La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    jmargaix está desconectado Forero
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    massalfassar
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    Predeterminado Salta el ID en semiaislada.

    Hola,
    como alguno ya conoce, tengo una instalacion semiaislada, y normalmente ahora en invierno todos los dias cambio de baterias a red por la noche y de red a baterias por el dia.
    El cambio lo hace un contactor de 4 polos , con lo cual cambia casi toda la casa (casi toda porque la parte de potencia no cambia, horno ,secadora, un AA no inverter y la zona de potencia (aunque no hay nada enchufado normalmente) siempre estan a red), lo que conmuto son la fase y el neutro al unisono, basado en un temporizador (horario punta/valle) o por el BMV (por SOC). Todo el resto de la casa cambia, alumbrado, encimera, lavadora, frigorificos (x3), AA x4,....
    Normalmente el cambio lo hace sin problemas, pero a veces (a veces no falla en un mes) salta el ID de la casa y el sistema vuelve a usar las baterias, pero alguna vez saltan los dos ID, el de la salida del inversor y luego el de la casa , con lo cual me quedo a oscuras total hasta que rearmo los dos ID's.
    El salto SIEMPRE ocurre con el cambio, nunca fuera de el, por lo cual descarto una derivacion en principio. Tambien porque he revisado todo, desconectado las masas de los electrodomesticos una a una, y nada no doy con la tecla.
    Esto ya viene de largo, en 2017 despues de varios cambios de ID cambie el ID de la casa por uno superinmunizado contra los posibles armonicos, pero no soluciono el problema.
    Este es el ID superinmunizado:
    https://www.amazon.es/Kopp-754028019.../dp/B0029ZW2PU
    Antes tenia un inversor Rich Electric, ahora tengo un Hibrido de MPP Solar PF1. Al hibrido le conecto la red via un PIA solo cuando quiero cargar las baterias, normalmente esta off porque asi puedo apagar el hibrido totalmente por la noche.
    Yo diria que ahora falla mas, pero sin poderlo justificar, solo me parece que falla mas con el hibrido.
    La idea que me ronda, es que debe haber alguna pequeña derivacion y al cambio se altera el equilibrio entre fase y neutro y el ID de casa se dispara, aunque no descarto para nada los armonicos, aunque tenga un ID que en principio los tolera.
    Pregunta: si solo cambio el neutro y uno galvanicamente las fases que vienen tanto de la red como del inversor y que no pasen por el contactor, es decir solo el neutro una vez vendra de la red (con la masa puesta a tierra en la subestacion) y al cambio, sera el inversor el que pone el neutro a tierra (el hibrido tiene unidos el neutro y la masa internamente) podria causar algun problema en el inversor cuando este haga el bypass o conecte el cargador por tener las fases unidas????
    Yo creo que no pasara nada , pero me da un poco de miedo el que pueda hacer alguna falla en el hibrido.
    Cualquier sugerencia sera bienvenida.
    Gracias anticipadas.

  2. #2
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Yo no me atreveria a eso.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Hola:

    Que tensión tienes en la salida del inversor cuando no usas la red?
    Fase - Neutro
    Fase - Tierra
    Neutro - Tierra

    Idem para cuando la salida viene de red......
    Fase - Neutro
    Fase - Tierra
    Neutro - Tierra

    En mi caso, he conseguido minimizar el salto de diferencial en maniobra juntando los neutros. El que viene de la red con el neutro de salida de inversor.

    A ver que te comentan los compañeros.

