La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #101
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    @jmargaix:
    Coge una escoba y limpia tu almacén de mensajes privados, que lo tienes que revienta ...
    Already done.

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    Hola Paolosca,
    pues tiene toda la pinta que una bateria mala en un paralelo 5 bats puede poner el paralelo a una tension muy baja y a su vez hacer que la serie tenga un elemento menos, que en tu caso los 36V se conviertan en 32,4V.
    Si yo creo que esto es lo que ocurre tanto en las Ebikes como en los Pc's, una pila mala puede dejar el pack inservible.
    Este es el peligro que se corre haciendo power walls con 18650. Para intentar evitar esto, lo que se suele hacer es poner un hilo/fusible a cada pila, que se funde sobre los 6-7A.
    En mi powerwall va ha ser dificil detectar una mala, no se que pasara cuando esto suceda, pues solo me enterare si reviso los fusibles, cosa por cierto bastante dificil de comprobar, y si el fallo no es un corto, sera casi imposible de detectar, pues el paralelo con menos pilas es mayor de 200, con lo cual una no deberia de influir, a no ser que el fallo sea de unas cuantas. El tiempo nos enseñara que hacer en estos casos.
    Saludos.
    Última edición por jmargaix; 10/06/2018 a las 23:44

  2. #102
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por PAOLOSCA Ver mensaje
    mi preguenta es ... en un pack como el mio , que pasa si una 18650 se muere?
    Había esperado la respuesta de jmargaix, porque él tiene la experiencia

    Lo veo igual que jmargaix: Cuando en una serie de 10 elementos 18650 se muere uno, la tensión de esta serie baja de 37V nominales a 33.3V nominales. Entonces, las 4 series que tienes en paralelo, enviarán mucha intensidad a la serie mala, para mantener la tensión alta, pero no lo conseguirán. Al poco tiempo, la batería estará a 33.3V, con las pilas medio descargadas, y la bici se parará
    Supongo que tu pack lleva un BMS, para evitar daños mayores, pero bueno no es - hay que sustituir la pila muerta

    Si se han puesto fusibles (hilos finos) entre los elementos de una serie, el fusible se funde y la serie "mala" se desconecta. En tu caso, la capacidad del pack se reduciría en 20%, pero seguiría funcionando

    Creo que cualquier usuario se da cuenta de que "algo se ha roto", porque la batería ya no rinde como antes - pero no todos sabrían identificar y reemplazar el elemento 18650 muerto

  3. #103
    PAOLOSCA está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    muchas gracias por las respuestas
    pero non entendi bien alguna cosa, seguramente me explique mal
    la 50 18650 son una unica serie de 10
    entonces cada elemento de esa serie, son 5 18650 en paralelo

    CASO A
    si uno tiene una unica serie de 10 18650, una de esa se muere, la tension de esa serie se baja a 33.3 como escribio el cobarde y el bms no te permite usarla. y a las otras no le pasa nada . entonces, yo cargo la serie (si el bms me lo permite), me voy de vacacione un mes, dejando la bateria desconectada, no le pasa nada a las otras 9
    correcto?

    CASO B (el mio)
    total 50 18650 . grupos de 5 18650 en paralelo asi que tenemo una sola serie
    una 18650 muere.
    yo cargo la bateria, esta se carga bien (es solo una muerta de 50) . NO la uso, me voy de vacaciones 1 mes. que pasa?
    se van a morir las otras 4 de el paralelo que tiene una muerta?
    esto porque, siendo en paralelo, no importa si uso el pack o no, las 4 buenas van a tratar de cargar la mala
    y se podrian descargar a 0v todas las 4 asi que de una muerta, ne voy a tener 5 muerta
    es correcto ?
    muchas gracias!

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Creo que cualquier usuario se da cuenta de que "algo se ha roto", porque la batería ya no rinde como antes - pero no todos sabrían identificar y reemplazar el elemento 18650 muerto
    claro...pero por ejemplo mi hermana usa la bicicleta por 10-15kms al dia y despues la pone a cargar
    la autonomia con el pack bueno es de 40km
    la autonomia con el pack malo es de 15-20km
    podrian pasar semanas ante de que se de cuenta que hay algo malo

