Tema: Híbrido con auténtico apoyo de red - para chupar menos de batería

Perfecto con el InfiniSolar 5KW rpsli, este también me parece el verdadero híbrido con solo un equipamiento tiene para todo. Espero que abra un hilo nuevo para ver como va.

el_cobarde, yo creo que instalare una fuente de 600w de apoyo. Tengo un consumo de entre 350w - 500w por las noches y creo que con este ya me cubriría la demanda y conservaría las baterías.

Mis pregunta es, que pasa cuando la demanda es mayor de 600w?

600W 48V 12.5A 220V input Single Output Switching power supply | eBay


Creéis que este chisme serviría para control?

DVM-A/48V 35mm Rail Mounting Adjustable Over/Under Voltage Volt Monitor Relay | eBay

Iniciado por rpsli

No creo que pase nada, pues toda fuente ac-dc lleva diodos del devanado del transformador hasta el condensador de filtro
lo cual impide que el mismo condensador una vez cargado se descargue a traves del propio devanado.
Hazte un esquema simple de una fuente media onda con un simple diodo y pon otra en paralelo y veras que nunca puede circular
corriente entre ellas por mucho que aumentes la tensión de una de ellas.
En el caso de las conmutadas el lo mismo pero con mas frecuencia en alterna.
Ah deciros también que ya me ha llegado el hibrido http://www.voltronicpower.com/files/...niSolar_DS.pdf de 5kw
creo que este si tiene autentico apoyo de red, ya me comentareis que os parece

Iniciado por Gustav

el_cobarde, yo creo que instalare una fuente de 600w de apoyo. Tengo un consumo de entre 350w - 500w por las noches y creo que con este ya me cubriría la demanda y conservaría las baterías. Mis pregunta es, que pasa cuando la demanda es mayor de 600w?

Hola Gustav
Supongo que esta fuente de eBay también tiene un corte por sobre-intensidad, como protección. En caso de que la demanda fuera mayor que la potencia que puede dar la fuente, ésta cortaría por sobre-intensidad
Pero esto se puede evitar con una resistencia R en la salida de la fuente. Esta R debe ser de la magnitud de la resistencia interna de la batería; con ella se consigue un reparto más igualado entre la intensidad que aporta la fuente y la batería
La R en combinación con la tensión de corte / conmutación del inversor evita que la fuente entre en sobre-intensidad

Si lees mi post #86 en este mismo hilo, allí lo explico detalladamente

Dimensionando bien la R y la tensión de corte del inversor, no necesitas ningún chisme de sobre-intensidad o sobre-tensión

Gracias el_cobarde!

Pensando mejor, mi intención ahora es de poner la fuente regulada a 55v o 56v y no usar ningún otra protección. Pero el truco esta que la pondré directamente a la entrada fotovoltaica del PIP que tengo sin placas. Y a este lo regulare que carga a máximo 10A...

Me da miedo jugar con los electrónicas de dudosa procedencia, pero al parecer tiene protección de corto circuito, protección de sobre-intensidad, protección de sobre-voltaje y protección de alta temperatura.

El tiempo dirá si funciona, lo pido lo antes posible.

Iniciado por Gustav

... mi intención ahora es de poner la fuente regulada a 55v o 56v y no usar ningún otra protección. Pero el truco esta que la pondré directamente a la entrada fotovoltaica del PIP que tengo sin placas. Y a este lo regulare que carga a máximo 10A...

O sea, usarás la fuente como si fuera un string de placas FV trabajando a la tensión de 56V. La intensidad estará limitada a 10A, pero en salida, o sea, a la tensión de batería
Si configuras la tensión de flotación y absorción del híbrido a 48V, aseguras que la fuente solo chupe de la red, cuando la tensión de batería es igual a o menor de 48V. La desventaja: Solo podrás sacar 10A*48V=480W de la fuente

La única desventaja que le veo a tu "truco", es que haces una triple conversión, porque haces pasar la corriente por el regulador del híbrido:
- Primera conversión: AC-DC en la fuente de 600W
- Segunda conversión: DC-DC en el regulador del híbrido
- Tercera conversión: DC-AC en el inversor del híbrido

Si tu híbrido tiene regulador MPPT, la segunda conversión significa pérdidas adicionales (eficiencia 96%, aproximadamente)
Si el regulador es PWM, apenas hay pérdidas

Si me toca el gordo en la lotería, me compraré un híbrido Infinisolar ...

