La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    Mon_Baiona está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Para medir la resistencia de las bobinas soltaste el condensador y los interruptores que se ven ahí?
    A ver no confundamos cosas, los motores en principio son todos trifasicos a 220 o a 380V según sus conexiones interiores. Se les acopla el condensador para que cree una tercera fase para poder generar suficiente campo magnético para que empiece a girar, ademas arranca siempre en el mismo sentido. Necesitas saber la tensión de tu motor que imagino que sera trifasica a 220Vac.

    No compres la misma talla de variador del compañero! esto es como los zapatos cada uno calza su numero, piensa que tu ya tienes una bomba, tienes que comprar un vf para TU bomba, eso se hace sobredimensionando como mínimo 1,5 veces la potencia de tu motor para que no te de problemas en los arranques. Para poder ponerlo a funcionar tendrás que cargarle/programarle los datos de tu motor, tensión de trabajo, potencia, rpms, hacer el polletuning y después ajustar las curvas de arranque. No es fácil, pero tampoco imposible, pide manual en castellano y sigue los pasos uno a uno...
    Es como el mando de la tele nueva, el primer dia no vas a entender nada, al segundo tampoco, pero al tercero empezaras a hacer cosillas....

    Respecto al deposito si tu idea es tirar de una instalacion solar lo mas eficiente es reducir al maximo los arranques de la bomba.

    Te mando el video de la bomba que te comentaba de casa de mis padres:

    https://www.youtube.com/watch?v=xm5nbMuLE8k


  2. #22
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    A ver Mon_Baiona, la bomba de jjplazar es de inmersión (que trabajara alojada dentro del agua del pozo, por impulsión)

    Y la bomba del video es de superficie (que trabaja fuera del agua) por tanto es de aspiración del agua.

    La aspiracion de aguas aquí en España tengo entendido que rompen (se corta la aspiración) entre los 8 a 9 metros de profundidad, eso es devido por un lado a la presion atmosférica de la zona en cuestión y también al peso especifico del agua.

    Es decir que con bombas de aspiración no se puede sacar agua a ciertas profundidades por debajo de esos 8 o 9 metros, teniéndose que recurrir para esas frofundidades o superiores, a las bombas de inmersión.

    jjplazar necesita bomba de inmersión pues su pozo (de sondeo, perforado) de diametro pequeño (unos pocos centímetros de diámetro) no almacena en su interior gran capacidad de agua a una altura freática de seguridad, o que pueda asegurar a esa altura de 8 a 9 metros una estabilidad de suministro de agua necesaria. Dependiendo más bien del agua manada de las profundidades y deviendo por tanto alojar una bomba bastante por debajo del nivel freático.

    La bomba de ese video mostrado, o sistema análogo al pozo de tus padres (imagino que pozo artesanal de gran diámetro interior, unos metros) lleva un sistema de eyector que a manera de efecto venturi facilita extraer agua por aspiración, aumentando la velocidad del agua para que no "rompa" pero a consta de perder eficiencia energética el sistema, pues parte de la energia electrica necesaria es empleada para ese retorno de aguas (agua que no sale a la superficie).

    Yo así lo veo, como lo he descrito!!!

  3. #23
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Y aqui una tabla con profundidades del nivel de agua, potencia del motor y caudales

    ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?-screenhunter2338.jpg

  4. #24
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Gracias por la aportación solflitos.
    La voy a curiosear un poco.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Bueno pues de esa tabla deducco que para una bomba de 1 Hp y con eyector;

    Profundidad maxima de aspiración 20 mts
    Caudal maximo 800 litros
    Elevación maxima 10 mts
    Diámetro de perforación necesario 4"

    Corrigeme si me equivoco solflitos.

    En mí opinión, que no vale para lo que quiere o necesita jjplazar

  5. #25
    jjplazar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Hola a todos.
    ¡Cuánto nivel por aquí! Como paneles voy a necesitar si o si. Yo no se si lo mejor sería comprar un variador y probar a ver si funciona y que sea lo que Dios quiera.
    Por una parte me tenían presupuestado un variador marca LS el SV015iG5A-2 con 12 paneles de segunda mano con un año de garantía, (Trina Solar 235w) que en principio me dijeron que el variador funcionaba con bomba monofásica y luego me ha dicho que no. De ahí mi incertidumbre.
    Por otra parte me han presupuestado una instalación de 12 paneles con un inversor Axpert VM III 3KVA y cuatro baterías AGM (o como poco 2 ) y me aseguran que funciona la bomba y que utilizándolo en horas de sol, funciona sin baterías y estas no sufren. Es mucho más caro pero tendría ya una instalación eléctrica para el resto de usos de la parcela.

