La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Tiempo de absorcion adaptativo

    Por casualidad encontre que los controladores Victron usan lo que llaman absorcion adaptativa. Lo pone por todos los lados pero no me habia fijado. Resulta que teoricamente la absorcion dura 5 veces lo que duro la etapa de bulk. Por tanto baterias que se descargaron poco o nada tendran tiempos de absorcion cortos para no extresar las baterias. Si se descargó mucho i el bulk fue grande pues la absorcion tambien para que las baterias queden bien cargadas. Tengo un tracer2210a almacenado i usando un microcontrolador modificandole los parametros en vivo queria probarlo. Queria saber que opinais, si funcionara bien o si pensais en una estrategia mejor.

    https://www.victronenergy.com/upload...w_it_works.pdf

    Un saludo.

  2. #2
    Avatar de nikitto
    nikitto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Mira esta web:

    DIY Solar Powered Home - A realtime solar power monitor using the EpSolar Tracer and a Raspberry Pi

    Ha conseguido conexión y monitorización usando una Raspberry. Entiendo que debería poderse controlar.

    De todas formas, la idea me parece interesante.
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  3. #3
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Si, es bastante facil, hace mucho que lo tengo integrado el que uso en mi sistema de automatizacion pero aun asi se agradece. Gracias. Para controlar es simplemente mandar los comandos. El fabricante da todas las informaciones bien detalladas para monitorar i controlar. Hay unas cuantas bibliotecas tambien.

    https://www.developpez.net/forums/at...tocolv2.3.pdf/

    Principalmente queria saber sobre la estrategia de ajustar del tiempo de absorcion. Es algo que siempre me ha preocupado en instalaciones por ejemplo de fin de semana i no pasarse la semana entera haciendo absorciones de 2 horas que no hacen falta.

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Hay varios conceptos para adaptar el tiempo de absorción. El concepto de Victron puede ser mejor que un tiempo fijo de absorción, pero depende. Por ejemplo, si tenemos mucha potencia de placa en comparación a la capacidad de la batería, el tiempo en bulk va a ser relativamente corto aún con descargas profundas; aparte va a entrar entonces en absorción con una corriente bastante alta, lo que resulta realmente en una necesidad de absorción más larga (porque la corriente en absorción va bajando poco a poco y hasta que no llegue a una corriente baja en torno al C150 de la batería no va a estar cargada completamente la batería). Lo que va a hacer un regulador Victron en este caso es justamente lo contrario, va a hacer una absorción más corta por haber pasado poco tiempo en bulk.

    Concepto SMA: hasta que no hubo descarga acumulada de 30% de la batería (medida por monitor de baterías) desde la última carga completa, no va a hacer absorción

    Concepto Midnite (opcional): Agregando un WhizBang Jr. (monitor de baterías de Midnite) a los reguladores Midnite, se puede ajustar una corriente "final" para la absorción. Cuando la corriente de carga (medida por el monitor de baterías) queda por debajo de este valor para un tiempo, el regulador pasa a flotación. En mi opinión este es el mejor concepto para asegurar que el regulador se tire el tiempo justo y necesario en absorción; la pega que tiene es que la corriente final va a variar con el tiempo según va aumentando la resistencia interna de la batería a lo largo e su vida, es decir habrá que reajustar ese valor cada x años (yo llevo 2 años y medio con mi sistema y he hecho un ajuste ligero de 0,1 A para arriba).
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  5. #5
    Avatar de nikitto
    nikitto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Gracias por esta explicación tan detallada.

    Entiendo pues, que visto que el compañero quiere aplicar un control externo para modificar los datos de configuración del regulador, podría incluir un pequeño monitor de baterías y aplicar el mismo concepto que usa Midnite Solar.
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  6. #6
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Yo también apoyo el concepto Midnite debido a que utilizo reguladores Midnite...

  7. #7
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    No habia pensando que Victron podria tener ese problema.

    Tambien tengo monitor de baterias. Creo que como decis voy a usar el metodo de Midnite. Para evitar las calibraciones lo que hare sera calcular la tangente de la curva de corriente i cuando esta sea 0 o proxima, parar. O simplemente coger las ultimas mediciones en un periodo deteriminado, linearizar con una recta de primer orden i cuando la pendiente de esta sea casi 0, parar. Puede haber muchos modos.

    Gracias.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Yo tengo un Fangpusun clon de Victron (Bueno, dos) y si es cierto que los días que no ha habído consumo la absorción del día siguiente a veces no llega ni a 5 minutos.
    La ecualización automática también la hace el tiempo que le da la gana en función de no sé que fórmula.