    Un saludo,
    Francesc.
    Biomasa: GREEN ECOTHERM Mario Long Time 18kW + DI 500l + Retenedor humos + Estabilizador de tiro
    Solar: 10590Wp + 48V 1000Ah C5 + OUTBACK FLEXMAX LCD 80A + Fangpusun 80A + Inversor Schneider
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  4. #4
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Hola Briko,
    oido cocina.
    Yo lo pensaba porque mi antiguo inversor cargador de 24V (no el Rich Electric) cuando lo destripe tenia unidos los dos neutros el IN y el OUT interiormente (algo que en el foro no se recomienda), yo lo cambie y uni las dos fases y funciono sin problemas durante mucho tiempo hasta el cambio a 48V. El inversor tenia internamente un rele de un solo polo para hacer el bypass.
    Pero con el hibrido no me atrevo.
    Gracias por tu opinion.
    Saludos.

  5. #5
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    El neutro que viene de la red con el neutro de salida de inversor.
    Eso si.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Es que en un inversor, en la salida, no hay neutro.
    Poniendo una fase (que era flotante) a la tierra, se establece como neutro.
    El otro hilo de salida queda fase.
    Al final, todos los neutros se quedan juntos.
    Última edición por briko; 19/01/2019 a las 21:04 Razón: error

  6. #6
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Hola,
    mi inversor PF1 tiene puesto el neutro y la TT al chasis internamente, es decir entre neutro y tierra hay 0V (y 0 ohms).
    Lei un hilo en el foro (pero ahora no soy capaz de encontrarlo, porque hay muchos hablando del neutro y la TT) que si uniamos el neutro de salida del inversor (que esta puesto a tierra) con el neutro de la red en caso de fallar la TT de la red en la subestacion, nuestra TT de casa se convierte en la TT de todos los vecinos que estan conectados a la misma linea de distribucion y eso no lleva a nada bueno.
    No se si en modo bypass el inversor unira las fases de red/bateria ,creo que si, pero no estoy seguro, no lo he probado, nunca uso el modo bypass, lo hago externamente, y tengo aislados ambos el neutro y la fase . Igual por ello me salta el diferencial,
    pero tampoco me atrevo a unir los neutros.
    Vamos que no tengo nada claro, de ahi que agradezco vuestros consejos.
    **********************
    Pues encontre el hilo:
    https://www.solarweb.net/forosolar/f...tml#post290112
    en la entrada #12 solfitos explica que no podemos unir ni las fases ni los neutros, esta totalmente prohibido.
    Francesc, entre FN 220V , FT 220V y entre NT 0v, es una instalacion monofasica con neutro a tierra y en el inversor el N y la T estan unidos.Seguimos pensando....igual lo que tu tienes viendo el link de solfitos no es correcto, pero si es eficaz ......

    Asi, que de momento sigo igual, no se por donde tirar.
    Ademas veo que en el 2015 ya tenia problemas y no consigo recordar nada de aquellos dias (la edad no perdona). Juventud divino tesoro.
    Gracias por vuestro tiempo.
    Última edición por jmargaix; 19/01/2019 a las 01:21

  7. #7
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Uff..........que manía con unir el neutro a la tierra :-)

    Yo lo tengo de manera ligeramente diferente:


    1. En la entrada de la cometida (contador), uno de los hilos está conectado a una pica de tierra. Ya tenemos el neutro de la compañía. :-)

    2. Entre neutro y la tierra de casa (otra pica DIFERENTE) hay 0V.

    La propuesta que te hacía, es que juntes únicamente los neutros (el del inversor y el de la compañía) y conmutes únicamente entre fases. No vuelvas a conmutar el mismo neutro.
    En mi caso, antes de unir neutros, cuando funcionaba el inversor entre el neutro del inversor y la tierra de casa, había unos 90V.......al unirlo ya tengo lo estandar: N-F 230V, N-T 0V, F-T 230V.

    Creo que así minimizarías (no se si lo llegarías a evitar) que te salte el diferencial.


    Saludos,
    Francesc.
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  8. #8
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Ese hibrido que tienes deriva internamente el neutro a tierra mediante rele en modo bateria. En bypass (line mode) no lo deriva por motivos obvios. Si asi fuera una red sin neutro (dos fases) no podria funcionar con el hibrido. Tampoco hace esa derivacion cuando hay paralelos de hibridos, seguramente para evitar diferentes retardos entre los reles de cada hibrido al hacer el bypass.

