La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    jjplazar está desconectado Forero
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    Predeterminado ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Hola a todos.
    Tengo un pozo de sondeo de 40m y de 4". Tiene 38 años y funcionaba con una bomba de embolo movida por un motor de gasolina. El pozo jamás ha dado señales de agotamiento. Acabo de instalar una bomba es de 3” monofásica 220v 0,75Kw 1HP. La he instalado a 35m de profundidad y el nivel del agua lleva desde este verano en 3,9m de profundidad sin variar pese a la sequía. Para aforar el pozo, la he tenido 3h seguida con un grupo y no he sido capaz de que se seque el pozo. Me saca un caudal de 3000l/h
    ¿Qué instalación solar fotovoltaica sería idónea? Estoy entre paneles y variador para solo sacar agua y regar olivos por goteo directo, o inversor de mínimo 3000w (por los arranques) y así disponer de energía para uso de herramientas y algún alumbrado nocturno, etc.
    Estaría muy agradecido de contar con las expertas opiniones que hay por aquí.
    Muchas gracias de antemano

  2. #2
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    ccg
    ccg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Hola jjplazar

    Personalmente me inclinaría por el sistema con Variador de Velocidad y a ser posible con Bomba Trifásica. Además de instalar un Depósito de almacenamiento para el agua extraida.

    El variador te permitirá extraer agua con un amplio margen de radiación solar, es decir desde primeras horas de la mañana a la salida del Sol asta el atardecer a la puesta de Sol. Aprovecharas por tanto todo el día solar sacando agua, comenzara sacando poca y a medida que la radiación solar va aumentando aumentará el caudad.

    Decir que al variador hay que configurar unos valores (parámetros) que correspondan a la instalación y bomba de agua. Asegurate que la marca elegida te dará asesoramiento tecnico de instalación o que un profesional lo instale.

    Saludos.

  3. #3
    jjplazar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Hola ccg.
    En primer lugar gracias por contestar. La bomba la acabo de instalar nueva. Por eso me gustaría aprovecharla si fuese posible. He elegido esta bomba de 3" porque el pozo es de 4" y una más grande entraría muy justa. En cuanto al depósito me gustaría ahorrarmelo también si fuese posible hacer riego directo con esta bomba.
    Dicho ésto.
    ¿Crees que es prioritario instalar otra bomba.?
    ¿Sabrías si hay alguna adecuada a las características del pozo tan estrecho?
    En cualquiera de los casos. ¿Qué variador me recomiendas?
    Gracias por ayuda, pues el tema es complicado para mi.

  4. #4
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    ccg
    ccg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    A ver, comprendo tu interes y razones por la bomba que tienes, aunque tal vez podrias venderla y adquirir lo que te he recomendado. La trifasica consumirá menos energia y dando más caudal, por tanto ahorraras luego en tener que poner menos elementos de placas fotovoltaicas para sacar un mismo caudal que con la bomba monofasica. Existen en el mercado trifasicas de 3" incluso de menos con un alto rendimiento productivo.

    Lo del deposito (aunque sea prefabricado de segunda mano ) también lo recomiendo, siempre tendrás agua cuando vayas a regar aunque no haya sol, podrás automatizar facilmente las horas de riegos, sufrira menos el equipo de bombeo durando mas años, obtimizaras al maximo el rendimiento del pozo poniendo una electrosonda de nivel de liquido en el depósito (menos de 20€).
    Si tu decisión es bombeo de riego directo pues vale, pero con el tiempo decidiras la obción del depósito, éste a cualquier hora lo puedes poner y diminsionado a tus necesidades.

    A tu pregunta si es prioritario otra bomba; para mí si lo es, de hecho tengo una instalación propia con todo lo comentado anteriormente. Tengo muchos vecinos por la zona con otras caracteristicas de sondeos y ninguno esta satisfecho, es más, algunos con equipos casi el doble en inversión económica.