  4. #104
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por PAOLOSCA Ver mensaje
    pero non entendi bien alguna cosa ... la 50 18650 son una unica serie de 10 ... entonces cada elemento de esa serie, son 5 18650 en paralelo
    Tu pack es de 50 elementos 18650, en conexión 10S5P. Da igual si lo ves como una sola serie de 10 grupos, cada grupo de 5 pilas en paralelo, o si lo ves como 5 series de 10 pilas, las 5 series en paralelo. Lo importantes es que sean grupos de 10 pilas en serie, para dar 37V nominales. Es cierto, que la forma de como están conectadas las pilas entre sí, influye algo en las características del pack, pero este detalle se merece una discusión aparte
    Lo que hemos dicho jmargaix y yo es correcto, no hay que distinguir entre los dos casos que dices


    Cita Iniciado por PAOLOSCA Ver mensaje
    la autonomia con el pack bueno es de 40km ... la autonomia con el pack malo es de 15-20km
    Si es este el caso, probablemente sea una de las dos opciones siguientes:
    - La pila "mala" mantiene la tensión para cierto tiempo, y después la pierde de golpe
    - El fusible (o el BMS) ha reaccionado y ha desconectado la pila mala

    Con un elemento 18650 "muerto del todo", la autonomía sería de solo pocos kilómetros - y al poco tiempo morirían más elementos


    Cita Iniciado por PAOLOSCA Ver mensaje
    podrian pasar semanas ante de que se de cuenta que hay algo malo
    Cierto, pero si se ha fundido un fusible o ha reaccionado el BMS, los elementos 18650 "sanos" apenas sufrirían daño
    Es cuando la autonomía se reduce a pocos kilómetros, cuando los elementos buenos corren peligro de estropearse, por descargas fuertes prolongadas y repetidas

  5. #105
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola Paolosca,
    el resultado del problema dependera del fallo de la pila mala, yo no es que tenga mucha experiencia en ello, pero es parecido a usar en un equipo tres pilas nuevas y una usada, al poco de usarlas ya no dan la talla.
    Yo te sugeriria, y asi aprendemos todos de un caso practico, es que identifiques en tu pack la pila o pilas defectuosas (de hecho es lo que hacen los que venden baterias recicladas, cambian solo los elementos defectuosos y la bateria vuelve a un estado de seminueva), y analices cual es su fallo y asi podemos saber el porque del fallo de tu bateria con mayor precision y no solo de elucubraciones teoricas.
    Mi experiencia cuando desmontaba las baterias de los PC's para hacer mi powerwall, es que si un elemento estaba mal, las que estaban en paralelo con ella tambien estaban casi siempre totalmente descargadas y era muy dificil poder recuperarlas, es decir que me diesen una capacidad mayor de 1500mah, las demas de las serie se podian reusar.
    Saludos.

  6. #106
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Bueno mi banquito lleva unos días funcionando. Y perfecto.

    He puesto el híbrido en absorción a 28.1, flotación a 28v y corte por tensión baja a 23, con lo cual tenemos cada grupo en paralelo con tensión máxima de 4v en flotación y si llegara a la tensión mínima ésta sería de 3.28v, pero por la mañana temprano suele tener 26.4v, con lo cual dudo que llegue a cortar por tensión baja.

    No se calientan para nada, al menos las externas. Conecté inicialmente todos los bancos en paralelo para que se igualasen las tensiones y quedaron todas en 3.66 (oscilaban entre 3.65 y 3.66 previamente). Al montarlo y conectarlo al híbrido se puso a cargar a fondo un buen rato hasta que llegó a los 28v. Le tengo puesto un cell meter y me indica una diferencia de tensión entre el banco mas cargado y el que menos de 0.05v lo cual no me parece preocupante. Y sin BMS de momento. Si sigue con tan poca diferencia, no creo que lo ponga. Casi que prefiero parar un día y colocar los bancos de nuevo en paralelo para que se igualen.

    Mola...