Pues no lo pague tan caro unos 300 mas que un Axpert en Ebay (haz una oferta) y coló

Muchas gracias!

Si es verdad, tengo un MPPT y tendré algo mas de perdidas.

La otra opción es, como ya tengo en manos:

1500W 30A DC Boost Converter Step-up Power Supply Module In 10~60V Out 12~90V | eBay

Sacar de la fuente 48v y alimentar el conversor. El conversor lo pondria con salida a 50v y 7A-8A. Así no estaría cargando la batería al menos que la demanda fuera menor de 350w. También la fuente no iría muy forzada a 75% de su potencia como mucho. Pero igualmente tendría las perdidas asociadas con el conversor.

Por ultimo podría poner un timer al la fuente así solo trabaja de las 6pm a las 8am ahora en invierno.

Iniciado por el_cobarde

O sea, usarás la fuente como si fuera un string de placas FV trabajando a la tensión de 56V. La intensidad estará limitada a 10A, pero en salida, o sea, a la tensión de batería
Si configuras la tensión de flotación y absorción del híbrido a 48V, aseguras que la fuente solo chupe de la red, cuando la tensión de batería es igual a o menor de 48V. La desventaja: Solo podrás sacar 10A*48V=480W de la fuente

La única desventaja que le veo a tu "truco", es que haces una triple conversión, porque haces pasar la corriente por el regulador del híbrido:
- Primera conversión: AC-DC en la fuente de 600W
- Segunda conversión: DC-DC en el regulador del híbrido
- Tercera conversión: DC-AC en el inversor del híbrido

Si tu híbrido tiene regulador MPPT, la segunda conversión significa pérdidas adicionales (eficiencia 96%, aproximadamente)
Si el regulador es PWM, apenas hay pérdidas

Iniciado por Gustav

La otra opción es ... 1500W 30A DC Boost Converter ... Sacar de la fuente 48v y alimentar el conversor. El conversor lo pondria con salida a 50v y 7A-8A ... Pero igualmente tendría las perdidas asociadas con el conversor

No le veo la ventaja al boost converter - pero sí la desventaja de reducir la eficiencia
Si tu intención es conseguir que la fuente no trabaja al tope de su potencia, esto ya lo consigues haciendo pasar la corriente por el regulador del híbrido: 10A a 48V son 480W, es decir, la fuente trabajaría con 80% de los 600W que puede

Iniciado por Gustav

Por ultimo podría poner un timer al la fuente así solo trabaja de las 6pm a las 8am ahora en invierno.

Efectivamente, con un temporizador puedes conseguir que la fuente trabaje solo a ciertas horas
La gran desventaja: La fuente no se activaría, si el temporizador lo impide, por ejemplo cuando hace mal tiempo

Me parece que la solución que indico en mi post #86 es la mejor: Con las menos pérdidas posibles; la fuente se activa siempre cuando sea necesario; la batería y la fuente se reparten la alimentación del consumo de una forma "inteligente"

¿No te ha llegado la fuente? Tengo interés en ver cómo va esta sincronización CC de bajo coste.

Iniciado por Gabriel 2015

¿No te ha llegado la fuente? Tengo interés en ver cómo va esta sincronización CC de bajo coste.

Si me ha llegado. Son 2 fuentes de 24V / 50A que quiero conectar en serie
Pero una de ellas ha sido dañada en el transporte y estoy a la espera de que me llegue la pieza de recambio
Lo que tampoco me ha llegado, son las R de 100W; ya los he reclamado

He comprobado el funcionamiento de la fuente intacta y todo parece bien
En cuanto realice la "sincronización" AC - DC - AC, reportaré los resultados aquí
Realmente es un concepto interesante, porque permite combinar red y FV, cuando el consumo supera la producción FV

Ok gracias!

Hola,
a mi si me llegaron las R de 100w, solo comentarte que con menos de 20w de disipacion no hay quien las toque, se ponen muy calientes, tendras que buscar algun radiador .
Yo de momento con el vaso en corto que tengo no voy a poner el sistema en marcha, cuando aparece el corto todos los calculos se desmontan.
Saludos.

Iniciado por jmargaix

Hola,
a mi si me llegaron las R de 100w, solo comentarte que con menos de 20w de disipacion no hay quien las toque, se ponen muy calientes, tendras que buscar algun radiador .
Yo de momento con el vaso en corto que tengo no voy a poner el sistema en marcha, cuando aparece el corto todos los calculos se desmontan.
Saludos.