    Hibridos mas antiguos no derivan internamente el neutro a tierra mediante rele en modo bateria. Ese rele lo pusieron relativamente hace poco, posiblemente desde 2017 para los PF0.8. En los PF1 ya viene de serie.

  9. #9
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Cita Iniciado por Francesc Vilches Ver mensaje
    Uff..........que manía con unir el neutro a la tierra :-)

    Yo lo tengo de manera ligeramente diferente:
    Para unir un 'posible' neutro a una pica de tierra hay que saber muy bien como te esta llegando el suministro de la compañia electrica y hay lectores de este foro que no llegan a entenderlo y se lanzan a cablear soluciones que han expuesto algunos foreros sin saber exactamente el porque, entiendo "peligroso" explicar lo que uno ha hecho sin haber detallado que se recibe por cada conductor de la compañia, 220V entre ambos conductores y uno de estos (N) es tambien tierra o 125V entre cualquiera de los conductores y tierra, con lo que conectar cualquiera de estos a tierra es una catastrofe y quedan muchos suministros que son de esta modalidad.


    1. En la entrada de la cometida (contador), uno de los hilos está conectado a una pica de tierra. Ya tenemos el neutro de la compañía. :-)

    En una instalacion que lleguen 125V entre cualquiera de los dos hilos y tierra conectar uno de ellos a tierra -> FUEGOS ARTIFICIALES, la compañia Siempre que te entrega un nutro este lo tiene conectado a tierra en el trnsformador de baja tension, cuenado suministra 220V entre fases no cablea ningun neutro, En la exposicion de Francesc da a entender que pone a tierra uno de los conductores de la acometida que llega a su contador, y no esta permitido manipular la entrada de la acometida.
    Última edición por solflitos; 19/01/2019 a las 23:24

  10. #10
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Hola,
    Francesc creo que es una buena idea el unir los neutros , pero claro para ello debo de desconectar el cable de TT que va al hibrido, sino
    el hibrido me pondra TODO el neutro a tierra, y es algo que no quiero que ocurra. Asi la compañia sera la que me ponga el neutro a tierra.

    Otra cosa es que ahora estoy un poco mas tranquilo, al saber que a ti tambien te pasa, asi casi descarto que tenga un problema en la instalacion y me centro en como solucionarlo sin mas,
    La idea de hacer el bypass externo era para evitar una posible averia del bypass del inversor. Pero esto conlleva algunos problemas, el primero que me paso era que usaba contactores chinos (al igual que el cobarde) pero se me estropearon en menos de un año DOS, y como a otro forero tambien le ocurrio, al final compre un Schneider Electric A9C20838 en marzo pasado y hasta ahora.
    Pero claro me salta el ID cuando le parece (yo diria que cuanto mas I pasa durante el cambio mas facil es la probabilidad del fallo) y asi no puedo seguir.
    Me gustaria saber si esto le pasa a mas gente que haga el cambio externo, aunque no somos muchos no conozco mas de 4 contando a nosotros. Si que deberia haber muchos mas que el bypass lo hace el inversor y nadie reporta este pb.
    Igual la solucion tambien pasa por hacerlo asi , con el contactor externo lo que controlaria mediante el timer/BMV cuando activarlo para pasarle el AC IN al inversor y que este conmute la red.

    Asi que hay dos opciones:
    A) la que comenta Francesc, unir los neutros (quitando la TT del inversor. Seria un pb que el chasis no tuviese TT). Por cierto Francesc, cual es tu cadencia de fallo ?. A mi igual una vez a la semana o al mes.
    B) que el inversor haga el bypass (si se estropea su rele, pues averia al canto. Por cierto Tejota como hace el bypass el PF1, por rele o por SSR ?).
    Comentarios please.
    Muchas gracias.