  7. #107
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola Sunking,
    me alegro que ya tengas tu primer banco funcionando, aunque no nos has dicho de cuanto es (curiosidad).
    Yo tampoco tengo BMS, pero si un balanceador, aunque llevo semanas sin conectarlo, efectivamente la descompensacion entre celdas es minima y mejor no ponerlo, porque lo que hace es aplicarles una tension mayor de 4,2V durante un corto tiempo, y se puedo eso tambien lo quiero evitar. La descompensacion se nota cuando se llega a los topes, es decir 4,2V y 3V, cuanto mas lejos estes de esos limites, la descompensacion esta muy controlada. Algunos dicen que hasta 0,1V esta bien, mi balanceador actua a partir de 0,03V (30mv) y yo no veo diferencias superiores a 60mv en los extremos, entre los 3,9V y 3,5V la diferencia no pasa de los 50mv.
    Acabo de salir a comprobarlas, hoy no se han cargado a tope (no han llegado al 85%, muchas nubes por la mañana), y ahora a las 23:30, la mas alta esta a 3,77V (solo una) y la que menos a 3,73 (tambien solo una) , las demas entre 3,74 y 3,76V. El SOC al 73%.
    Efectivamente, lo de calentarse no va con el litio, al menos si las cargas/descargas son a poca intensidad (en mi caso no llegan ni a 0,2C), porque tengo mas de 450Ah cargandolas solo hasta el 75%, el nominal seran unos 600Ah.
    Yo tome la decision al menos en verano (ya que voy sobrado de bateria) de bajar la tension de carga a 3,93V, pero como algunas celdas no llegaban a 3,92 ( que es la tension critica la cual dicen que hay que sobrepasarla durante la carga) la subi a 3,95V asi todas las celdas llegan como minimo a 3,93V. La razon es longevidad. Quiero que me duren lo maximo posible (no quiero repetir el trabajo), pero usandolas . Como ahora me sobra capacidad (dificilmente bajo del 50%) pues las cargo al minimo requerido, asi segun todos los estudios duraran mas.
    Yo despues de 6 meses con ellas , todo son alegrias (y mi mujer tambien, no mas ropa con agujeritos) y no noto degradacion alguna, y supongo que ya habran hecho mas de 150 ciclos (lo malos augurios predecian una vida de entre 300-500 ciclos, y yo quiero que eso se multiplique al menos x5) y son usadas y algunas de ellas muy antiguas.
    Saludos.

  8. #108
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola jmargaix

    Como sabes, he tenido que sustituir mis Trojan por una batería nueva. Me he decantado por una de tracción; 600Ah C10 a 48V, ~30kWh (ver este hilo). Es de segunda mano, tiene 2 años y parece estar en muy buen estado de salud

    No te he copiado con el litio por dos razones: (1) No sé como conseguir elementos 18650 de segunda mano y no sé como identificar los que fallan - porque algunos morirán. (2) Temo el trabajo que significa montar una batería con miles de elementos 18650. Por eso me he decidido por el plomo. Me ha costado más o menos lo mismo que has invertido tú

    Hoy es el primer día que la batería está funcional. La primera impresión es genial - ya veremos en los próximos meses y en invierno
    Como hemos empezado casi al mismo tiempo con la batería nueva, tú de litio y yo de plomo, propongo que comparemos nuestras futuras experiencias en este mismo hilo. Me parece interesante!

  9. #109
    Avatar de SUNKING
    SUNKING está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Mi batería es 7s80p y 170Ah. He comprado, de Ali, 50 celdas de 3000mah por las buenas referencias de los compradores y precio bastante bueno. Me llegaron ayer, he comprobado 8 y la que menos da 3067 y la que mas 3203, lo cual me llena de orgullo y satisfacción Estoy probando otras 8 a ver si se corrobora la buena impresión. Me costaron 124.48€ a 2.49, no me fiaba de comprar baterías de portátil a 16 o 18€ y si traen 6 me salen mas caras y serán probablemente de menos capacidad. De segunda mano ya no encuentro nada, las tiendas no están por la labor y en el punto limpio hay que hacer una instancia a Bruselas

    La intención es hacer otro conjunto 7s con la misma capacidad (170Ah) y poder en un futuro pasar a 48v.

    Por cierto, cuando tengo un rato puesto el motor de la piscina (1.2Kw) me da unos pitidos el híbrido con error 07 por sobrecarga en el tiempo (incluso cuando los paneles están suministrando toda la energía y quedan unos amperios para seguir cargando la batería). Se supone que el híbrido es de 3000VA, no debería poder llevar este consumo sin rechistar?

    El día que pueda pasar a 48v ya pediré consejos sobre regulador e inversor, que no termino de aclararme con lo que tienen los chinos.

  10. #110
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola Sunking,
    lo de encontrar baterias usadas y en los puntos limpios me lo conozco, toda una odisea, desesperante.
    No esta mal tu bateria aunque un poco justa.
    Lo del hibrido no lo entiendo, si deberia soportar perfectamente esa potencia y mas aun en regimen normal, en el arranque lo entenderia, pero una vez en marcha no.
    La pantalla del hibrido te muestra la potencia consumida instantanea (al menos el mio) en uno de los distintos paneles que tiene, intenta comprobar el consumo que ve el hibrido cuando da el error. Tambien repasa las conexiones del hibrido, podria ser un problema de temperatura.
    Suerte.