    Bueno, pues a ver que os parece

  6. #26
    Mon_Baiona está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Lo de la bomba lo comentaba a modo de anecdota, supongo que tendrá sus utilidades, sus ventajas y sus desventajas, no las voy a discutir, simplemente tenia entendido que con ese sistema se podía reducir la potencia del motor. Es un sistema que debe llevar 40 años allí montado, supongo que hoy en día habrá mas adelantos, pero no es lo mismo impulsar 100kg a pinrel como impulsan las sumergibles,que que suban 110 y bajen 100 (110-100=10kg)

    CCG este pozo de mis padres debe tener 25-30m y si que es hecho a mano, pero lo que son los dos tubos con la válvula de fondo entran en un pozo de los modernos eso si, con el motor en superficie. Esos 8-9m que comentas deben ser a tiro directo.

    Es simplemente una idea, porque las bombas sumergibles que conozco consumen una barbaridad y reduciendo potencia de bomba reduces paneles, baterias, inversor, calculando bien podría prescindir del variador de frecuencia, al final es un pastizal y si al compañero le cumple los requisitos pues...

  7. #27
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Cita Iniciado por jjplazar Ver mensaje
    Hola a todos.
    ¡Cuánto nivel por aquí! Como paneles voy a necesitar si o si. Yo no se si lo mejor sería comprar un variador y probar a ver si funciona y que sea lo que Dios quiera.
    Por una parte me tenían presupuestado un variador marca LS el SV015iG5A-2 con 12 paneles de segunda mano con un año de garantía, (Trina Solar 235w) que en principio me dijeron que el variador funcionaba con bomba monofásica y luego me ha dicho que no. De ahí mi incertidumbre.
    Por otra parte me han presupuestado una instalación de 12 paneles con un inversor Axpert VM III 3KVA y cuatro baterías AGM (o como poco 2 ) y me aseguran que funciona la bomba y que utilizándolo en horas de sol, funciona sin baterías y estas no sufren. Es mucho más caro pero tendría ya una instalación eléctrica para el resto de usos de la parcela.

    Bueno, pues a ver que os parece
    Lo de las baterías yo lo descartaría en el sistema compartido de bombeo-uso vivienda ¿por qué? pues porque cuándo no haya Sol bién porque esté nublado o sea de noche y el sistema de bombeo esté operativo trabajando (conectado) tirara de las baterías, agotandolas en muy poco tiempo, y te quedaras sin luz para los usos comunes de la vivienda.

    Además tendrías que dimensionar el campo fotovoltaico con más placas necesarias para el bombeo y cargar baterías. Es mejor que dimensiones de por parte para cada cosa, por un lado lo necesario para el bombeo estimado, y por otro lado dimensionar aparte para la vivienda. Si no lo haces así, te arriesgas sí o sí también, a quedarte sin luz en ambas cosas, y más a menudo de lo que ahora creas.

    Ten en cuenta que los gastos de instalación por separado para cada caso, si bien resultan un poco más caro, a menos seran más eficientes, productivos, y garantia de usos.

    Los sondeos con baterías por aquí por mi zona, todos fatal de lo peor. Amen de gasto inicial, tiempos de mantenimientos, averias a la larga y reposicion por envejecimientos o mala consevación del mantenimiento.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    Respecto a los paneles, nuevos o usados, para el sondeo, tienes que tener en cuenta el voltaje y amperios que llegaran a producir desde primeras horas de la mañana (curvas de potencias de ficha tecnica). Para saber cuantos paneles de la marca y modelo que sea, serán necesarios para el variador de frecuencia que compres, creo que los VF necesitan por encima de los 400-450 voltios para empezar a funcionar (importante antes de comprar que sepas ese valor necesario del VF).

  8. #28
    jjplazar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Cita Iniciado por ccg Ver mensaje
    Lo de las baterías yo lo descartaría en el sistema compartido de bombeo-uso vivienda ¿por qué? pues porque cuándo no haya Sol bién porque esté nublado o sea de noche y el sistema de bombeo esté operativo trabajando (conectado) tirara de las baterías, agotandolas en muy poco tiempo, y te quedaras sin luz para los usos comunes de la vivienda.

