Tema: Voltronic InfiniSolar V

Iniciado por Tejota

Pero no decias que no tenias secadora de pelo xD ??

Yo no tengo secadora, pero la jefa sí. La cogeré "prestada", sin que ella se entere. No se lo digas a nadie ...

Iniciado por Tejota

No me convence lo de pararse los ventiladores y no saltar el 01 ...

Quieres decir, que los ventiladores giran siempre un poco, cuando las NTC funcionan bien?
Pues yo hubiese jurado, que están parados, mientras las NTC estén frias ... ... Bueno, lo sabré pronto

Es que lo de las revoluciones de los ventiladores y el error 01 creo que dependera del firmware que lleve. En los off-grid 4048 y 5048 funciona como te digo. Siempre giran incluso sin carga en AC ni generacion solar. Nunca se paran aunque haya cero grados. Y si se paran o bajan anormalmente las revoluciones salta el error 01.

Yo creo que el error 01 y 02 se disparan de forma diferente y no tienen relacion entre ellos. Es decir, las NTCs no tienen nada que ver con el 01. El 01 solo se dispara si el contador de revoluciones baja de cierto nivel. Y las revoluciones de los ventiladores vienen reguladas por la placa de control a traves de U9 que es un integrado para PWM control mas electronica asociada (unos transistores que lleva).

Me arriesgaria a decir que las NTCs solo sirven para disparar el 02 y no para controlar las revoluciones de los ventiladores. Creo que las revoluciones de los ventiladores vienen dadas por otros parametros y no precisamente por las NTCs. Digo esto porque los ventiladores se revolucionan muchisimo en cuanto entra una carga grande en AC o sube el voltaje en el bus de alta por encima de 400V. Y esto es instantaneo.... la subida de temperatura no es instantanea cuando se dan estas situaciones que señalo.

A mi me suena hace tiempo de haber leido en algun foro ingles que en los hibridos la velocidad de los ventiladores es proporcional a la corriente, no a la temperatura.

Iniciado por Pidjey

A mi me suena ... que en los hibridos la velocidad de los ventiladores es proporcional a la corriente, no a la temperatura

Iniciado por Tejota

Me arriesgaria a decir que las NTCs solo sirven para disparar el 02 y no para controlar las revoluciones de los ventiladores ... los ventiladores se revolucionan muchisimo en cuanto entra una carga grande en AC ... Y esto es instantaneo

Correcto, también lo he observado para el Infini V, lo que significa que las rpm de los ventiladores no dependen (solo) de las NTC
Para "salvar" la opción de que unos NTC nuevos puedan solucionar mi problema, solo queda suponer, que las rpm dependen tanto de la intensidad, como dice Pidjey, como también de la temperatura. Quiero decir, que las rpm varían según la intensidad o la carga, pero solo si las NTC indican una temperatura superior a cierto umbral. Osea, sería una combinación de las dos informaciones
En este caso, los ventiladores no girarían ni saldría el error #01, si fallan las NTC

Ya que lo vuelves a abrir, comprueba que le llegan los +12V al conector de ventiladores

Iniciado por Sulfato

Ya que lo vuelves a abrir, comprueba que le llegan los +12V al conector de ventiladores

Sí, gracias, lo haré

Iniciado por Sulfato

Ya que lo vuelves a abrir, comprueba que le llegan los +12V al conector de ventiladores

Si no llegaran los 12V, pueden ser dos cosas: o placa de control o la electronica PWM comandada por U9 en placa base.

Y las NTCs no tienen nada que ver con los ventiladores. Mas bien pienso que la falta de ventiladores hace que las NTCs disparen el error 02 por temperatura. O sea, las NTCs funcionan perfectamente.

Iniciado por Tejota

Si no llegaran los 12V, pueden ser dos cosas: o placa de control o la electronica PWM comandada por U9 en placa base.