  11. #11
    Alesund está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Hola,
    Francesc creo que es una buena idea el unir los neutros , pero claro para ello debo de desconectar el cable de TT que va al hibrido, sino
    el hibrido me pondra TODO el neutro a tierra, y es algo que no quiero que ocurra. Asi la compañia sera la que me ponga el neutro a tierra.

    Otra cosa es que ahora estoy un poco mas tranquilo, al saber que a ti tambien te pasa, asi casi descarto que tenga un problema en la instalacion y me centro en como solucionarlo sin mas,
    La idea de hacer el bypass externo era para evitar una posible averia del bypass del inversor. Pero esto conlleva algunos problemas, el primero que me paso era que usaba contactores chinos (al igual que el cobarde) pero se me estropearon en menos de un año DOS, y como a otro forero tambien le ocurrio, al final compre un Schneider Electric A9C20838 en marzo pasado y hasta ahora.
    Pero claro me salta el ID cuando le parece (yo diria que cuanto mas I pasa durante el cambio mas facil es la probabilidad del fallo) y asi no puedo seguir.
    Me gustaria saber si esto le pasa a mas gente que haga el cambio externo, aunque no somos muchos no conozco mas de 4 contando a nosotros. Si que deberia haber muchos mas que el bypass lo hace el inversor y nadie reporta este pb.
    Igual la solucion tambien pasa por hacerlo asi , con el contactor externo lo que controlaria mediante el timer/BMV cuando activarlo para pasarle el AC IN al inversor y que este conmute la red.

    Asi que hay dos opciones:
    A) la que comenta Francesc, unir los neutros (quitando la TT del inversor. Seria un pb que el chasis no tuviese TT). Por cierto Francesc, cual es tu cadencia de fallo ?. A mi igual una vez a la semana o al mes.
    B) que el inversor haga el bypass (si se estropea su rele, pues averia al canto. Por cierto Tejota como hace el bypass el PF1, por rele o por SSR ?).
    Comentarios please.
    Muchas gracias.
    Una forma de desvincularte de la referencia que impone la distribuidora con su esquema TT, puede ser la instalación de un transformador de aislamiento, previo al generador. Son baratos y todo son ventajas.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Hola,
    Francesc creo que es una buena idea el unir los neutros , pero claro para ello debo de desconectar el cable de TT que va al hibrido, sino
    el hibrido me pondra TODO el neutro a tierra, y es algo que no quiero que ocurra. Asi la compañia sera la que me ponga el neutro a tierra.

    Otra cosa es que ahora estoy un poco mas tranquilo, al saber que a ti tambien te pasa, asi casi descarto que tenga un problema en la instalacion y me centro en como solucionarlo sin mas,
    La idea de hacer el bypass externo era para evitar una posible averia del bypass del inversor. Pero esto conlleva algunos problemas, el primero que me paso era que usaba contactores chinos (al igual que el cobarde) pero se me estropearon en menos de un año DOS, y como a otro forero tambien le ocurrio, al final compre un Schneider Electric A9C20838 en marzo pasado y hasta ahora.
    Pero claro me salta el ID cuando le parece (yo diria que cuanto mas I pasa durante el cambio mas facil es la probabilidad del fallo) y asi no puedo seguir.
    Me gustaria saber si esto le pasa a mas gente que haga el cambio externo, aunque no somos muchos no conozco mas de 4 contando a nosotros. Si que deberia haber muchos mas que el bypass lo hace el inversor y nadie reporta este pb.
    Igual la solucion tambien pasa por hacerlo asi , con el contactor externo lo que controlaria mediante el timer/BMV cuando activarlo para pasarle el AC IN al inversor y que este conmute la red.