Creo que son para atornillar a chasis. En un post mío de la página 8 o 9 me parece, os recomendaba unas de 5 w que se autoventilan; lo malo que hay que poner unas cuantas.

Iniciado por jmargaix

a mi si me llegaron las R de 100w ... con menos de 20w de disipacion ... se ponen muy calientes, tendras que buscar algun radiador

Gracias por la info, jmargaix. Pienso poner 3 Rs de 0.10Ohm en paralelo (33mOhm); cada uno tendrá que disipar menos de 30W Pmax. Quiero montarlos con pasta conductora sobre un resto de perfil de aluminio que tengo, espero que no se quemen ...

Iniciado por jmargaix

Yo de momento con el vaso en corto que tengo no voy a poner el sistema en marcha ...

Elimina esta celda en corto y serás feliz con 23 celdas buenas ...

Había tenido que aparcar el proyecto AC-DC-AC por diversos motivos**, pero ahora puedo seguir con él
Pronto tendré el "apoyo de red inteligente" realizado y os podré contar que tal funciona ...


** Entre otros, se había dañado uno de mis híbridos, por haberse mojado con la lluvia (descuido mía)

Muy bien, gran proyecto!!!

Espero a ver si lo podre copiar también!

Iniciado por el_cobarde

Había tenido que aparcar el proyecto AC-DC-AC por diversos motivos**, pero ahora puedo seguir con él
Pronto tendré el "apoyo de red inteligente" realizado y os podré contar que tal funciona ...


** Entre otros, se había dañado uno de mis híbridos, por haberse mojado con la lluvia (descuido mía)

Como hace ya varios meses que no hemos hablado de este proyecto, por lo quiero recordar porque estoy tan interesado en él

Los híbridos saben conmutar a red, cosa que ya está bien. Pero tal como vienen por defecto, solo conocen el "todo o nada", es decir, sacar toda la potencia de la (FV + batería) o, alternativamente, sacar toda la potencia de la red AC. No saben combinar DC con AC, o sea, no saben coger una parte de la potencia de la (FV + batería) y la que falte, de la red AC

Precisamente esta combinación de DC y AC la sabe hacer mi invento y me parece muy interesante!
Ejemplo: Pongamos tener un consumo de 4000W y que el campo FV genere 2500W, en este momento. Faltan 1500W. El híbrido conmutaría a red y cogería los 4000W enteros de la red AC; el regulador bloquearía toda la producción de placas y se desperdiciarían los 2500W de placa, chupando en exceso de la red
Otra opción que tiene el híbrido sin modificación es emplear los 2500W de la FV y anadir 1500W de batería (30A a 50V). No está mal, pero si la batería no puede dar estos 30A, el híbrido conmutaría a red

Mi "invento", en cambio, hace lo siguiente: Emplea toda la potencia que puede entregar la FV, en este ejemplo 2500W, y la complementa, cogiendo lo que falta de la batería y de la red AC. En caso de que la batería estuviera poco cargada, cogería todos los 1500W de la red
Si viniese una nube y la producción se redujera a 1500W, el invento cogería los 2500W que faltan enteros de la red (intensidad máxima que puede chupar el invento de la red AC: 50A a 50V = 2500W)

Básicamente esto es lo que hace mi invento. En realidad es un poco más sofísticado: Siempre intenta integrar la batería de una forma "inteligente", dependiendo de su estado de carga. Por ejemplo, si el consumo es de 4000W y la FV genera 1500W, el invento podría coger 1000W de batería y 1500W de la red AC
En una situación favorable, el sistema podría aprovechar, por ejemplo, 3000W de la FV, 2000W de la red AC y 1500W de la batería, cubriendo un consumo de 6500W (mis dos híbridos en paralelo pueden hasta 8kW). Hay que comparar esto con la misma situación, teniendo dos híbridos sin "trucar": Conmutarían a red y chuparían los 6500W de la red AC, desperdiciando la producción FV

La doble conversión AC-DC-AC conlleva ciertas pérdidas, pero esto me parece aceptable, en vista de las ventajas que tiene

Muy buena pinta tiene tu invento,da gusto que compartais este y otros trabajos,lastima de no tener tiempo por mi parte para trastear.