    Te dejo un enlace de ese tipo de bomba, pero puedes buscar por la Red o consultar a algun distribuidor de tu zona; SB3 – Sumergible 3″ – AISI 304

    Sobre Variadores de Frecuencia, pues hay para elegir en el mercado, consulta al igual que para la bomba. Insisto otra vez, habla con el distribuidor antes de comprar. El variador que yo tengo es marca Danfoss, contento con él y va como la seda, pero me consto programar los parámetros a falta de experiencia en su día. Si decides por esa marca tal vez pueda echarte una mano con los parámetros si lo necesitas.

    Y nada, encantado si te he servido de ayuda, me gusta ayudar y que me ayuden.

    Saludos.

  5. #5
    jjplazar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    En primer lugar te agradezco enormemente el tiempo empleado para responderme. Hasta ahora nadie me había ayudado. He estado mirando los modelos SB3 de Ebara que me indicas y todas dan algo menos de caudal que la que yo tengo, incluso las trifásicas. Supongo que tu valoras la fiabilidad. En un principio voy a probar con la que tengo, después no descarto hacerte caso. Veo que entiendes y estás seguro de lo que dices.

    La mía es mono pero tiene cuatro cables, F, N, Tierra y el cable del condensador, con lo que imagino que un variador solar de entrada CC mono y salida AC 220 trifásico se le podría instalar quitando el condensador. ¿El tuyo es de este tipo tambien ?

    Lo del depósito tb me convence. Para instalarle en la parte alta de la finca hay una distancia de 225m y un desnivel del 25%, pero luego podría instalar goteo por su peso. Supongo que con unas electroválvulas programadas valdría.
    Pero quiero ir por partes y cubriendo etapas para no pasarme ni quedarme corto. Por ahora quiero llagar a sacar agua con sistema solar fotovoltaico.

    Te repito. Muchísimas gracias.

  6. #6
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    No hay nada que agradecer hombre!!! Y a ver si hay más gente que quiera y tenga conocimientos sobre el tema para echarte una manita desinteresadamente.

    Mis conocimientos son limitados y tuve que recurrir en su día con la ayuda del electricista de turno, entre los dos se hizo parte del montaje. No hay mucha gente experta en bombeo con FV, en mi caso fue una combinación mutua entre electricista y mía.

    Lo que comentas de tu bomba de quitar el condensador; no lo se de cierto, tengo entendido que sirve para los picos de arranques, mejor consultar con el electricista o también a quien te venda el variador de frecuencia si decides por él, mejor ir a cosa segura antes de hacer nada o gartarse un duro.

    Del lugar en que algún día pondrías el depósito agua, entiendo por la distancia y elevación del terreno que seria aproximadamente algo más de 60mts de elevación a bombear el agua ¿sabes que caudal te dará esa bomba a esa distancia y altitud manométrica?

    Otra cosa más!!! Si el agua contiene elementos metales como el hierro, (en mi caso si) la salida del deposito para riego del goteo tiene que ir mas elevado que el fondo, así el agua decantada no atascara los pequeños orificios de las mangueras de goteo. Y dejar otra salida a ras del suelo para evacuar el agua haciendo limpiezas (en mi caso una vez al año).

    Y si, con válvula electromagnética (a pilas) puedes programar los riegos, incluso sectorizándolo con distintos ramales si colocas en cada ramal una electroválvula. Yo así lo tengo en verano para regar los distintos cultivos del huerto.

    Si estuvieras por aquí cerca, en Extremadura, te podría invitar a ver la instalación FV de bombeo directo (sin baterías). Intentare subir alguna foto y así te haces una idea.
    Cualquier duda o consulta, si puedo ayudarte lo hago.

    Si instalas, seria interesante saber como te va quedando.

    Un saludo.

  7. #7
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Imagenes bombeo directo.

    ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?-placas-deposito.jpg Ese es el campo Fotovoltaico. A la izquierda Deposito de 40metros cubicos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?-variador.jpg Este es el Variador, es pequeñito, del tamaño de una mano.