Los +12V del conector de los ventiladores llegan directamente de la FA principal de la placa base. El PWM es otro pin, de control, que viene de la placa de control, con niveles TTL seguramente.

Lo otro no te lo discuto, no lo sé.

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Y del U9, si te refieres al SG3525A o equivalente, no tiene nada que ver con los ventiladores.
Y no me lo invento yo, lo dice del Service Manual, es el PWM pero de los puentes H de potencia del lado DC 48V y puente de IGBTs de salida del trafo HF.

Iniciado por Tejota

pienso que la falta de ventiladores hace que las NTCs disparen el error 02 ... O sea, las NTCs funcionan perfectamente

Sí, eso me temo yo también. Lo más probable me parece ser, que el fallo venga de la placa de control PWM

P.D.: Pronto sabremos, si las NTC de mi Infini están bien o no ...


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Iniciado por Sulfato

Los +12V del conector de los ventiladores llegan directamente de la FA principal de la placa base. El PWM es otro pin, de control, que viene de la placa de control, con niveles TTL seguramente

Si te entiendo bien, Sulfato, prognosticas que los 12V llegan perfectamente al zócalo y lo que falla es el pin del PWM ?
O sea, bastaría conectar solo los cables rojo y negro y los ventiladores girarían siempre a tope ?

Iniciado por Sulfato

Los +12V del conector de los ventiladores llegan directamente de la FA principal de la placa base. El PWM es otro pin, de control, que viene de la placa de control, con niveles TTL seguramente.

Lo otro no te lo discuto, no lo sé.

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Y del U9, si te refieres al SG3525A o equivalente, no tiene nada que ver con los ventiladores.
Y no me lo invento yo, lo dice del Service Manual, es el PWM pero de los puentes H de potencia del lado DC 48V y puente de IGBTs de salida del trafo HF.

Y desde placa de control va a mandar directamente el pwm a los ventiladores ?? Tiene que haber electronica de por medio en placa base que gestione los TTL de la placa de control y comande los ventiladores. Y ahi creo que tiene que estar el problema.
Es mas, esa electronica en placa base tiene que servir de sensor de las revoluciones de los ventiladores y disparar el 01 en placa de control.
La referencia del U9 me sonaba a controlador PWM y al estar al lado de los conectores de los ventiladores supuse que tenia algo que ver. No he mirado los manuales de taller.

Iniciado por el_cobarde

Si te entiendo bien, Sulfato, prognosticas que los 12V llegan perfectamente al zócalo y lo que falla es el pin del PWM ?
O sea, bastaría conectar solo los cables rojo y negro y los ventiladores girarían siempre a tope ?

Ejemplo del datasheet de un ventilador con control PWM, de 4 hilos :


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De lo que se deduce que, si no tienes +12v en un pin, ya sabemos pq no funcionan. EL pin PWM de control, deberia tener una tensiòn de entre 0 y 5V, si tiene 0 ya sabemos otra razón de pq no gira...

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Vista por lado soldaduras, de los conectores de los ventiladores en un Axpert ( @ el_cobarde :el de nuestro amigo común ).
La R126 es la que trae el control PWM desde la placa de control, común a los 2 ventiladores, al menos en esta versión de Axpert.



PinOut:

1.-Entrada PWM de control, desde R126
2.- +12V
3.- ( posible salida de monitorización de velocidad, no comprobado )
4.- GND

Todo esto de un AXpert, del 2013, creo

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Iniciado por Tejota

Y desde placa de control va a mandar directamente el pwm a los ventiladores ?? Tiene que haber electronica de por medio en placa base que gestione los TTL de la placa de control y comande los ventiladores. Y ahi creo que tiene que estar el problema.
Es mas, esa electronica en placa base tiene que servir de sensor de las revoluciones de los ventiladores y disparar el 01 en placa de control.
La referencia del U9 me sonaba a controlador PWM y al estar al lado de los conectores de los ventiladores supuse que tenia algo que ver. No he mirado los manuales de taller.