    Asi que hay dos opciones:
    A) la que comenta Francesc, unir los neutros (quitando la TT del inversor. Seria un pb que el chasis no tuviese TT). Por cierto Francesc, cual es tu cadencia de fallo ?. A mi igual una vez a la semana o al mes.
    B) que el inversor haga el bypass (si se estropea su rele, pues averia al canto. Por cierto Tejota como hace el bypass el PF1, por rele o por SSR ?).
    Comentarios please.
    Muchas gracias.
    Rele en el tuyo. SSR en los KING aunque esto ultimo hasta que no los vea con mis propios ojos, cogelo con pinzas.
    Prueba unos meses a hacer el bypass con el PF1. Si ves que ya no saltan los ID, ya sabes donde estaba el problema de fugas.
    Hacer algo externamente que puede hacerlo internamente el propio equipo no lo veo muy practico.

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    Cita Iniciado por Alesund Ver mensaje
    Una forma de desvincularte de la referencia que impone la distribuidora con su esquema TT, puede ser la instalación de un transformador de aislamiento, previo al generador. Son baratos y todo son ventajas.
    Hombre, baratos, baratos no se yo.

  13. #13
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Rele en el tuyo. SSR en los KING aunque esto ultimo hasta que no los vea con mis propios ojos, cogelo con pinzas.
    Prueba unos meses a hacer el bypass con el PF1. Si ves que ya no saltan los ID, ya sabes donde estaba el problema de fugas.
    Hacer algo externamente que puede hacerlo internamente el propio equipo no lo veo muy practico.

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    Hombre, baratos, baratos no se yo.
    Gracias por pasar Tejota. El tema de hacerlo externamente era por lo facil que es reparar el externo. Ya se me averio el interno en el antiguo inversor y en los hibridos igual para mi es un problema (ya me imagino que tu eso lo tienes facil).
    La opcion de Francesc (A) para mi es muy rapida de hacer, soltar 4 cables y unir 3 con una regleta (lo unico que el chasis se queda flotando). La opcion B me obliga a remodelar el CGP, pero tampoco es muy complicado.
    Barato un transformador de mas de 5kw me parece que no va a ser, lo buscare. Es otra solucion, gracias.
    Saludos .

  14. #14
    Alesund está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Gracias por pasar Tejota. El tema de hacerlo externamente era por lo facil que es reparar el externo. Ya se me averio el interno en el antiguo inversor y en los hibridos igual para mi es un problema (ya me imagino que tu eso lo tienes facil).
    Barato un transformador de mas de 5kw me parece que no va a ser. Es otra solucion, gracias.
    Saludos .
    Barato o no, si tu inversor tiene unido el neutro a tierra de forma permanente, la única opción conforme a norma, y al sentido común, es la del transformador de aislamiento.

  15. #15
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Gracias por pasar Tejota. El tema de hacerlo externamente era por lo facil que es reparar el externo. Ya se me averio el interno en el antiguo inversor y en los hibridos igual para mi es un problema (ya me imagino que tu eso lo tienes facil).
    La opcion de Francesc (A) para mi es muy rapida de hacer, soltar 4 cables y unir 3 con una regleta (lo unico que el chasis se queda flotando). La opcion B me obliga a remodelar el CGP, pero tampoco es muy complicado.
    Barato un transformador de mas de 5kw me parece que no va a ser, lo buscare. Es otra solucion, gracias.
    Saludos .
    Conmutaba a bypass muchas veces el hibrido antiguo ??
    Quizas si lo hacia frecuentemente con carga elevada se chispeara antes de lo previsto. Es lo que hay cuando se pone electronica low-cost.
    De todas formas por probar una temporada para fijar el origen de la fuga no creo que se rompa el bypass interno.

    Un trafo de aislamiento monofasico de 5 kva con proteccion gorda vale igual que el hibrido. Vale mas el collar que el perro.

    Lo de unir los neutros de AC IN Y OUT yo no lo he probado. Asi evitarias conmutarlos externamente pero en modo bateria ten en cuenta que internamente va a derivar a tierra. En ningun manual de estos hibridos he leido lo de unir los neutros de entrada y salida.

