor está puesto a tierra (el neutro) funciona el diferencial, si no está puesto a tierra no, porque aunque haya un contacto y la corriente pase a través de una persona no vuelve al inversor por tierra.
    Última edición por carabasol; 01/12/2020 a las 10:24

  21. #21
    Rafel Gari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Como evitar el arco en los contactos.
    https://www.contaval.es/proteccion-c...picos-tension/

  22. #22
    carabasol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Cita Iniciado por Rafel Gari Ver mensaje
    Como evitar el arco en los contactos.
    https://www.contaval.es/proteccion-c...picos-tension/
    Muy interesante.
    Muchas gracias.
    Saludos.

  23. #23
    Rafel Gari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Diferenciales clase B. Para cc.
    ¿Por qué debo proteger mi instalación con Protección Diferencial Tipo B?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Diferenciales clase B. Para cc.
    http://circutor.es/es/productos/dest...rencial-tipo-b

  24. #24
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Cita Iniciado por Rafel Gari Ver mensaje
    Diferenciales clase B. Para cc.
    ¿Por qué debo proteger mi instalación con Protección Diferencial Tipo B?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Diferenciales clase B. Para cc.
    ¿Por qué debo proteger mi instalación con Protección Diferencial Tipo B?
    Pero el funcionamiento es el mismo, no? osea, uno de los polos debería de estar a tierra, cierto?

  25. #25
    Rafel Gari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conectar cargas directamente de paneles sin inversor

    Cita Iniciado por ministropepon Ver mensaje
    Pero el funcionamiento es el mismo, no? osea, uno de los polos debería de estar a tierra, cierto?
    Entiendo que si.
    Negativo a tierra.

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