Los que hemos trabajado con microcontroladores, es banal hacer salir un PWM desde un timer a un pin de una CPU. Lo mismo para la monitorización de otra señal PWM también, con otro pin con detector de flancos y otro timer de contador... una chorrada.

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Una vez programado el periférico de la CPU, sólo tienes que escribir a un registro para variar el PWM.

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Para más detalle, el pin 8 del CN11 de la placa de control, es por donde sale el control PWM hacia los ventiladores, siempre referenciado a un AXpert 2013...

Bueno, pues ya sabemos más:

(1) Las dos NTC funcionan correctamente: A temperatura ambiente dan 18kOhm y calentándolos bajan a 4kOhm
Los zócalos se llaman NTC3_HS1 CN8 y NTC4_HS3 CN4

(2) En los dos zócalos para los ventiladores hay 12V en los pines 2 y 4 según el post #861 de Sulfato

(3) Entre el pin 1 y 4 (post #861; control PWM) debería haber 2-5V, pero no hay nada (0V)

De esto deduzco lo siguiente:
- Con unas NTC nuevas no arreglamos nada, así que EASUN no tiene que enviarme "los 4 cables"
- La alimentación de los ventiladores no falla (Sulfato dice que los 12V vienen directamente de la FA)
- Lo que falla es el control PWM: Necesito una nueva placa de control
- No sé si tambien necesitaré una nueva placa base

Ahora mismo se lo diré a la Rachel de EASUN - y también a Ben, el "engineer"

Efectivamente pin 1 viene de la placa de control via R126, luego el control de revoluciones viene de placa de control. Pin 2 son +12v de alimentacion, pin 4 es GND y pin 3 viene a ser un monitor de revoluciones. Por lo poco que podido seguir en pistas, el pin3 ataca a una resistencia de 100 ohmios (r114) q va al anodo de un diodo (d48), el catodo de ese diodo va al pin 9 de CN11 de placa de control via r120.

Hay un circuito RC (r121 y c26) colgado del catodo de ese diodo hacia GND. Eso es un timer analogico?? Segun sea c26 los muestreos seran diferentes y condicionara lo que le vaya a la placa de control por el pin9 de cn11 disparando el error 01 o no.

Haya o no haya 12 voltios en pin 2 del conector si el ventilador esta parado tendria que haber disparado el 01. Y no lo ha hecho ignorando que nada viene por pin9 de cn11.

Va a ser la placa de control ya que no hay mas electronica en placa base que gestione los ventiladores. Si el PWM viene de placa de control y la monitorizacion de cero revoluciones la ignora la misma placa de control, me parece que no hay mas que disir.

Iniciado por el_cobarde

Bueno, pues ya sabemos más:

(1) Las dos NTC funcionan correctamente: A temperatura ambiente dan 18kOhm y calentándolos bajan a 4kOhm
Los zócalos se llaman NTC3_HS1 CN8 y NTC4_HS3 CN4

(2) En los dos zócalos para los ventiladores hay 12V en los pines 2 y 4 según el post #861 de Sulfato

(3) Entre el pin 1 y 4 (post #861; control PWM) debería haber 2-5V, pero no hay nada (0V)

De esto deduzco lo siguiente:
- Con unas NTC nuevas no arreglamos nada, así que EASUN no tiene que enviarme "los 4 cables"
- La alimentación de los ventiladores no falla (Sulfato dice que los 12V vienen directamente de la FA)
- Lo que falla es el control PWM: Necesito una nueva placa de control
- No sé si tambien necesitaré una nueva placa base

Ahora mismo se lo diré a la Rachel de EASUN - y también a Ben, el "engineer"

Ten en cuenta, que si el hibrido no tiene carga, no se si arrancan los ventiladores, lo recuerdas ? Yo no los podía probar por esa razón, no tenía baterías para darle caña.

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Que no haya fallado R126.. pero entonces tendría que saltar el error #01

Sin carga los ventiladores giran. Esto te lo aseguro 100%.