  8. #8
    jjplazar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Cita Iniciado por ccg Ver mensaje
    No hay nada que agradecer hombre!!! Y a ver si hay más gente que quiera y tenga conocimientos sobre el tema para echarte una manita desinteresadamente.

    Mis conocimientos son limitados y tuve que recurrir en su día con la ayuda del electricista de turno, entre los dos se hizo parte del montaje. No hay mucha gente experta en bombeo con FV, en mi caso fue una combinación mutua entre electricista y mía.

    Lo que comentas de tu bomba de quitar el condensador; no lo se de cierto, tengo entendido que sirve para los picos de arranques, mejor consultar con el electricista o también a quien te venda el variador de frecuencia si decides por él, mejor ir a cosa segura antes de hacer nada o gartarse un duro.

    Del lugar en que algún día pondrías el depósito agua, entiendo por la distancia y elevación del terreno que seria aproximadamente algo más de 60mts de elevación a bombear el agua ¿sabes que caudal te dará esa bomba a esa distancia y altitud manométrica?

    Otra cosa más!!! Si el agua contiene elementos metales como el hierro, (en mi caso si) la salida del deposito para riego del goteo tiene que ir mas elevado que el fondo, así el agua decantada no atascara los pequeños orificios de las mangueras de goteo. Y dejar otra salida a ras del suelo para evacuar el agua haciendo limpiezas (en mi caso una vez al año).

    Y si, con válvula electromagnética (a pilas) puedes programar los riegos, incluso sectorizándolo con distintos ramales si colocas en cada ramal una electroválvula. Yo así lo tengo en verano para regar los distintos cultivos del huerto.

    Si estuvieras por aquí cerca, en Extremadura, te podría invitar a ver la instalación FV de bombeo directo (sin baterías). Intentare subir alguna foto y así te haces una idea.
    Cualquier duda o consulta, si puedo ayudarte lo hago.

    Si instalas, seria interesante saber como te va quedando.

    Un saludo.
    Hola amiguete. Aquí andamos de nuevo. Voy a poner el esquema de conexión de mi bomba monofásica a ver si alguien me puede decir si se puede conectar en trifasico 220v a la salida de un variador solar, quitando el condensador. A la bomba bajan cuatro cables de los cuales uno es la tierra. Medí la resistencia entre ellos tres y es diferente entre ellos por lo que se determina que es monofáica.
    ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?-bombacuadro1.jpg
    ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?-bombaesquema.jpg

    La medición de caudal no la he hecho a la parte de arriba de la finca porque no tengo tanta manguera, pero si unos 50m hacia arriba del pozo y 2o 3 metros de altura más.

    El agua no la he analizado pero siempre la hemos tomado y sabe bien.

    Y aunque vivo en la provincia de Madrid, la parcela se encuentra en la comarca de las Villuercas en Alí a . Soy extremeño, bellotero 100% ¿Tu de donde?
    La verdad que tienen buena pinta tus paneles. y el depósito de obra está chulo. Y no tiene que costar tanto construirle. Estaría dispuesto a visitarlo cuando se pueda.

  9. #9
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    ccg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Pero hombre!!! el mundo es un pañuelo!!! me alegro tener por estos lares a gente de mi tierra, aquí tienes otro bellotero, orgulloso de su tierra y paisajes. Soy de Serradilla, ubicado sobre el Parque Nacional de Monfrague, a 2 horas de tu Pueblo.

    Pués tienes la ocasión de hacer la visita cuando estes por aquí para ver presencialmente lo del bombeo, siempre suelo estar por aquí normalmente en la finca, la tengo con casa y también con instalación FV aislada de red. En fin de semana es cuando mejor te puedo enseñar tranquilamente por motivos de los trabajos.

