Tema: Potencia disponible de placas

Iniciado por el_cobarde

Esto no influye para nada en la relación PWM : MPPT

No me refiero a que influya o no, me refiero a criticar asi un trabajo cuando la metodologia aqui ni se ha mostrado i la que se ha mostrado es inferior. Gabriel ha dicho que induce la irradiacion usando los datos del trazador de curvas (no se ha verificado en ningun momento la calidad de mediciones) cuando el otro usa un instrumento profesional.

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Iniciado por el_cobarde

Las curvas que aparecen online en la página Pruebas de Gabriel 2018 me parecen prueba de confianza suficiente

Me parece fantastico pero a mi no. Por lo menos me gustaria ver lo que se ha montado i unas pruebas para confirmar su calidad.

Iniciado por Pidjey

No me refiero a que influya o no ...

El tema que tratamos, es la comparación de eficiencia entre un regulador PWM y uno MPPT
No nos ayuda nada, si alguien emplea un instrumento profesional para medir irradiación o una báscula calibrada para medir peso

Pero para esa comparacion se esta usando un instrumento de medicion. Creo que para hacer afirmaciones serias, hasta diciendo que la literatura esta equivocada, hace falta usar un instrumentio con cierto nivel de precision. Sino, toda las afirmaciones rotundas que se han dicho aqui de que pwm parecido a mppt son vagas aproximaciones poco realistas. No nos ayuda nada un instrumento que mida con 50% de error.

Iniciado por Pidjey

Creo que para hacer afirmaciones serias, hasta diciendo que la literatura esta equivocada ...

Ya he dicho en mi post #162, que hasta ahora no he visto ningún dato que no cuadre con la literatura y la experiencia (seria)

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Iniciado por Pidjey

toda las afirmaciones rotundas que se han dicho aqui de que pwm parecido a mppt son vagas aproximaciones poco realistas

Lo que hace Gabriel 2018, es comparar la potencia de su placa a 13.5V con la potencia en el MPP. Esto es todo

Es cierto, a eso es a lo que voy, eso es lo que hace, pero aqui se ha intentado usar eso como regla de oro para decir que es lo que se va a encontrar en instalaciones reales con controladores reales, cables reales.... i decir cual vale la pena comprar, que es lo que pienso que no se debe hacer. Tambien se ha comparado con lo que pone en la litetatura que habla sobre controladores fisicos reales.

Iniciado por Pidjey

... para decir que es lo que se va a encontrar en instalaciones reales con controladores reales, cables reales ...

Como puse en mi post #119, en su día hice un "experimento" con reguladores reales y pérdidas reales
El "experimento" no era científico, pero el resultado era de la vida real: No ví diferencia en la cosecha entre reguladores MPPT y PWM!

Tambien se ha dicho que esto es perfectamente aplicable a altas potencias. Yo estoy a favor de pwm, pero en su rango donde tecnicamente puede ser mas interesante que el mppt.

Eso si, me ha sentado mal el comentario racista i me gustaria ver la comparativa real entre su trazador i el de evo morales para ver caunto de mierda es cada uno. No solo lo quiero ver por eso, tambien para ver la confiabilidad de estos datos i lo que se ha montado para ser replicado.

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Iniciado por el_cobarde

Como puse en mi post #119, en su día hice un "experimento" con reguladores reales y pérdidas reales
El "experimento" no era científico, pero el resultado era de la vida real: No ví diferencia en la cosecha entre reguladores MPPT y PWM!

Ayer vi un experimento de un señor que en 4 dias en invierno obtuvo de un 40% a un 60% mas con mppt!

Pues lo mismo, como experimento simples estan optimos, pero de ahi a hacer afirmaciones contundetes... Si hace falta busco el link de nuevo.

Iniciado por Pidjey

Ayer vi un experimento de un señor que en 4 dias en invierno obtuvo de un 40% a un 60% mas con mppt!

Si, estos "experimentos" puntuales dependen mucho de las condiciones en las que se hacen ...

Precisamente por esto me gusta el experimento de Gabriel 2018, porque se pueden estandardizar fácilmente las condiciones. El experimento consiste en medir la producción de una placa a 13.5V y en su MPP. Esto mismo hacen los reguladores de verdad: El PWM obliga la placa a trabajar a la tensión de batería, mientras el MPPT permite que la placa trabaje en su MPP. Y 13.5V me parece una buena aproximación a la tensión media de batería

- Si la placa entrega aproximadamente la misma potencia a 13.5V que en su MPP, apenas habrá diferencia entre un PWM y un MPPT

- Si la potencia de la placa es (muy) diferente a 13.5V y en su MPP, habrá (mucha) diferencia entre un PWM y un MPPT

He hecho alguna modificación en la forma de dar los datos. Por comodidad, ahora aparece MPPT con 100% de rendimiento, sigue apareciendo radiación, y datos de potencia de PWM a 10,20 y 40 V, así como datos de PWM a 13,575 y múltiplos.

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Con respecto al comentario racista, haré lo mismo que este bebé:

http://www.elmundotoday.com/2018/02/...os-colectivos/

Iniciado por Gabriel 2018

He hecho alguna modificación en la forma de dar los datos ...

Muy bien. Lo de los 10V y múltiplos les gustará a los foreros que prefieren ver más diferencia entre MPPT y PWM

Nota: Hoy parece haber más diferencia entre MPPT y PWM, ~8% aproximadamente. Tienes el valor exacto?
Corrijo: Había olvidado que MPPT es ahora 100%, en vez de 97% - esto explica la mayor diferencia

[QUOTE=el_cobarde;347964]Muy bien. Lo de los 10V y múltiplos les gustará a los foreros que prefieren ver más diferencia entre MPPT y PWM
/QUOTE]

Sí, en Verano lo pondremos a 8 V y múltiplos para que siga habiendo buena diferencia...