Se me olvidaba decir: El "invento" tiene otra característica muy útil:
Mi sistema de control apaga automáticamente los inversores y comuta a red AC, cuando el SOC de batería baja a 78%
Pero entre el SOC 100% y 78% el inversor chupa de batería, si no hay producción FV
Pues con el invento se comparte el consumo entre batería y red AC, de una forma "inteligente", dependiendo de Vbat

Ejemplo: Pongamos tener un consumo de 2500W, que la FV no produzca y que el SOC de batería esté a 90%
- Así como está ahora, los 2500W serían en su totalidad de batería (50A a 50V)
- Con el invento, 1000W podrían venir de batería (20A) y 1500W de la red AC

La relación en la que se combinan batería y red AC, la definen las resistencias que instalaré en la salida de la fuente DC

Iniciado por el_cobarde

En cuanto me lleguen estas dos fuentes DC - cómo puedo saber si llevan -o no- diodo de bloqueo ?

Iniciado por jmargaix

Respecto a tu pregunta, dificil de saber midiendo. Podrias conectar las dos en paralelo y a una subir un poco mas la tension que a la otra y medir si circula corriente entre ellas, no creo que esta prueba las pueda estropear

Iniciado por Gabriel 2015

Yo lo haría, pero intercalando una resistencia de unos 50-100 Ohm y desfasando un voltio entre una fuente y otra.

Iniciado por rpsli

No creo que pase nada, pues toda fuente ac-dc lleva diodos del devanado del transformador hasta el condensador de filtro, lo cual impide que el mismo condensador una vez cargado se descargue a traves del propio devanado.
Hazte un esquema simple de una fuente media onda con un simple diodo y pon otra en paralelo y veras que nunca puede circular corriente entre ellas por mucho que aumentes la tensión de una de ellas.

Bueno, acabo de comprobar que estas fuentes DC efectivamente llevan diodo de bloqueo: Las he conectado en paralelo y he subido la tensión de una de ellas a varios voltios por encima de la otra - y no ha entrado corriente en la de menor tensión; la intensidad que he medido era <50mA, independiente del grado de sobretensión

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Ya tengo las dos fuentes S-1200-24 en serie, entregando hasta Imax=50A a 47.0V. El siguiente paso será conectar las resistencias y un relé de tensión, que desconectará las fuentes de la batería, cuando la tensión supere los 47.2V, cortando la conexión a batería, con un relé de potencia

Los datos y configuraciones básicos del invento serán:
- Dos híbridos de 5kVA, 48V en paralelo ---> consumo máximo 8kW
- Batería de 23 celdas / vasos; al SOC 80% dan 47.9V, descansando
- Resistencia interna del banco de baterías, al SOC 80%: 60mOhm
- Dos fuentes conmutadas S-1200-24 en serie; salida DC constant voltage (CV) a 47.0V
- A la salida de las S-1200-24 pondré 3 Rs de 100mOhm (100W) en paralelo más una R de 10mOhm en serie: 43mOhm
- Las S-1200-24 se activarán al bajar la tensión de batería a 47.0V y apoyarán, chupando de red
- A partir de este momento, por cada 1A que entregará la batería, las S-1200-24 entregarán 1.4A
- El híbrido conmutará automáticamente a red, al bajar la tensión de batería a 45.0V
- Si las S-1200-24 cortasen por sobre-intensidad, la tensión caería por debajo de 45.0V y el híbrido conmutaría
- Cuando el SOC de batería baja a 78%, el sistema también conmuta a red

Batería y fuentes contribuirán en la siguiente proporción, aproximadamente:
("P" es la potencia disponible; "C" es el calor disipado en cada una de las 4 Rs)
Tensión 48.0V ---> batería 0A, fuentes (red) 0A, P=0W, C=0W (las fuentes desconectadas)
Tensión 47.0V ---> batería 15A, fuentes (red) 0A, P=700W, C=0W
Tensión 46.5V ---> batería 19A, fuentes (red) 6A, P=1200W, C=1W (x4)
Tensión 46.0V ---> batería 29A, fuentes (red) 19A, P=2200W, C=4W (x4)
Tensión 45.5V ---> batería 39A, fuentes (red) 34A, P=3300W, C=12W (x4)
Tensión 45.0V ---> batería 48A, fuentes (red) 46A, P=4200W, C=24W (x4)
Al llegar a 45.0V corta el híbrido (opción 12 del menú); habrá que sincronizar bien las tensiones ...