    Además tendrías que dimensionar el campo fotovoltaico con más placas necesarias para el bombeo y cargar baterías. Es mejor que dimensiones de por parte para cada cosa, por un lado lo necesario para el bombeo estimado, y por otro lado dimensionar aparte para la vivienda. Si no lo haces así, te arriesgas sí o sí también, a quedarte sin luz en ambas cosas, y más a menudo de lo que ahora creas.

    Ten en cuenta que los gastos de instalación por separado para cada caso, si bien resultan un poco más caro, a menos seran más eficientes, productivos, y garantia de usos.

    Los sondeos con baterías por aquí por mi zona, todos fatal de lo peor. Amen de gasto inicial, tiempos de mantenimientos, averias a la larga y reposicion por envejecimientos o mala consevación del mantenimiento.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------
    Respecto a los paneles, nuevos o usados, para el sondeo, tienes que tener en cuenta el voltaje y amperios que llegaran a producir desde primeras horas de la mañana (curvas de potencias de ficha tecnica). Para saber cuantos paneles de la marca y modelo que sea, serán necesarios para el variador de frecuencia que compres, creo que los VF necesitan por encima de los 400-450 voltios para empezar a funcionar (importante antes de comprar que sepas ese valor necesario del VF).
    Partimos de la base de ue tengo un handicap grande a causa de la medida del diámetro del pozo 4" (102 mm) donde la mayoría bombas de que miden 98 y 99 mm, quedan muy justas y me da miedo. Mis posibilidades se reducen entonces enormemente, a bombas de 3" o 3,5" (78 o 90 mm) donde las trífásicas son caras y baratas casi no hay.

    Por otra parte solo he encontrado un variador recomendado para bomba monofásica quitando el condensador, porque el resto son todos para bombas trifásicas.

    En cuanto a la instalación de inversor Axpert y campo solar con baterías sería solo para hacer de funcionar la actual bomba monofásia sin inversor. Casa no hay. Hay una nave donde instalaría un par de bombillas y un enchufe para usos varios.

    De todos modos he encontrado una bomba con 3,5" y 90 mm de diámetro que me podría entrar en el pozo seguramente. Es esta: https://www.amazon.es/dp/B07CGGTB79/...v_ov_lig_dp_it

    Yo soy consciente que el mejor sistema sería bomba trifásica, variador y campo solar, pero mi situación es la que he explicado. Y estas son mis dudas. Antes de gastar, quiero barajar todas las posibilidades

  9. #29
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Hola jjplazar.

    Efectivamente esa bomba te entra en tu pozo (Bomba sumergible 3,5 SC 3/18, 120 L/min, 1500 W, 400 V, triphasée) es trifásica y segun la curva de trabajo te proporciona unos 7m3/hora en una altura cercana a los 80 mts. Esta dentro de los parámetros de altura de tu caso concreto, tu tienes menos altura a donde tienes pensado proyectar deposito o simple salida del bombeo.

    Ahora bien, son 1500W para esas condiciones (para esa bomba y ese caudal).

    El campo fotovoltaico (FV) creo que tiene que ser bastante mayor (que esos 1500W) para que sea funcional desde primeras horas matinales (a primeras horas de la mañana no incidira la radiación solar maxima). Por tanto al inicio matinal sacará menos agua, y a menos que el campo FV tenga sistema de seguimiento solar que son bastante caros. Por ello se suele compensar la carencia matinal de radiación, aumentando el campo FV. ¿no se si me habre explicado comprensivamente de entender?

    un saludo.

  10. #30
    jjplazar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Cita Iniciado por ccg Ver mensaje
    Hola jjplazar.

    Efectivamente esa bomba te entra en tu pozo (Bomba sumergible 3,5 SC 3/18, 120 L/min, 1500 W, 400 V, triphasée) es trifásica y segun la curva de trabajo te proporciona unos 7m3/hora en una altura cercana a los 80 mts. Esta dentro de los parámetros de altura de tu caso concreto, tu tienes menos altura a donde tienes pensado proyectar deposito o simple salida del bombeo.

    Ahora bien, son 1500W para esas condiciones (para esa bomba y ese caudal).