Iniciado por Tejota

Efectivamente pin 1 viene de la placa de control via R126, luego el control de revoluciones viene de placa de control. Pin 2 son +12v de alimentacion, pin 4 es GND y pin 3 viene a ser un monitor de revoluciones. Por lo poco que podido seguir en pistas, el pin3 ataca a una resistencia de 100 ohmios (r114) q va al anodo de un diodo (d48), el catodo de ese diodo va al pin 9 de CN11 de placa de control via r120.

Hay un circuito RC (r121 y c26) colgado del catodo de ese diodo hacia GND. Eso es un timer analogico?? Segun sea c26 los muestreos seran diferentes y condicionara lo que le vaya a la placa de control por el pin9 de cn11 disparando el error 01 o no.

Haya o no haya 12 voltios en pin 2 del conector si el ventilador esta parado tendria que haber disparado el 01. Y no lo ha hecho ignorando que nada viene por pin9 de cn11.

Va a ser la placa de control ya que no hay mas electronica en placa base que gestione los ventiladores. Si el PWM viene de placa de control y la monitorizacion de cero revoluciones la ignora la misma placa de control, me parece que no hay mas que disir.

El circuito RC es un filtro para evitar ruido en la señal, como por ejemplo rebotes o doble flanco muy juntos.

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@ el_cobarde : si pudieras extraer la hembrillas de los cables pin 1 de cada ventilador, estos te girarían seguro...
Asi nos cercioramos que es el control PWM de entrada del ventilador también

La forma de probar el disparo del error 01 seria parando un ventilador con la mano (con un dedo). O frenarlo con el dedo en el centro para bajarle las revoluciones. La placa de control supongo que comparara lo que manda por pata 8 de CN11 con lo que le viene de pata 9 de CN11 (circuito de monitorizacion de revoluciones) Y si no esta dentro de un margen disparara o no el 01.

Y por eso no salta el 01. Si por pata 8 le dice "freno total" y por pata 9 verifica "freno total". La comparacion esta dentro de rango luego no hay error 01.

Podria ser una explicacion.

Iniciado por Sulfato

@ el_cobarde : si pudieras extraer la hembrillas de los cables pin 1 de cada ventilador, estos te girarían seguro ... Asi nos cercioramos que es el control PWM de entrada del ventilador también

Eso ya lo doy por seguro! He pensado en no conectar el pin 1, pero entonces los ventiladores girarían permanentemente
Prefiero alimentarlos con una FA externa, controlados por el relé de intensidad (P<~700W: Fans off / P>~700W: Fans on)

Iniciado por Tejota

La forma de probar el disparo del error 01 seria parando un ventilador con la mano (con un dedo). O frenarlo con el dedo en el centro para bajarle las revoluciones. La placa de control supongo que comparara lo que manda por pata 8 de CN11 con lo que le viene de pata 9 de CN11 (circuito de monitorizacion de revoluciones) Y si no esta dentro de un margen disparara o no el 01.

Y por eso no salta el 01. Si por pata 8 le dice "freno total" y por pata 9 verifica "freno total". La comparacion esta dentro de rango luego no hay error 01.

Podria ser una explicacion.

El firmware se está haciendo la picha un lio !
Vete a saber que han desprogramado estos de Voltronic...

Iniciado por Sulfato

El firmware se está haciendo la picha un lio !
Vete a saber que han desprogramado estos de Voltronic...

No pero a ver.... tiene su logica. El error 01 tiene que saltar por comparacion entre lo que manda por PWM pata 8 del CN11 y lo que recibe en PWM por pata 9 del CN11. El 01 no puede darse por un valor concreto de PWM, tiene que haber una referencia (comparacion).

Siguiendo esta logica, si desconectas el pin 1 y alimentas los ventiladores independientes de la placa de control puede que entonces si que salte el error 01 ya que la placa de control espera un "freno total" y los ventiladores estan girando por fuente externa.