    Si te parece bien mandame (por este foro) mensaje privado con un numero de telefono que tenga Whats y asi te facilito yo mi numero para tener contacto mas personalizado y anonimo.
    Ahhh!!! creo que para estos mensajes de entre los usuarios del foro, hay que tener 5 mensajes minimo para poder comunicarse, si no, no deja el sistema. Con que pongas otro mensaje, un hola, saludos, ect. ya tienes esos 5 mensajes.

    Un saludo. seguimos en contacto.

  10. #10
    jjplazar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Pues lo mío es algo parecido. Una finca familiar normalita que me acabo de hacer cargo de ella y quiero darle un poco de vida para que no pierda valor. Yo no me dedico al campo, pero me gusta mucho y tener una casita de campo con agua etc está muy bien. Claro que me pasaré en cuanto pueda. A ver si puedo contacterte por privado.

  11. #11
    jjplazar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Hola de nuevo ccg y resto de foreros.

    ¿Aguien conoce este tipo de variadores que pone que sirven para bombas monofásicas quitando en condensador?

    https://autosolar.es/pdf/controlador-bombeo-invt.pdf

  12. #12
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    ccg
    ccg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Hola jjplazar, ¿como va ese tema?

    Desconozco el variador, ¿as visto si hay opiniones favorables?

    Por lo demás al entrar en ese manual creo que te valdrá, aunque lo ideal es consultar al proveedor y asegurarse que te vale para tu moto-bomba.

    A ver si alguien comenta al respecto.

    Seguimos en contacto, un saludo.

    Ya sabes que estamos por aquí para cuando quieras ver la instalación.

  13. #13
    Mon_Baiona está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Buenas noches compañeros,
    entiendo que ese motor sin el condensador, se puede tratar como un motor trifásico, lo único que has de tener en cuenta es el parámetro del variador de frecuencia de "tensión del motor" y le metes 220 o lo que ponga la chapa de características de tu motor.
    Comparto con el compañero lo del deposito, cuanto mas grande sea mas arranques evitas, incluso podrás regar días nublados/oscuros o incluso de noche.
    Por otro lado, comentaros que desconozco vuestro caso en concreto, pero en casa de mis padres la bomba del pozo usaba dos tubos, uno de subida y otro de bajada que hacia de contrapeso para poder usar un motor menos potente.
    Un saludo
    Última edición por Mon_Baiona; 12/12/2019 a las 19:02 Razón: añadir info

  14. #14
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    ccg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Hola Mon_Baiona.

    Desconozco la expresión que has comentado; en casa de mis padres la bomba del pozo usaba dos tubos, uno de subida y otro de bajada que hacia de contrapeso para poder usar un motor menos potente.

    ¿Te refieres a que el agua bombeada actuaba como un circuito cerrado o algo así, expulsando al exterior parte del agua?

    No logro entenderlo!!! ¿podrías ser más detallado? Gracias.

  15. #15
    jjplazar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Cita Iniciado por Mon_Baiona Ver mensaje
    Buenas noches compañeros,
    entiendo que ese motor sin el condensador, se puede tratar como un motor trifásico, lo único que has de tener en cuenta es el parámetro del variador de frecuencia de "tensión del motor" y le metes 220 o lo que ponga la chapa de características de tu motor.
    Comparto con el compañero lo del deposito, cuanto mas grande sea mas arranques evitas, incluso podrás regar días nublados/oscuros o incluso de noche.
    Por otro lado, comentaros que desconozco vuestro caso en concreto, pero en casa de mis padres la bomba del pozo usaba dos tubos, uno de subida y otro de bajada que hacia de contrapeso para poder usar un motor menos potente.
    Un saludo
    Mon_Baiona, muchas gracias por tu aportación. ¿Entonces tu has comprobado que eso se puede, no? Porque de antemano lo voy a intentar. Y quizas sea con el variador como el de ccg. Tengo que ir un día a ver su parcela. Tengo que probar y si no se puede pues una bomba trifásico y andando.
    Luego lo del depósito es otra oción pero supone un gasto considerable. Uno de 4 x 4 x 2,5 = 40.000 litros y hecho de obra sería idoneo. Pero agarrate lo que valdrá. Tendría que empezar a valorarlo.