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Hola jmargaix

    Como sabes, he tenido que sustituir mis Trojan por una batería nueva. Me he decantado por una de tracción; 600Ah C10 a 48V, ~30kWh (ver este hilo). Es de segunda mano, tiene 2 años y parece estar en muy buen estado de salud

    No te he copiado con el litio por dos razones: (1) No sé como conseguir elementos 18650 de segunda mano y no sé como identificar los que fallan - porque algunos morirán. (2) Temo el trabajo que significa montar una batería con miles de elementos 18650. Por eso me he decidido por el plomo. Me ha costado más o menos lo mismo que has invertido tú

    Hoy es el primer día que la batería está funcional. La primera impresión es genial - ya veremos en los próximos meses y en invierno
    Como hemos empezado casi al mismo tiempo con la batería nueva, tú de litio y yo de plomo, propongo que comparemos nuestras futuras experiencias en este mismo hilo. Me parece interesante!
    Hola senyor,
    es usted un poco perezoso, total son unos 6 meses de trabajo intenso y unos cuantos miles de soldaduras. Se hizo eterno, pero ha valido la pena.
    Ya veo que estas orgulloso de tus nuevas baterias, y tienes mas del doble la capacidad que tenias, eso es un plus , pero tu mujer las machacara igualmente , espero que el nuevo hibrido y tu invento les ayuden un poco a paliar la fatiga.
    Encantado de poder compartir el proceso de envejecimiento de las baterias, pero el plomo es muy puñetero y el litio es mas friendly, de todas formas el tiempo nos dira por donde salen los tiros.
    Salut per a poder contaro.

  11. #111
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Hola senyor, es usted un poco perezoso, total son unos 6 meses de trabajo intenso y unos cuantos miles de soldaduras. Se hizo eterno ...
    Efectivamente, me da pereza este trabajazo - y tengo miedo a que no me saldría bien


    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Ya veo que estas orgulloso de tus nuevas baterias ...
    Efectivamente! Y tú estás orgulloso de tu batería de litio DIY, con mucha razón! Buena base para comparar ...


    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Encantado de poder compartir el proceso de envejecimiento de las baterias, pero el plomo es muy puñetero y el litio es mas friendly
    Encantado yo también! Ya veremos si a la larga "gana" el plomo o el litio ...

  12. #112
    Avatar de SUNKING
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    No esta mal tu bateria aunque un poco justa.
    De ahí qu esté intentando montar otro grupo 7s con las baterías que me quedaron usadas, las nuevas que he comprado y alguna mas que compraré para llegar a los 170Ah del primer banco. Y poner los dos bancos en paralelo.
    De todas formas por la noche no me falta batería. No sé cuando vengan varios días nublados, cosa poco frecuente por estos lares, al menos tan nublados como para que no carguen nada de nada.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Lo del hibrido no lo entiendo, si deberia soportar perfectamente esa potencia y mas aun en regimen normal, en el arranque lo entenderia, pero una vez en marcha no.
    La pantalla del hibrido te muestra la potencia consumida instantanea (al menos el mio) en uno de los distintos paneles que tiene, intenta comprobar el consumo que ve el hibrido cuando da el error. Tambien repasa las conexiones del hibrido, podria ser un problema de temperatura.
    Suerte.
    Sí, la potencia instantánea es la que consume la bomba, unos 1.2Kw. Y desde que la pongo en marcha saltan los ventiladores del híbrido. Y a veces, no siempre, tras estar un buen rato da unos pitidos, aparece el error 07 y desaparece sin más. Cuestión de unos 10 - 15 segundos. No se corta el suministro ni nada, es como si estuviese llegando a su límite.....no sé...

  13. #113
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola,
    los ventiladores en mi hibrido siempre estan en marcha, y cuando sube la potencia aceleran.
    En el inversor antiguo de 6000w, a los 800w ya arrancaban los ventiladores, osea que con 1200w es muy normal.
    Si crees que el inversor puede tener polvo/suciedad en el interior, yo lo abriria si no esta en garantia, en los hibridos parece que no es dificil de quitar la carcasa, el mio se quemo segun me dijo el SAT por acumulacion de polvo y un dia de alta humedad, puff.
    Algo te esta pasando, pues no es logico que salte por sobrecarga con 1200w.
    Tambien podria ser que hubiese algo raro en la bomba (demasiada reactiva). Porque no pruebas con una estufa o un secador de unos 2000w (sin nada de reactiva) a ver si tambien pita.
    Mi bomba tambien es de unos 1200w a maxima velocidad (tiene dos velocidades) y el inversor de 5000w no dice ni mu (logico).
    Saludos.