Yo me preguntaria que esta haciendo que la placa de control mande por pata 8 del CN11 un "freno total". Igual puede ser un fallo de firmware y en vez de la placa de control mandan una actualizacion de firmware.
Los que tenia yo no ecualizaban y lo arreglaron con una actualizacion de firmware.

Iniciado por Tejota

No pero a ver.... tiene su logica. El error 01 tiene que saltar por comparacion entre lo que manda por PWM pata 8 del CN11 y lo que recibe en PWM por pata 9 del CN11. El 01 no puede darse por un valor concreto de PWM, tiene que haber una referencia (comparacion).

Siguiendo esta logica, si desconectas el pin 1 y alimentas los ventiladores independientes de la placa de control puede que entonces si que salte el error 01 ya que la placa de control espera un "freno total" y los ventiladores estan girando por fuente externa.

Yo me preguntaria que esta haciendo que la placa de control mande por pata 8 del CN11 un "freno total". Igual puede ser un fallo de firmware y en vez de la placa de control mandan una actualizacion de firmware.
Los que tenia yo no ecualizaban y lo arreglaron con una actualizacion de firmware.

Yo creo que si el híbrido da error de temperatura, sabrá, por temp., corriente, carga, o lo que sea, que le tiene que poner velocidad a los ventiladores, y eso lo hará por software ( programará el registro del PWM ). No creo que la CPU verifique que en su propio pin ya sale ese PWM, o que le llega al ventilador. Yo veo más un fallo de hardware entre pin CPU y R126... pero se tendría que dar cuenta inmediatamente porque no tiene feedback de velocidad.

O a lo mejor ahi está el problema. Quizá en vez de mirar feedback de velocidad por flancos, lo esta mirando por nivel, y uno de los ventiladores le está dando señal '1' continua p.e., y se crea que va demasiado rápido y por ende rebaja velocidad, progresivamente, hasta cero.
En todo caso, un fiasco !

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Por eso seria bueno que probara los ventiladores primero uno y despues el otro, independientemente, y haga pruebas con los pines de señal desconectados primero uno y despues el otro.

Iniciado por el_cobarde

Eso ya lo doy por seguro! He pensado en no conectar el pin 1, pero entonces los ventiladores girarían permanentemente
Prefiero alimentarlos con una FA externa, controlados por el relé de intensidad (P<~700W: Fans off / P>~700W: Fans on)

No sé si has puesto el umbral un poco alto. 700 w de carga pueden generar unos 100 w de disipación.

Iniciado por Sulfato

Por eso seria bueno que probara los ventiladores primero uno y despues el otro, independientemente, y haga pruebas con los pines de señal desconectados primero uno y despues el otro.

Mirad, chicos: He vuelto a cerrar el Infini y de momento no pienso hacer más pruebas ...
Probaré si la cosa va bien con el relé de intensidad y -en caso afirmativo- me olvido del firmware y demás lios y dejaré al Infini con ese control primitivo (P<~700W: Fans off / P>~700W: Fans on)

Iniciado por el_cobarde

Mirad, chicos: He vuelto a cerrar el Infini y de momento no pienso hacer más pruebas ...
Probaré si la cosa va bien con el relé de intensidad y -en caso afirmativo- me olvido del firmware y demás lios y dejaré al Infini con ese control primitivo (P<~700W: Fans off / P>~700W: Fans on)

Pos mira, se ha cerrado el hospital !!

Iniciado por Gabriel 2018

No sé si has puesto el umbral un poco alto. 700 w de carga pueden generar unos 100 w de disipación.

El Infini tiene unos disipadores pasivos bastante eficientes. En todo caso es fácil bajar el umbral en cualquier momento


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Iniciado por Tejota

Igual puede ser un fallo de firmware y en vez de la placa de control mandan una actualizacion de firmware

No me cuadra que sea un fallo del firmware. Ha funcionado correctamente durante 6 meses, con ese mismo firmware