  16. #16
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Un motor con condensador no quiere decir que sea unmotor trifasico, puede ser un motor monofasico con devanado auxiliar para conseguir par de giro, y esos devanados son distintos, por lo que un variador para motor trifasico PURO puede no valer para el motor que tu tienes.

  17. #17
    jjplazar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    Un motor con condensador no quiere decir que sea unmotor trifasico, puede ser un motor monofasico con devanado auxiliar para conseguir par de giro, y esos devanados son distintos, por lo que un variador para motor trifasico PURO puede no valer para el motor que tu tienes.
    Gracias por responder Sofitos.
    Os pongo unas fotos a ver si salimos de dudas.
    Bomba
    ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?-foto8.jpg
    Caja condensador:
    ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?-img_20191208_130549.jpg
    ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?-img_20191208_114843.jpg
    ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?-img_20191208_114858.jpg
    La bomba es monofásica seguro. Midiendo la resistencia entre cada uno de los tres cables que llegan al motor da valores diferentes.
    ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?-captura1.jpg

  18. #18
    Avatar de ccg
    ccg
    ccg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Hola jjplazar.

    Recuerda dependiendo de lo que estes dispuesto a gastar, que el motor para bombeo trifasico ofrece mejores prestaciones que el monofasico.

    Respecto a depositos si son de hormigón, pues sí, no son precisamente baratos. El mío es justo de esa capacidad de 40m3, hecho totalmente de hormigón armado. Por ser tema de mi oficio me lo hice yo con la ayuda de mi hijo, me ahorre los gastos de mano de obra. Los materiales fueron; hierros de farrallas, hormigones elaborados de planta, tubos poliopropileno para salidas agua y griferia, que supuson unos 3.000€.

    Existe la opción de depositos de poliester de segunda mano (los hay de gran capacidad) cuyo valor es relativamente bastante más bajo. Hay que tener en cuenta a parte de que esten en buen uso de conservación, los costes de traslado o envio y hay que hacer una base (solera de hormigon) para su asentamiento (eso lo puedes hacer tu mismo, es facil y barato). La pega que yo veo a estos tipos de depósitos de poliester es su fragilidad frente a posibles impactos ya que lo normal es que esten expuestos al aire libre sin protección.

    Una cosa más que quizas no he llegado a comentar; los depósitos para riego por goteos deben estar tapados (con lo que sea) por su parte superior para que no lleguen al agua los rayos del sol y crear micro algas que atascarian los pequeños orificios de los goteros. El mío lo tengo tapado con chapa sandwich, color rojo por minimizar el impacto . Y no olvides lo que te comente en el espot numero 6 respecto a las salidas del agua.

    Seguimos en contacto. Saludos.

  19. #19
    Avatar de ccg
    ccg
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?-conocer-si-.motor-monofasico-trifasico.jpg

    En la placa de caracteristicas de tu bomba mira a ver si hay datos por un estilo a lo de esa placa de la foto inicial. Eso es de trifásico.

    O a ver si puedes subir una foto de la placa de tu bomba y salimos de dudas.

  20. #20
    jjplazar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Cita Iniciado por ccg Ver mensaje
    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: conocer-si-un.motor-es-monofasico-o-trifasico.jpg
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ID: 21278

    En la placa de caracteristicas de tu bomba mira a ver si hay datos por un estilo a lo de esa placa de la foto inicial. Eso es de trifásico.

    O a ver si puedes subir una foto de la placa de tu bomba y salimos de dudas.
    No fotografié la placa pero es monofásica seguro. Si fuera trifásica al medir la resistencia entre cada uno de sus cables daría valores iguales porque pertenecen al mismo devanado. La mía son medidas diferentes los tres cables porque uno es el comun y el devanado principal, otro con el auxiliar y el otro entre los dos devanados. Que es monofáica estoy seguro.
    De todos modos da gusto con gente que colabora de forma tan desinteresada.

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