  14. #114
    Avatar de SUNKING
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Los secadores y estufas han desaparecido de casa
    Sin embargo la lavadora (hace sólo un mes que la tengo) cuando por error hemos puesto lavar en caliente (aunque sea 30º) y a pleno sol (tengo 3 placas de 270w y 3 de 275w) que puede estar produciendo 1.3 o 1.4kw en el display, el híbrido se pone a pitar y corta el inversor quedándonos sin suministro.

    Las placas las tengo en 3 strings de 2 en serie (2 placas de 270w, 2 de 275w y un string de una 270 y una 275). Si todo va bien mañana o pasado me llegan 2 placas más de 280w de las que solo utilizaré 2 y montaré un cuarto string. A ver si mejoro...

    El híbrido lo compré e finales de julio del 16 está a punto de caducar si son dos años de garantía.

  15. #115
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola Sunking,
    no creo que las placas solucionen el problema del hibrido, esto hay que remediarlo. 3000VA pueden ser a las malas unos 2500w, esta claro que con la depuradora no te pasas, pero con la lavadora estas al limite, pues la resistencia suele ser de unos 2000w y añadiendole el motor y otros consumos es facil que llegues al limite del inversor.
    Tendrias que hacer la prueba sobre los 2000w al inversor (viendo en su pantalla mas o menos dicho consumo) y si se apaga y puedes contacta con el vendedor y que lo revisen/reparen.
    Yo cuando tenia la instalacion a 24V la lavadora tambien me tumbaba el inversor de 2000w. Pero le hice un apaño, le coloque en serie con la resistencia este regulador:
    https://es.aliexpress.com/store/prod...ceBeautifyAB=0
    lo ajuste a unos 1200W (puedes poner menos) y desde hace unos 2 años la lavadora calienta solo con 1200w. La parienta no nota nada y el inversor esta menos cargado.
    Lo dicho tienes que asegurarte que el inversor puede con cargas menores de 2500w, si no es asi, fuerza la situacion, te quedan dias.
    Saludos.

  16. #116
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola,
    haber si alguno forero me puede dar un poco de luz.
    No encuentro por ningun lugar cuanto tiempo puede pasar entre cargas completas , me explico:
    Para la bateria de litio segun este articulo:
    https://batteryuniversity.com/index...._li_ion_to_die
    la tension de carga ideal es 3,92V, por debajo de ella se produce una degradacion por SEI y por encima de ella una degradacion por EO, de ahi que la tension a la que debe cargarse la bateria para tener la maxima longevidad es 3.92V por celda.
    Lo ideal podria ser (eso es lo que pienso sin ningun fundamento) todos los dias cargar la bateria hasta dicho nivel, pero eso para mi es un 'pequeño' problema.
    Ahora tengo mucha bateria y poca placa (3400wp) para dicha bateria, y lo que me ocurre es que si uso la bateria para todo el consumo nocturno, al dia siguiente la bateria no llega a cargarse, y si eso lo hago dia tras dia, cada vez la tengo mas descargada y no llegamos a los 3,92V de ninguna manera.
    La solucion que he tomado es que cuando llega a un SOC determinado (sobre el 70%) conmuto a red, pero claro eso duele, la factura de la distrubuidora sube, asi casi todos los dias la bateria termina cargandose .
    La idea que me surge es no cargar la bateria todos los dias hasta los 3,92V, y una vez cada 'X' tiempo hacer la carga completa hasta un poco mas de los 3,92V, el valor de carga de las 14 celdas varia entre los 3,92 y 3,96V debido a los desequilibrios entre ellas.
    Mi problema para el cual pido consejo es para esa 'X', es decir cuantos dias podria dejar pasar entre cargas completas. Uno, dos, tres, una semana, .... no encuentro la respuesta por ningun lugar.
    Asi que si alguien me puede ayudar, le doy mil gracias por anticipado.
    La solucion para muchos seria poner mas placa y punto, pero esto no puedo hacerlo por varias razones, la principal es que tendria que cambiar toda la estructura y no me salen los numeros.