Hola Gabriel
Tengo una pregunta: En la gráfica aparecen las curvas de irradiación (en %) y de MPPT y PWM (en W). Me explicas otra vez cómo obtienes los valores de la irradiación?
Sé que registras la curva I-V (o P-V) de la placa, midienda la carga de un condensador y entiendo, que un regulador MPPT entregaría la potencia en el MPP de la curva; mientras uno PWM entregaría la potencia a una tensión variable, aproximadamente la de batería, cuya media supones estar a 13.6V, por ejemplo
Pero como obtienes la irradiación con los datos de la curva I-V?
No es simplemente el máximo de la curva P-V, porque veo que los valores de la irradiación y MPPT coinciden frecuentemente, pero a veces el uno es mayor o menor que el otro

En tu post #7 dices, que la irradiación es proporcional a Isc, la intensidad en cortocircuito, o con otras palabras, la intensidad a la tensión cero. Vale, ésta la obtienes como el primer punto de la curva I-V, cuando el condensador está totalmente descargado
Pero confieso que no entiendo, por qué la irradiación es proporcional a Isc ...

Es así como dices. La verdad es que con tanta discusión no me he centrado en poner el esquema de todo el montaje. A ver si tengo un ratillo.

Sí, un esquema del montaje sería genial

Entiendo como obtienes la Isc. Lo que no entiendo, es la proporcionalidad entre Isc e irradiación ...
Cómo sabemos, que la funcionalidad entre Isc e irradiación no varía con el valor de la irradiación? En el caso de la potencia generada hemos visto que se pierde la proporcionalidad, cuando la irradiación cae por debajo de 200 W/m²

Día bueno para MPPT, adivinas la razón?

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Iniciado por el_cobarde

Entiendo como obtienes la Isc. Lo que no entiendo, es la proporcionalidad entre Isc e irradiación ...
Cómo sabemos, que la funcionalidad entre Isc e irradiación no varía con el valor de la irradiación? En el caso de la potencia generada hemos visto que se pierde la proporcionalidad, cuando la irradiación cae por debajo de 200 W/m²

Pues efectivamente, no parece inmediato. Habrá que investigar si por debajo de 200 w/m2, la irradiación y la Isc siguen siendo proporcionales.

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Hay que tener en cuenta que las curvas de potencia son mediciones reales, no estimaciones, mientras que la radiación sí es una estimación.

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Este es el esquemático:

Faltan las resistencias de puerta de los Mosfet, que no he puesto para no complicarlo más.

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El mosfet de de la derecha y la resistencia están al revés...

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El diodo simula el panel solar, es que no he encontrado un panel en la aplicación...

Iniciado por Gabriel 2018

Día bueno para MPPT, adivinas la razón?

Frío + viento + sol con algunas nubes ---> el PWM obliga a la placa a trabajar muy por debajo de su MPP

El circuito mostrado es apropiado para paneles de 36 células y 20 w. Los Mosfet tienen que ser de tensión umbral de puerta baja, que se pueden identificar porque aparece alguna "L" en su descripción.

Iniciado por Gabriel 2018

Habrá que investigar si por debajo de 200 w/m2, la irradiación y la Isc siguen siendo proporcionales

Me temo que no. Si la pérdida de la proporcionalidad en potencia, debajo de 200 W/m², se debe a propiedades intrínsecas de las células fotovoltaicas (por ejemplo, la transición p-n), como sospechamos, veo muy probable que también se pierda la proporcionalidad entre irradiación e Isc

Si queremos enviar los datos a un servidor, podemos usar un ES8266 conectado a Arduino, con cuidado porque se alimentan a unos 3,5 V.

Iniciado por Gabriel 2018

El circuito mostrado es apropiado para paneles de 36 células y 20 w. Los Mosfet tienen que ser de tensión umbral de puerta baja ...

Y con un mini panel de 1.5Wp con 36 células, por ejemplo, no se podrían usar componentes más baratos?

Sí, cuanto más pequeño, más barato, eso es evidente. Incluso puedes usar transistores PNP, que son más baratos, pero eso sí, que tengan buena ganancia, para que la corriente de base sea muy pequeña frente a la de colector(panel).

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Ten en cuenta que en transistores FET no pasa corriente de la puerta a la fuente, pero en los bipolares sí que pasa corriente de la base al colector.

Y en este archivo se puede ver un barrido. A la izquierda están las lecturas de los ADC´s, que transformamos a tensión e intensidad según los divisores de tensión. En la segunda página se ve la gráfica.
Pues no puede insertar el PDF.

Y eso es lo que hace el programa cada 4 s aproximadamente.

Iniciado por Gabriel 2018

Y en este archivo se puede ver un barrido ...

Pues si, parecen datos fiables
El MPP está a 16.3V y se ve muy bien, que entre 13V y 18V, aproximadamente, la potencia varía solo ~10%
La relación P(13.6V) / P(MPP) es 14.95W / 15.95W = 0.94 ---> 3% menos con un PWM que con un MPPT (con rendimiento 0.97)

Si vas a ponerte a ello, diséñalo de forma que tengas menos de un voltio en los divisores y utiliza la referencia interna del ADC, que es de 1,1 V. Con eso tendrás casi mil escalones en las mediciones.

Iniciado por Gabriel 2018

Día bueno para MPPT, adivinas la razón?

Mirando la curva de hoy, se ve una diferencia de ~10% entre un PWM y el MPP, que serían ~7% para un MPPT con rendimiento 97%