Si hace sol, a todo esto hay que añadir la producción FV (hasta 3500W)

Dado que mi FV no tiene posibilidad de AC externo, no le veo aplicación en mi caso, pero esta bien buscar opciones de optimizacion

El concepto planteado me parece cusioso, quizas al tener el control por voltaje, te va a costar ajustarlo fino

Veo que ya tienes casi todo (fuentes, hibridos, etc)...luego suerte con el brico.


Leyendo el objetivo deseado, lo que me vino a la cabeza era mas tener las medidas de consumo, generacion, Ibat,.... y, en funcion de las mismas ir activando "N" fuentes de corriente DC mas simples (por ejm de 5 o 10A) .... haciendo que el algoritmo en cada muestra active N-1 o N+1 fuentes de corriente

Pero era solo poner en escrito la primera idea que me vino cuando estaba leyendo este tema

Otra idea dada por Gabriel 2015 seria tener una fuente de corriente mas potente pero actuar sobre el primario del transformador para variar la salida

Gracias por tu opinión, Mleon

Iniciado por Mleon

Dado que mi FV no tiene posibilidad de AC externo, no le veo aplicación en mi caso ...

Correcto. Este sistema de apoyo de red está pensado para sistemas en semiaislada

Iniciado por Mleon

El concepto planteado me parece cusioso, quizas al tener el control por voltaje, te va a costar ajustarlo fino

Me parecía lógica hacer el control por voltaje, ya que la resistencia interna de la batería varía con el SOC, y entonces, con la resistencia fija que le pongo a las fuentes, la tensión es más fiable que la intensidad repartida entre batería y fuentes
Si veo que el corte que hace el híbrido a 45.0V no consigo ajustarlo a la tensión que ven las fuentes y el relé de tensión, montaré un relé de intensidad que corte al llegar las fuentes a 49A

Iniciado por Mleon

Leyendo el objetivo deseado, lo que me vino a la cabeza era mas tener las medidas de consumo, generacion, Ibat,.... y, en funcion de las mismas ir activando "N" fuentes de corriente DC mas simples (por ejm de 5 o 10A) .... haciendo que el algoritmo en cada muestra active N-1 o N+1 fuentes de corriente

Quise hacer el invento lo más simple posible, sin Arduino o RPi. Además, cinco fuentes de 10A a 48V creo que salen hasta más caras que las dos de 50A a 24V que he comprado

Iniciado por Mleon

... una fuente de corriente mas potente pero actuar sobre el primario del transformador para variar la salida

La idea me parece buena, pero las fuentes de 50A a 48V se me disparaban de precio ...

Iniciado por el_cobarde

La idea me parece buena, pero las fuentes de 50A a 48V se me disparaban de precio ...

En realidad lo que propone Gabriel2015 (creo) es poner primero el convertidor (fuente) del lado de la red y luego el trafo, así se disminuye bastante la corriente que soportan los componentes (y el precio).

RED > AC-DC > TRAFO > BATERÍAS

Iniciado por Adriancm

En realidad lo que propone Gabriel2015 (creo) es ... RED > AC-DC > TRAFO > BATERÍAS

Perdón, he buscado en todo el hilo, pero no he encontrado el post de Gabriel 2015, donde habla de esto ...
Mo podéis decir qué post es, por favor?


.

No está en el hilo, es una idea que le plantee en pvt, de poner un rectificador controlado desde red a baterías directamente para evitar el sobrecoste de un buen inversor que te haga ese trabajo, y al final acabó en el planteamiento de #147.
Además también dijo que tu estabas con una idea parecida en este hilo.

Lo de fuentes de corriente AC/DC mi primera idea "en plan cutre" era reutilizar algo comercial que se tenga acceso barato o sin usar (transformadores de alimentacion de luces a 12V u otros transformadores poniendo puente de diodos y condensador, driver led, etc)

O si se quiere usar fuentes de DC.... poner mas pero mas pequeñas (por ejm de 200w) para irlas conectando o no directamente a las baterias.... (me suena que sale mejor de precio comprar 6 fuentes de 200w 24V que 1 de 1200w)

Este link no me ha parecido caro para 48V

https://es.aliexpress.com/store/prod...AbTest=ae803_3


Pero estoy de acuerdo en que puede ser mas simple a priori sin meter SW, a ver que tal se deja controlar.... dado que vas a poner resistencias.... pon en paralelo alguno de esos voltimetros que tienes para ver realmente la Intensidad que pasa mediante tu control por "zapatillas"..