  17. #117
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Asi que si alguien me puede ayudar, le doy mil gracias por anticipado
    Yo no sé nada de las baterías de litio, pero no obstante me gusta el concepto de llegar cada día a 3.92V, es decir, carga completa
    Ahora que viene el invierno, tendrás menos cosecha y el problema se agravará
    Veo dos opciones para conseguir la carga completa cada día:

    (1) Consumir menos, con lo que la producción de placas será suficiente para llegar a 3.92V

    (2) Conmutar a red, en las horas de tarifa valle de TDH (tu mismo lo propones)

    La opción (2) me parece atractiva, porque en TDH valle, el kWh te cuesta 15-20cts. En su día ya habíamos hecho las cuentas para batería de plomo, y salía bien. Tu batería de litio te ha costado 1500 euro, digamos, y creo que es de 15kWh. Pongamos que vivirá 1000 ciclos completos (no te asustes, es solo para poner un número), entonces el kWh ciclado te saldría a 10cts
    Es decir, no hay tanta diferencia de precio entre TDH y litio, y de paso le darías más años de vida a tu batería. En total, la opción (2) me parece buena

    Nota: Con mi batería de Pb de 500Ah C5 (28kWh) y 4500Wp en placa no lo he tenido que hacer hasta ahora, pero cuando lleguen los dias cortos, también pienso aplicar la opción (2)

  18. #118
    jmargaix está desconectado Forero
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    massalfassar
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola,
    ya me gustaria poder elegir la opcion (1).
    La opcion (2) es la que estaba haciendo hasta hace poco, pues tenia que dormir si o si con AA, y eso me llevaba a consumir alrededor de 18kwh al dia , y con ello las baterias por la noche se descargaban mas de lo que se podian cargar al dia siguiente.
    Ahora desde mediados de septiembre ya no se pone el AA por la noche y por lo tanto uso las placas/baterias las 24h.
    Como bien dices igual en invierno tendre otra vez que tirar de la tarifa valle, pero intentaremos que sea lo minimo, de ahi el saber cuantos dias podria pasar una celda sin tener que cargarla hasta 3,92V.
    Gracias por tu respuesta.
    Por cierto en mi caso la TDH valle sale sobre los 10cts teniendo en cuenta los variados y abusivos impuestos.

  19. #119
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Hola,
    haber si alguno forero me puede dar un poco de luz.
    No encuentro por ningun lugar cuanto tiempo puede pasar entre cargas completas , me explico:
    Para la bateria de litio segun este articulo:
    https://batteryuniversity.com/index...._li_ion_to_die
    la tension de carga ideal es 3,92V, por debajo de ella se produce una degradacion por SEI y por encima de ella una degradacion por EO, de ahi que la tension a la que debe cargarse la bateria para tener la maxima longevidad es 3.92V por celda.
    Lo ideal podria ser (eso es lo que pienso sin ningun fundamento) todos los dias cargar la bateria hasta dicho nivel, pero eso para mi es un 'pequeño' problema.
    Ahora tengo mucha bateria y poca placa (3400wp) para dicha bateria, y lo que me ocurre es que si uso la bateria para todo el consumo nocturno, al dia siguiente la bateria no llega a cargarse, y si eso lo hago dia tras dia, cada vez la tengo mas descargada y no llegamos a los 3,92V de ninguna manera.
    La solucion que he tomado es que cuando llega a un SOC determinado (sobre el 70%) conmuto a red, pero claro eso duele, la factura de la distrubuidora sube, asi casi todos los dias la bateria termina cargandose .
    La idea que me surge es no cargar la bateria todos los dias hasta los 3,92V, y una vez cada 'X' tiempo hacer la carga completa hasta un poco mas de los 3,92V, el valor de carga de las 14 celdas varia entre los 3,92 y 3,96V debido a los desequilibrios entre ellas.
    Mi problema para el cual pido consejo es para esa 'X', es decir cuantos dias podria dejar pasar entre cargas completas. Uno, dos, tres, una semana, .... no encuentro la respuesta por ningun lugar.
    Asi que si alguien me puede ayudar, le doy mil gracias por anticipado.
    La solucion para muchos seria poner mas placa y punto, pero esto no puedo hacerlo por varias razones, la principal es que tendria que cambiar toda la estructura y no me salen los numeros.
    Curioso el tema este de los 3,92V. Recientemente he comprado 300 elementos 18650 para contruir mi propia batería de lítio y comprobando tensiones a las que venían, prácticamente todas vienen a una tensión de 3,90V ( +- error del polímetro). Supongo que lo hacen adrede para que se conserven el máximo de tiempo en almacén sin que se deterioren de forma apreciable.
    Respecto a tu tema, suponiendo que la degradación desde los 3,92V en un entido u otro, va a ser proporcional a la desviación respecto a esa tensión, planteo con las dudas pertinentes sobre si este razonamiento es erróneo, que si cargando un poco más arriba de este punto y luego usando la batería ya en descarga hasta que alcance ese punto y entonces conmutar a red.
    Con esto tampoco es que te soluciona el problema, pero a lo mejor te disminuye el horario de conexión a la red.