    El campo fotovoltaico (FV) creo que tiene que ser bastante mayor (que esos 1500W) para que sea funcional desde primeras horas matinales (a primeras horas de la mañana no incidira la radiación solar maxima). Por tanto al inicio matinal sacará menos agua, y a menos que el campo FV tenga sistema de seguimiento solar que son bastante caros. Por ello se suele compensar la carencia matinal de radiación, aumentando el campo FV. ¿no se si me habre explicado comprensivamente de entender?

    un saludo.
    Hola ccg.
    Con ello me estás indicando que si cojo una de menor potencia dentro de la misma gama el rendimiento será poco más o menos y necesitaría menos campo solar. Entonces me iria a la de menos potencia "Bomba sumergible 3,5 SC 2/14, 70 L/min, 1100 W, 400 V, trifásica." que incluso es más barata.

    Pues si es así voy encauzando el tema. Siempre teniendo en cuenta que entre en el pozo y tenga espacio para suscionar el agua. Supongo que si, porque presupuestos que he pedido me presupuestan bombas de 98 y 99 mm de diámetro.
    Una pregunta. Para usar esta bomba con generadr monofásico. ¿Sería posible? Supongo que habría que utilizar algun tipo de condensador o algo.

    Vamos avanzando. Muchas gracias

  11. #31
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    ccg
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Hombre!!! eso de menos potencia mas o menos mismo rendimiento, pues no creo, en la misma gama como que no.
    Intenta averiguar lo primero que demanda de agua necesitas cada dia y en la época que más necesites, que imagino será en verano por los riegos. En base a esa demanda de agua diaria se puede calcular el caudad necesario, añadiendo un margen extra de seguridad. Aunque creo que ya tienes claro el caudad estimado, no!!

    Respecto a lo de hacer funcionar una bomba trifasica con un generador monofásico, la verdad que no lo se, si te digo la verdad hace menos de un año para atras casi no sabía lo que era un voltio, amperio o watio. Eso lo mejor es que lo responda algun forero de por aquí, que los hay muy buenos, y tecnicos mecanicos electricistas. O como sugerencia; abre un nuevo hilo para ese tema aquí en Solarweb, seguro que lo aclaran. El titulo podria ser por ejemplo: Bomba sondeo trifásica alimentada por corriente mofasica y explicas ahi el caso de la alimentación de la bomba trifasica con generador monofasico (no expongas mas o desvirtuaras lo principal).

    De todas formas si veo al electricista que me suele atender en las obras, se lo consultare.

    Un saludo.

  12. #32
    jjplazar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Que instalación necesito según vuestra opinión?

    Buenos de nuevo chavales.
    Aquí ando de nuevo con el lío después de las pasadas fiestas.
    En este tiempo me han llegado presupuestos de todo tipo. Desde los que me instalan Grundfos o Lorenz todo por más de 4000 o 5000 € y otros en los que me instalan un variador para la bomba monofásica (el INVT BPD) que dicen que funciona bien con o sin condensador. Estos últimos no bajan de 2300€ con 9 paneles más o menos unos con instalación y otros sin ella. Unos me detallan las marcas y otros ni siquiera eso. Hay de todo.
    Por otro lado, tengo la opción de comprar bomba trifásica 400V 750W o 1100W. Las he visto de marcas (Omnigena e Ibo) polacas que en Francia se comercializan en Francia y están bien de precio. Según las reseñas dan buen resultado.
    http://www.omnigena.pl/obrazki/3,5%20SC%202016.pdf
    https://www.dambat.com/35scm-deep-well-pumps.html
    Estas salen por entre 200 y 250€ con 40m de cable puestas aquí desde Francia.
    Por otro lado, podría aprovechar la tubería que tengo de 32mm con reductor o poner otra de 40 que no sale caro.
    TUBO POLIETILENO ALIMENTARIO Ø 40 MM 50 M 49€
    Y un variador trifásico
    Variador de frecuencia 2,2 KW trifásico 380 V LS IG5A SV022IG5A-4 260€.
    Sería este u otro similar, pero que tenga control de sonda de nivel, que lo tendrán la mayoría.
    Los paneles nuevos 330W y 72 células 120 o 130 €
    Las diferencias son considerables, pero sigo hecho un lio.

    La cuestión ahora es saber: ¿cuántos paneles necesito para cualquiera de estas bombas trifásicas o como podría calcularlo?
    Espero alguna opinión experta que me saque del atasco.
    Un saludo a todos.

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