    Que funcione en hibridos mas antiguos en donde no habia esa derivacion a tierra del neutro en modo bateria lo veo posible pero en el tuyo tengo dudas.

    Tienes tarjeta paralelizadora ?? Se me esta ocurriendo algo.

  16. #16
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Hola Alesun:
    cuando el inversor tira a tierra el neutro esta aislado de la red, si el hace el bypass ya no tira a tierra el neutro, sino que une los dos neutros. Si yo hago el bypass externamente, aislo la red de la instalacion.
    Asi que parece que no infringo normas.
    Creo que voy a unir los neutros externamente, es la opcion mas rapida si alguien no ve inconveniente de hoy a mañana.
    Tejota tiene razon en que si lo hace el inversor porque hacerlo externamente. En mi caso lo hare externamente porque ya lo tengo todo comprado/instalado y ademas tambien tengo repuesto de contactor (por si me pasaba igual que con el chino ).
    Lo que no te pillo Tejota es que si con el inversor no tira el ID, que ya se donde esta el problema de fugas . Porque que de esa forma igual paso de neutro a tierra (cuando funciona en bateria) a unir el neutro a la red cuando hace el bypass.
    Pienso que altera menos la derivacion del neutro unirlos externamente, siempre estaran al mismo potencial.
    Saludos.

  17. #17
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    que se recibe por cada conductor de la compañia, 220V entre ambos conductores y uno de estos (N) es tambien tierra o 125V entre cualquiera de los conductores y tierra, con lo que conectar cualquiera de estos a tierra es una catastrofe y quedan muchos suministros que son de esta modalidad..
    Perdona, pero no consigo a entenderlo..
    Cuantos hilos llegan a tu casa con 220v mono?

  18. #18
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Hola Alesun:
    cuando el inversor tira a tierra el neutro esta aislado de la red, si el hace el bypass ya no tira a tierra el neutro, sino que une los dos neutros. Si yo hago el bypass externamente, aislo la red de la instalacion.
    Asi que parece que no infringo normas.
    Creo que voy a unir los neutros externamente, es la opcion mas rapida si alguien no ve inconveniente de hoy a mañana.
    Tejota tiene razon en que si lo hace el inversor porque hacerlo externamente. En mi caso lo hare externamente porque ya lo tengo todo comprado/instalado y ademas tambien tengo repuesto de contactor (por si me pasaba igual que con el chino ).
    Lo que no te pillo Tejota es que si con el inversor no tira el ID, que ya se donde esta el problema de fugas . Porque que de esa forma igual paso de neutro a tierra (cuando funciona en bateria) a unir el neutro a la red cuando hace el bypass.
    Pienso que altera menos la derivacion del neutro unirlos externamente, siempre estaran al mismo potencial.
    Saludos.
    Yo no uniria los neutros mientras tengas el rele interno del hibrido que deriva a tierra el neutro en modo bateria.

    Date cuenta que en modo bateria si tienes los neutros unidos quiere decir que por el rele interno del hibrido estas uniendo el neutro de la linea de red a tierra en el propio HIBRIDO y eso esta PROHIBIDISIMO DE LA MUERTE.

    Desconectando la tierra del hibrido dejas la carcasa del hibrido flotante con lo que eso conlleva si en el hibrido hay una fuga.

    Tanto una cosa como la otra son peligrosas en este hibrido y quien te lo ha recomendado PONE EN PELIGRO A LAS PERSONAS. No se de que me suena esto.

    Yo creo que la fuga esta en la desincronizacion de reles: el externo de cuatro contactores con los internos del hibrido poniendo a tierra el neutro y mas cosas del bypass. Si no hay desfase entre ellos no pasa nada, el ID ni se entera. Pero un milisegundo de desfase entre el rele externo y los otros hace fuga suficiente para que el ID salte.
    Es mas te diria que si unes los neutros externamente en cuanto pases a modo bateria saltara el ID. Y si no salta ya que has desconectado la tierra del hibrido no tocaria esa carcasa por nada del mundo.