    Saludos

  20. #120
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola Sulfato,
    si la bateria se carga mas alla de los 3.92V su vida disminuye proporcionalmente segun va aumnentando la tension. Es decir a 4,2V su vida esta entre 300-500 ciclos pero a 3,92V su vida prevista puede ser mayor a los 3000 ciclos, mira este doc:
    https://batteryuniversity.com/index....ased_batteries

    El tema que me preocupa es cuantos dias puede estar la bateria sin llegar a los 3,92V (igual es que me explico fatal).
    Salut.

  21. #121
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Hola Sulfato,
    si la bateria se carga mas alla de los 3.92V su vida disminuye proporcionalmente segun va aumnentando la tension. Es decir a 4,2V su vida esta entre 300-500 ciclos pero a 3,92V su vida prevista puede ser mayor a los 3000 ciclos, mira este doc:
    https://batteryuniversity.com/index....ased_batteries

    El tema que me preocupa es cuantos dias puede estar la bateria sin llegar a los 3,92V (igual es que me explico fatal).
    Salut.
    Si te sirve de algo, aquí hay otro estudio sobre envejecimiento de baterias de Litio-Ion,
    http://jes.ecsdl.org/content/163/9/A1872.full.pdf

    Lo he leido muy por encima.... aparte del tipo de química , es también muy importante la temperatura de almacenamiento.

    La respuesta seguramente no es un dato conciso, sino que la degradación va a ser progresiva cuanto más te alejes de los parámetros más óptimos.

    Salut

  22. #122
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Hola,
    haber si alguno forero me puede dar un poco de luz.
    No encuentro por ningun lugar cuanto tiempo puede pasar entre cargas completas , me explico:
    Para la bateria de litio segun este articulo:
    https://batteryuniversity.com/index...._li_ion_to_die
    la tension de carga ideal es 3,92V, por debajo de ella se produce una degradacion por SEI y por encima de ella una degradacion por EO, de ahi que la tension a la que debe cargarse la bateria para tener la maxima longevidad es 3.92V por celda.
    Si me recuerdo bien, tienes un IMAX B6.
    Tienes una opcion de carga de almacenamiento.
    Si te fijas, la tension de almacenamiento es de 3,6v /3,7v para las litio/lipo. (tension nominal)
    Yo diria que esta tension es la optima para que tus 18650 aguantan el maximo tiempo.
    Sino, no tiene sentido de cargar unos 18650 a 3,6v/3,7v para almacenarlas. Ni tampoco esta opcion del IMAX!!
    Entonces, si tienes tus 18650 que consiguen los 3,6v y "fluctuando" (en carga) entre 3,6 y 3,92v, no veo porque creas un problema que no existe.
    ----
    Si la tension de almacenamiento (de fabrica) es de 3,6/3,7v se supone que pasaran meses sin carga ninguna (hasta la venta).

  23. #123
    jmargaix está desconectado Forero
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    massalfassar
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Gracias sulfato por el articulo, lo he leido por encima , pero quiero analizarlo mas en profundidad, con mi pobre ingles me cuesta.
    Briko, el tema de almacenar las baterias a una tension determinada ya lo conocia, de hecho tengo unos cuantos centenares (las que tenian entre 1000 y 1500mah) guardados.
    Pero si no llego a 3,92V pero me acerco a dicha tension casi todos los dias que puede pasar ???? Este es el tema que me gustaria aclarar.
    Segun el documento que ha aportado sulfato y el que yo conocia si pasamos de un SOC del 50% durante el almacenamiento se produce una degradacion por SEI, pero el no llegar a 3,92V durante los ciclados diarios se puede considerar almacenamiento?
    Lo ideal como dice el cobarde es cargarla todos los dias (que se pueda) hasta los 3,92V , pero eso en mi caso significa no poder usar toda la energia de que dispongo en las baterias, pues como he comentado al dia siguiente no las podria cargar hasta los 3,92V.
    Lo que estoy haciendo ahora es que si sale el sol, todos los dias llego a 3,92V, pero es esto necesario cada dia para evitar la degradacion ???
    Cuantos dias o semanas podria pasar sin llegar a los 3,92V sin que se degradasen las baterias ??? Esta es la pregunta.
    Si hago lo que tu dices, y no llego a 3,92V malo, pues si bajo hasta los 3,6V, al dia siguiente seguro que no se carga la bateria.
    Y perdona pero si preguntar es crear un problema , bienvenidos sean dichos problemas, y no te enfades, pero el tema yo no lo veo tan simple.
    De todas formas, muchas gracias por dar tu opinion.
    Salut.