  9. #9
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Para evitar las calibraciones lo que hare sera calcular la tangente de la curva de corriente i cuando esta sea 0 o proxima, parar. O simplemente coger las ultimas mediciones en un periodo deteriminado, linearizar con una recta de primer orden i cuando la pendiente de esta sea casi 0, parar. Puede haber muchos modos.
    Me parece muy buena idea, a ver si encuentras un algoritmo adecuado para determinar cuando se ha acabado la absorción. Ya nos contarás y ¡mucha suerte!
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  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    ... lo que hare sera calcular la tangente de la curva de corriente i cuando esta sea 0 o proxima, parar. O simplemente coger las ultimas mediciones en un periodo deteriminado, linearizar con una recta de primer orden i cuando la pendiente de esta sea casi 0, parar
    Me parece muy bien
    Lo que no entiendo, es por qué los reguladores "buenos" no hacen esto, que es lo primero que se le ocurre a todo aquel, que ha tenido que analizar algunas funciones matemáticas durante sus estudios

  11. #11
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Puede que el problema en la "vida real " es que la Ibat puede ser cambiante si se le esta pidiendo consumo (enchufando cosas etc) por lo que linealizar la curva en un periodo amplio puede llevar a errores...quizas el criterio de Ibat<X Amperios cuando Vbat se mantiene en Vabs durante un pequeño tiempo ( 1 o 2 seg por ejm) sea algo mas fiable

  12. #12
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    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Ibat<X no me gusta nada. No quiero estar descubriendo i calibrando Ibat, aparte de quitarle fiabilidad. Si hay picos de corriente al enchufar cosas como tu dices, V bajaria de Vabs i esas mediciones se podrian eliminar(o se remplazarian por la media de la anterior que no variara demasiado). Aparte haciendo esa linearizacion el termino independiente me daria el valor exacto de la corriente de cola pudiendo sacar conclusiones viendo su evolucion.

    A parte en un microcontrolador se pueden guardar 16k mediciones en ram en un buffer. Aunque no se eliminaran algunos puntos de picos, no se notaria (pero vamos que son faciles de eliminar viendo que V es menor que Vabs)
    Última edición por Pidjey; 03/02/2018 a las 05:58

  13. #13
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    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    De todas formas no se la topologia del tracer pero si es una clasica con loop de tension i corriente i el pico no excede la potencia del panel dificil que genere apenas pico teniendo en cuenta tambien los condensadores de salida del controlador i de entrada del inversor. No me preocupa.

  14. #14
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Ok ok... estoy seguro que tu aproximacion es mucho mas seria.... otro tema es que en las baterias de plomo el corte de absorcion sea tan critico como para necesitar esta algoritmia... pero si la haces, seguro que mal no le viene

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Vamos chicos (y chicas), que la idea de Pidjey es buena y fácil de realizar, sin duda. Que sea necesaría, dada la multitud de "problemillas" que tiene la carga de baterías de plomo-ácido, ya sería otro tema

    Hablando claro:
    - Finalizar la absorción por tiempo no es óptimo, pero en general, suficiente
    - Calcular el tiempo de absorción en función de la historia de carga, lo mismo
    - Finalizar la absorción en función de la intensidad cola, algo mejor, pero lo mismo
    - El algoritmo de Pidjey, bueno; pero posiblemente no necesario

  16. #16
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    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Pues casualmente por esos problemillas que tienen las baterias es por lo que creo que es critico realizacor. En una vivienda habitual es facil, consumos estables casi siempre.... se puede poner un tiempo fijo i ya esta. No me complicaria la vida. A esta instalacion voy 1 dia de cada 4. No quiero que el dia que voy haya una absorcion de 10 minutos o los que no voy sea de 2 horas. Otras veces voy 10 dias seguidos i otras ceces, como va a ser ahor,a no voy en 2 meses por trabajo. No quiero estar manualmente cambiando el tiempo todos los dias. No quiero machacar las baterias a absorciones inecesarias cuando no estoy o absorciones demasiado pequeñas comparadas con las necesarias. Casualmente como fue citado arriba, los controladores de marca implementan este tipo de sistemas porque lo veran tan necesario como yo. Llamenme loco pero en este tipo de instalaciones lo veo mas necesario que cualquier monitorizacion o control de excedentes para cuidar las baterias.

    A ver si puedo hacer algo antes de irme de viaje i cuando vuelva lo termino. Asi todo en cuanto tenga resultados lo publicare. Ya tengo proyectado el algoritmo i la verdad que son poquitas lineas de codigo. Para hacer linearizacion por ejemplo hay una biblioteca lista que le metes el vector i te da el valor de la pendiente i termino independiente en una linea.

    Un saludo.

  17. #17
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    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Monitorizacion ya tengo pero control de excedentes lo pense pero no sabria que hacer con la energia que me sobra i con la de los dias que no estoy. Por ejemplo el agua del pozo la saco al deposito los dias que no estoy pero eso tampoco se podria decir que son "excedentes"

  18. #18
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    control de excedentes lo pense pero no sabria que hacer con la energia que me sobra i con la de los dias que no estoy
    Podrías calentar un buen volumen de agua (>1000 litros) con los excedentes, para tenerlo a tu disposición cuando estás

  19. #19
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    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Por ahi van los tiros de lo que tenia pensado. Algun tipo de calefaccion usando un termo de agua. En invierno voy menos porque no tengo calefaccion (estaba pensando en pellets) i aqui en la falda de la montaña de leon, por ejemplo antes de ayer me tuve que quedar a dormir con el abrigo porque se tapo la carretera de nieve. Confieso que no he mirado si es posible pero estaba pensando en un termo i un radiador de agua. La superficie de la sala a calentar son unos 20m2 a ojo. No se la viabilidad.

    Es una idea i puede que este meando fuera del tiesto. Asi todo cuando tenga la duda en serio ya abrire otro tema.

  20. #20
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Tiempo de absorcion adaptativo

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    No se la viabilidad ... Asi todo cuando tenga la duda en serio ya abrire otro tema
    Sí, mejor abrir otro hilo
    Según yo sé, el compañero Gabriel 2018 calienta 4000 litros de agua, en una situación similar

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