    Si fuera un hibrido mas antiguo en donde no existe ese contacto de derivacion a tierra del neutro en modo bateria podria tener sentido lo de unir los neutros pero no es el caso.

    Dejo esquemas de lo que digo tanto para un hibrido antiguo como para el que tienes tu:

    Salta el ID en semiaislada.-reles-pf08.png
    Salta el ID en semiaislada.-relespf1.png

  19. #19
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Yo no uniria los neutros mientras tengas el rele interno del hibrido que deriva a tierra el neutro en modo bateria.

    Date cuenta que en modo bateria si tienes los neutros unidos quiere decir que por el rele interno del hibrido estas uniendo el neutro de la linea de red a tierra en el propio HIBRIDO y eso esta PROHIBIDISIMO DE LA MUERTE.

    Desconectando la tierra del hibrido dejas la carcasa del hibrido flotante con lo que eso conlleva si en el hibrido hay una fuga.

    Tanto una cosa como la otra son peligrosas en este hibrido y quien te lo ha recomendado PONE EN PELIGRO A LAS PERSONAS. No se de que me suena esto.

    Yo creo que la fuga esta en la desincronizacion de reles: el externo de cuatro contactores con los internos del hibrido poniendo a tierra el neutro y mas cosas del bypass. Si no hay desfase entre ellos no pasa nada, el ID ni se entera. Pero un milisegundo de desfase entre el rele externo y los otros hace fuga suficiente para que el ID salte.

    Gracias Tejota por la info.
    No habia leido tu entrada #13: No tengo tarjeta paralelizadora.
    Al unir los neutros externos si o si hay que desconectar la tierra del hibrido, y si, soy consciente que la carcasa queda flotante.
    Lo que tampoco pillo es lo de los reles, porque si uso el externo, los internos no se usan, ya que el hibrido no se entera del cambio,
    el sigue en modo bateria, porque no ve el AC IN, este va aparte por otro circuito.
    El rele externo elige entre la salida del inversor o la red, la salida del rele/contactor va al PIA que alimenta la casa.
    Lo que tampoco tengo claro es que el bypass del hibrido solucione el problema, pero habra que probar, porque como esta ahora no puedo seguir, en lo que va de año me ha ocurrido 4 veces.
    Saludos

  20. #20
    Alesund está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Salta el ID en semiaislada.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Hola Alesun:
    cuando el inversor tira a tierra el neutro esta aislado de la red, si el hace el bypass ya no tira a tierra el neutro, sino que une los dos neutros. Si yo hago el bypass externamente, aislo la red de la instalacion.
    Asi que parece que no infringo normas.
    Creo que voy a unir los neutros externamente, es la opcion mas rapida si alguien no ve inconveniente de hoy a mañana.
    Tejota tiene razon en que si lo hace el inversor porque hacerlo externamente. En mi caso lo hare externamente porque ya lo tengo todo comprado/instalado y ademas tambien tengo repuesto de contactor (por si me pasaba igual que con el chino ).
    Lo que no te pillo Tejota es que si con el inversor no tira el ID, que ya se donde esta el problema de fugas . Porque que de esa forma igual paso de neutro a tierra (cuando funciona en bateria) a unir el neutro a la red cuando hace el bypass.
    Pienso que altera menos la derivacion del neutro unirlos externamente, siempre estaran al mismo potencial.
    Saludos.
    Habías escrito ésto: Hola,
    "mi inversor PF1 tiene puesto el neutro y la TT al chasis internamente, es decir entre neutro y tierra hay 0V (y 0 ohms)."

    Había entendido que permanentemente el neutro estaba unido a tierra. Si no es así, y sólo el neutro de salida es puesto a tierra en modo desconectado, no entiendo el problema que planteas.

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