  24. #124
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Cuantos dias o semanas podria pasar sin llegar a los 3,92V sin que se degradasen las baterias ??? Esta es la pregunta
    Me parece muy bien, que aclares esta pregunta; pero te digo lo que yo haría mientras. Veo dos opciones:
    (1) Descargar menos la batería, chupando de la red en período valle, llegando cada día a 3.92V
    (2) Abastecer todo el consumo de la batería, sin chupar de red, habiendo días sin llegar a 3.92V
    Con la primera opción probablemente vivirá más tiempo la batería, pero tendrás que pagar la energía consumido de la red
    Con la segunda opción no tendrás que pagar consumo a la distribuidora, pero supongamos que tu batería vivirá 2 años menos

    Pues yo haría un cálculo del coste de las dos opciones y me decidiría por la de menor pérdida - hasta tener la respuesta
    O en el caso de tener mucho cariño a mi batería, por el trabajo que me ha costado, me decidiría por la primera opción

    Ten en cuenta, que hasta que las eléctricas no cambien las condiciones, el kWh en período valle sale barato
    Por ejemplo, yo podría minimizar el consumo desde la red, la batería me lo permitiría, pero no lo hago. Prefiero descargar poco a mi batería (hasta el SoC ~80%), utilizando la red en período valle cuando sea necesario (ver este post). Ésta es la conclusión que he sacado de mi experiencia con las Trojan T-105; intentaré que mi batería actual dure el tiempo máximo posible

  25. #125
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Gracias sulfato por el articulo, lo he leido por encima , pero quiero analizarlo mas en profundidad, con mi pobre ingles me cuesta.
    Briko, el tema de almacenar las baterias a una tension determinada ya lo conocia, de hecho tengo unos cuantos centenares (las que tenian entre 1000 y 1500mah) guardados.
    Pero si no llego a 3,92V pero me acerco a dicha tension casi todos los dias que puede pasar ???? Este es el tema que me gustaria aclarar.
    Segun el documento que ha aportado sulfato y el que yo conocia si pasamos de un SOC del 50% durante el almacenamiento se produce una degradacion por SEI, pero el no llegar a 3,92V durante los ciclados diarios se puede considerar almacenamiento?
    Lo ideal como dice el cobarde es cargarla todos los dias (que se pueda) hasta los 3,92V , pero eso en mi caso significa no poder usar toda la energia de que dispongo en las baterias, pues como he comentado al dia siguiente no las podria cargar hasta los 3,92V.
    Lo que estoy haciendo ahora es que si sale el sol, todos los dias llego a 3,92V, pero es esto necesario cada dia para evitar la degradacion ???
    Cuantos dias o semanas podria pasar sin llegar a los 3,92V sin que se degradasen las baterias ??? Esta es la pregunta.
    Si hago lo que tu dices, y no llego a 3,92V malo, pues si bajo hasta los 3,6V, al dia siguiente seguro que no se carga la bateria.
    Y perdona pero si preguntar es crear un problema , bienvenidos sean dichos problemas, y no te enfades, pero el tema yo no lo veo tan simple.
    De todas formas, muchas gracias por dar tu opinion.
    Salut.
    Yo lo que deduzco, por lo ( poco) que he leído en varios artículos, es:

    1: La degradación es progresiva en el tiempo. A más días, o más meses, más se degrada. Ver gráficos 5 a 8 del artículo que he reseñado.
    2: La degradación aumenta con la temperatura, mejor tenerlas a 25ºC que a 50ºC.

    Para gestionar esto, yo haría:

    -Cargar lo máximo posible, especialmente en la segunda mitad del día o de las horas solares, aunque se sobrepase el voltaje de 3,92V.
    -Una vez fuera de las horas de sol, utilizar las baterias, para ir descargándolas hasta que lleguen a 3,92V.

    Con esto, ganas unas horas ( 1, 2 o las que sean) de no utilizar la red, y aprovechas una parte de lo acumulado.
    Las baterías pasarán el resto del día / noche a la tensíón óptima. Se supone que serán muchas más horas a 3,92 que a otro voltaje.

    Pregunta, sin problemas, pero tu tienes más experiencia en el Li-Ion, espero que próximamente me una al club del Litio. ( Es posible cambiarse el nick ?? )

    Salut

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